Space Marines et accès aux évolutions technologiques

[Aktaïr]

Yop,

Les chapitres Space Marine sont "la crème de la crème" des forces combattantes de l'Imperium, à ce point que certains pensent qu'ils sont des mythes, des êtres de légendes ou les anges expiateurs de la Colère de l'Empereur.

Toujours est-il qu'ils sont équipés du meilleur équipement, qu'ils ont accès à la meilleure des qualités, ...

La technologie étant le domaine de Mars, des chapitres comme les Iron Hands sont-ils privilégiés ou bien une arme nouvelle, une nouvelle variante de véhicule, un update de technologie, un nouveau SCS est-il automatiquement transmis à tous les chapitres SM? Est-il totalement déconnant qu'à terme, les technologies particulières de certains chapitres finissent par se diffuser vers les autres chapitres?

Aktaïr

[Arcangelo]

Les chapitres s'entendant bien avec le Mechanicus sont clairement avantagé de ce coté là. La transmission des technologies entre Mars et les chapitres et les chapitres entre eux n'est pas quelques choses de simple, entre les technoprêtre qui veulent garder toute la technologie pour eux, les rivalité entre les chapitres et les différents froit avec le mechanicus.

Quelques exemple que je pourrais donner sont l'armement des skiitari comparé à celui des sm (des armes à plasma assaut 3) ou le Predator Baal et les moteur gonflé/moteur Lucifer des Blood Angels qui un temps était considéré comme des hérésies par le mecanicus et actuellement sont des SCS que les Blood Angels refusent de céder au mechanicus.

[Piopio]

Si l'on regarde l'historique des variantes de véhicules (exemple les land raiders), celles-ci ont étés crées par les marines. Sous des besoins spécifiques de la guerre. Au final l'avancement technologique se fait bien plus via la redécouverte d'anciennes SCS que le département recherche et développement sur Mars.

 

Les techmarines étant formés sur la planète rouge, en toute logique ceux-ci devraient être au courant de toutes les technologies en cours. De même que les nouveaux chapitres récemment crées devraient être dotés de toutes les technologies. Il faut donc du temps pour diffuser les processus de fabrication via cette méthode. Mais à l'échelle de 40k c'est rapide.

 

Pour les chapitres voire même directement avec le mechanicum. Si ceux-ci se retrouvent sur un même champ d'opération, combattent ensemble et démontrent l'efficacité de la nouvelle arme, les deux partis seront intéressés de partager leurs connaissances. Après tout ce qui importe c'est l'extermination de l'ennemi de l'impérium. Pas les moyens engagés et utiliser la tondeuse à gazon sera plus pratique que la paire de ciseaux.

Modifié le 22 janvier 2016 par Piopio

[Elaida]

Le SCS du land raider a été trouvé par Arkhan Land, un technoarchéologiste de Mars et équipait toute l'armée impériale. C'est suite à l'hérésie d'Horus qu'il est devenu l'apanage exclusif des SM, sur ordre de l'Empereur lui-même.

[Invité]

Les chapitres ont le gros avantage d'être des petits structures. Mettre en place une nouvelle arme à l'échelle de l'Imperium est très très difficile, alors qu'un chapitre ça passe tout seul.

Ceci dit l'innovation technologique n'est franchement pas un truc très courant dans l'Imperium. Du coup toute "nouvelle arme" ou "nouveau véhicule" est à relativiser... Si on prend les variantes de land raider, rhino, et autres véhicules, c'est jamais que l'assemblage de plusieurs trucs vachement connus en général (du genre des canons d'assaut sur un land raider ça va on fait plus épique comme révolution techno).

 

Ya pas réellement d'innovations depuis fort longtemps.

''fin bref.

Est-il totalement déconnant qu'à terme, les technologies particulières de certains chapitres finissent par se diffuser vers les autres chapitres?

Non ce n'est pas déconnant.

[TaoDogg]

 

Après tout ce qui importe c'est l'extermination de l'ennemi de l'impérium.

 

Quand on regarde, ce qui empêche justement l'extermination de l'ennemi de l'Imperium, c'est la rivalité entre les grosses institutions "en électron libre" en parallèle à l'Imperium, comme l'Astartes et le Mechanicum.

Quand ce n'est pas entre chapitres que les space marines font la guerre...

 

Pour ce qui est de la propagation de la technologie, je pense que certains chapitres cultivent le clivage avec l'Adeptus Mechanicus. Les Dark Angels disposent d'énormément d'équipement rare, mais ne veut pas les transmettre à l'AM, et envoient peu de techmarines, qui sont par après au mieux considérés comme des parias. D'ailleurs, ils n'ont même pas de maître de forge (enfin si mais bon vous m'avez compris).

 

Les Iron Hands sont super impliqués dans les affaires de l'AM, et ils en retirent de nombreux bénéfices. Ils sont tellement impliqués que lorsqu'il y a un schisme dans le Culte de Mars, le chapitre se scinde aussi... C'est comme ça que les Sons of Medusa sont nés, après le schisme de Moirae. J'ai plutôt l'impression que ces chapitres en lien avec le Mechanicum sont assez mal vus par les autres, les Astartes aiment bien rester "entre eux" malgré tout, et les affinités avec un autre corps d'armée sont souvent regardées de travers. C'est ce que j'ai pu constater au fil de mes lectures, mais ce n'est qu'un sentiment personnel !

[Ortan Cassius]

Je rejoins Thorstein, l'avancement technologique n'est vraiment pas le truc de l'Impérium, qui voit toute nouveauté ( même autre que l'armement) comme le début de la fain...
Dans le Fluff, il est souvent fait mention de l'Obscurantisme dont fait preuve l'Impérium, notamment en matière d'armement et de Politique, ce qui explique le côté stagnant de cet Empire qui n'a pas changé grand chose en 10 000ans.

Un petit exemple étant le Razorbacks, qui dans sont Fluff, et présenté comme une sorte de révolution dans les Chapitres SM, dont beaucoup ont mis pas mal de temps à l'adopter car réticents à son égard.

Aktaïr : les Space Marines sont l'élite de l'élite et par conséquent les mieux équipés je te rejoins, mais un truc que j'ai du mal à comprendre, c'est que des armes comme les Fuseurs, Lance Plasma.... sont censés être des sorte de reliques et assez dur à trouver, mais que la Garde Impériale peut avoir en aussi grande quantité qu'un Chapitre.
Des armes de cette facture, c'est bizarre de les mettre dans les mains d'un trouffion qui va servir de chaire à canon.

Je rejoins Thorstein, l'avancement technologique n'est vraiment pas le truc de l'Impérium, qui voit toute nouveauté ( même autre que l'armement) comme le début de la fin...
Dans le Fluff, il est souvent fait mention de l'Obscurantisme dont fait preuve l'Impérium, notamment en matière d'armement et de Politique, ce qui explique le côté stagnant de cet Empire qui n'a pas changé grand chose en 10 000ans.

Un petit exemple étant le Razorbacks, qui dans sont Fluff, et présenté comme une sorte de révolution dans les Chapitres SM, dont beaucoup ont mis pas mal de temps à l'adopter car réticents à son égard.

Aktaïr : les Space Marines sont l'élite de l'élite et par conséquent les mieux équipés je te rejoins, mais un truc que j'ai du mal à comprendre, c'est que des armes comme les Fuseurs, Lance Plasma.... sont censés être des sorte de reliques et assez dur à trouver, mais que la Garde Impériale peut avoir en aussi grande quantité qu'un Chapitre.
Des armes de cette facture, c'est bizarre de les mettre dans les mains d'un trouffion qui va servir de chaire à canon.

Il me semble, que le Land Speeder Storm est l'objet de la retrouvaille d'un de ces fameux SCS.
Qui a donc été transmis aux Chapitres SM. Modifié le 22 janvier 2016 par Ortan Cassius

[Invité]

Les fuseurs sont pas du tout des reliques !

Le plasma a une histoire spéciale. C'était pas une relique du tout à la base, ça l'est devenu au fil des éditions (pour une raison que je ne m'explique pas d'ailleurs). Il n'explosait pas entre les mains de son porteur non plus à l'origine.

D'ailleurs faudrait se refaire toutes les descriptions des armes à plasma et voir où il est écrit exactement que c'est une relique qui n'est plus trop produite.

 

Des armes de cette facture, c'est bizarre de les mettre dans les mains d'un trouffion qui va servir de chaire à canon.

Vision Ô combien réductrice de la GI, qui reste une armée d'élite quoiqu'on en dise (selon des standards humains).

[Illuminor Szeras]

D'ailleurs, on sait ce que sont devenues les supers armures de l'Armée Impériale ? Modifié le 22 janvier 2016 par Illuminor Szeras

[Piopio]

Armures carapaces scions ? Anciennement stromtrooper ?

[TaoDogg]

 

D'ailleurs faudrait se refaire toutes les descriptions des armes à plasma et voir où il est écrit exactement que c'est une relique qui n'est plus trop produite.

 

- cf. THORSTEIN, Inquisiteur, Histoire et historiographie des armes à plasma : enjeux et fonctions, Warfo, 2016

 

L'univers de Warhammer 40.000 n'est pas centré sur le progrès technologique, mis à part les exceptions des Taus et des Tyranides qui sont, le hasard fait bien les choses, certaines des factions les plus récentes. Les plus gros progrès de de l'Imperium sont plutôt des réappropriations de matériel ancien... Et on parle ici d'échanges de "réappropriations" entre factions plutôt que de rayonnement du progrès technologique, qu'on soit d'accord...

[Illuminor Szeras]

Armures carapaces scions ? Anciennement stromtrooper ?

Ben celles-ci : http://vignette2.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/d/dc/Auxiliary_905th_Ash_Scorpions.jpg/revision/latest?cb=20150527051543

[Invité]

Dans l'absolu c'est pas parce qu'on a pas de figurines avec ces armures qu'elles n'existent plus à 40k.

Après elles coûtent peut-être un peu cher à produire. Ya 1001 raisons pour et contre leur usage.

 

(pour rappel même les armures des cadiens sont, concrètement, plus "lourdes" que ce qu'on avait à la base dans le fluff. Les mordians ont pas les même, les valhalans non plus, ni les vostroyens, et encore moins les catachans ... )

Modifié le 22 janvier 2016 par Invité

[Aktaïr]

Donc, ce ne serait pas deconnant de voir les griffes du loup (griffes nrj avec F+1), une exclu SW actuellement passé en standard chez tous les SM? Idem pour le graviton chez tous les chapitres SM, idem pour le glaive sanguinien, idem pour ... Vous avez compris l'idée.

Aktaïr Modifié le 22 janvier 2016 par Aktaïr

[Invité]

Woh woh woh, on parle du fluff ou des règles là ?

'fin, pas mal de "nouveautés" en terme de règles sont bien souvent des "trucs qui ont toujours existé dans le fluff mais qu'on avait jamais vu", genre le stormtruc qui apparemment sort de nul part et avait toujours été là (sans avoir forcément existé auparavant dans le fluff ou les règles).

Le graviton c'est carrément une arme de la v1.
 

 

GRAVITON (Graviton gun)

Le Graviton exploite le principe physique utilise par les moteurs a gravitation des véhicules anti-grav. Il affecte le champ de gravitation environnant et altère le poids des objets en modifiant leur masse. Le Graviton est très efficace pour les travaux de démolition et les sièges car il fonctionne mieux contre des structures massives comme les bâtiments. Ses effets contre des cibles vivantes sont variables. Le choc physique du à 1'alteration de sa masse peut tuer une grande créature, mais la plupart des cibles ne seront qu'immobilisées ou ralenties.

Lorsqu'il fait feu, le Graviton émet un bruit sourd qui s'amplifie alors que ses rayons affectent la pression de l'air devant lui et déclenchent des vibrations.

 

Faudrait quand même rappeler que certaines armes ont précisément pour but de personnaliser les armées, niveau règles. Ce serait un peu absurde de les donner à tous les SM, il faudrait A NOUVEAU repersonnaliser les SW, les BA, avec de nouvelles armes... un cercle vicieux et absurde.

Modifié le 22 janvier 2016 par Invité

[velkhanor]

[/quote]
Faudrait quand même rappeler que certaines armes ont précisément pour but de personnaliser les armées, niveau règles. Ce serait un peu absurde de les donner à tous les SM, il faudrait A NOUVEAU repersonnaliser les SW, les BA, avec de nouvelles armes... un cercle vicieux et absurde.

Je suis d'accord pour le côté personnalisation en terme de règles et que cela serait absurde mais il ne faut pas oublier que la variante crusader du land raider était une exclusivité black templars qui est maintenant accessible à tous donc sa ne serait pas une première de donner accès à tous une chose qui était réservé à certains . Modifié le 22 janvier 2016 par velkhanor

[Illuminor Szeras]

Oui, GW n'est pas du genre à apprendre de ses erreurs.

[TaoDogg]

Selon le fluff officiel, c'est un modèle développé expressément en situation de combat, et qui a su faire ses preuves, du coup on le retrouve dans plein plein de chapitres maintenant... C'est assez pratique.

 

Si ça se trouve, il y a des chapitres qui passent leur temps à essayer d'innover en matière de véhicules, mais qui font à chaque fois un flop... Je me marrerai bien le jour où GW élaborera un chapitre qui utilisent plein de variantes de véhicules, mais qui sont toutes bien nulles :D (en espérant que ce ne soit pas une initiative sérieuse...).

 

Le Land Raider Helios a lui aussi essayé de percer... Ben ça a pas marché :D

[Invité]

Ouep mais les BT ils ont pas été un peu privé de codex dernièrement ? ^^

Du coup autant que le crusader soit dispo "pour tout le monde", ça permet au moins à ceux qui jouent BT de le jouer.

 

Si ça se trouve, il y a des chapitres qui passent leur temps à essayer d'innover en matière de véhicules, mais qui font à chaque fois un flop...

On notera que c'est exactement pour ça que l'Imperium innove peu. Hors de question de perdre une campagne ou une compagnie de marines parce que la dernière variante de transport de troupe se révèle finalement à chier, ou que les armes s'enrayent par -2° (sans oublier que les munitions doivent être dispo où qu'on se trouve dans l'empire, et quelque soit l'époque. Quand on met 50 ans à préparer une croisade on ne change pas de modèle de chargeur entre temps. Non non non).

C'est le même principe que la NASA, on envoie que des trucs qui ont plus de 5 ans dans l'espace, hors de question d'aller changer le fusible, tout doit être fiable, éprouvé par des millions d'utilisateurs.

Modifié le 22 janvier 2016 par Invité

[David"jeune"]

Si ça se trouve, il y a des chapitres qui passent leur temps à essayer d'innover en matière de véhicules,

 

 

Sur Taran y'a un article sur des Marines testeurs de matos: la mentor legion.

Un chapitre dédié aux tests et qui envois de temps en temps une escouade sur le terrain pour valider le matos sans compromettre la mission car intervention limité.

[Conan]

Si ça se trouve, il y a des chapitres qui passent leur temps à essayer d'innover en matière de véhicules,

 

Variante Predator Annihilator, dont l'historique a été développé dans WD 99 (ça ne me rajeunit pas)

 

Le Predator Annihilator est une variante du Predator qui vit le jour lors de la croisade de Skarath. Lors d'une campagne proche de l'Oeil de la Terreur, une Grande Compagnie du chapitre des Space Wolves se trouva assiégée par des unités blindées des légions du Chaos. N'ayant à disposition comme armes antichars que des canons lasers de fantassins, le commandant demanda qu'on lui envoie des Land Raiders d'urgence. Malheureusement le vaisseau qui transportait les chars d'assaut fut perdu dans le Warp et les Space Wolves durent s'en sortir par eux-mêmes pour briser le siège. Les Prêtres de Fer eurent alors l'idée de modifier les Predators sur place en y attachant les canons lasers des troupes à pied. Prêtres de Fer et Prêtres Loups consultèrent alors les augures qui approuvèrent la modification. Grâce aux Predators modifiés, les Space Wolves purent surprendre les troupes renégates et percer le blocus.

 

Le Predator Annihilator eut un succès retentissant et fut produit par les Space Marines à peine quelques années plus tard. Cette modification du SCS était cependant inconcevable pour les Techno-Prêtres qui accusèrent les Space Wolves de blasphème envers le Dieu-Machine. Face au succès du Predator Annihilator, le Clergé de Mars lança une enquête pour tester la viabilité du char. Pendant deux siècles les membres du clergé sondèrent les esprits de la machine et soumirent l'Annihilator à une batterie de tests particulièrement rigoureux. Cette investigation aboutit à la reconnaissance de la modification. Par ailleurs la facilité avec laquelle les canons lasers avaient été adaptés laissait penser que cette adaptation faisait surement partie de la conception du Predator.

 

Comme quoi les échanges entre chapitres fonctionnent et que de la technologie peut évoluer en dehors de Mars

[Ortan Cassius]

Idem pour le Land Raider Redeemer.
Il est dit que c'est lui même une variante du Crusader.
Le Redeemer a connut son baptême du feu dans les cités de Grissen.
Il fut créé, enfin transformé, par le Chapitre des Fire Lords sur l'ordre du capitaine Jaric Phoros afin de nettoyer les ruines et les bunkers des cités ruches étroite de la planète, ce qui fut une réussite.
Ils leur fallu 1semaine pour le transformer.

Ensuite le Razorbacks, qui n'a que 4milles ans, et dont le premiers modèles fu celui avec canon laser et fusil plasma.
Les Chapitres étaient réticents, ainsi que les prêtres de Mars, mais son éfficacité était indéniable et il ce répandi dans quasiment tout les Chapitres.

Le Land Speeder Storm fut cré suite à la redécouverte d'un SCS.

Le Land Speeder et une évolution d'un antique SCS qui a été découvert peut après l'Heresie, et remplaça les modèles de l'époque car plus manœuvrable.

[Invité]

Ouiiii enfin les mecs, là vous parlez de coller des armes multimillénaires qui ont fait leurs preuves sur des châssis multimillénaires qui ont fait leurs preuves. C'est pas de l'innovation technologique, c'est du bricolage dans le garage.

Ya rien de "neuf" dans un Predator Anihilator ou dans un Crusader.

 

Le fluff lui-même dit bien

"Par ailleurs la facilité avec laquelle les canons lasers avaient été adaptés laissait penser que cette adaptation faisait surement partie de la conception du Predator."

La technologie impériale se base énormément (à peu près entièrement en fait) sur les SCS, on baigne dans le connu et le facile. Si je branche ma manette Xbox360 sur le port USB de mon pc je ne suis pas un techmarine de génie, l'objet était prévu pour ça à la base.

 

Les différentes armures énergétiques là oui ya du progrès technologique (un peu gommé avec les figs FW d'ailleurs, et les têtes qui peuvent tourner sur les Mk2...). Du côté des vaisseaux spatiaux aussi ya eu des progrès (et des foirages vu ceux qui sont passés au chaos ^^). Les marines ne font pas trop trop de la recherche et développement hein, ils bidouillent seulement.

Modifié le 23 janvier 2016 par Invité

[Illuminor Szeras]

Niveau innovation, je crois qu'il y a les Bolts Lightning ou quelque chose dans ce goût-là, une tentative de faire des obus électriques pour combattre les Necrons. Foirage total (comme si ça pouvait suffir à perturber des endosquelettes aussi évolués...) sauf dans "La Chute de Damnos", merde sans nom.

Par contre, autre innovation, des Bolts à empreinte psychique baptisés Odysseus. Dépourvus de charge explosive, ils ont permis de tracer les Necrons dématérialisés jusqu'à leur Necropole.

Modifié le 23 janvier 2016 par Illuminor Szeras

[TaoDogg]

Les meilleurs "avancées" ne sont pas vraiment techniques, mais plutôt au niveau du look, et alors on parle de "pattern" genre sur Forge World. Le Titan Warhound Gryphonne pattern est un Titan Warhound en tout point mais il a un style particulier, attribué aux artificiers du monde-forge de Gryphonne IV. Comme dit Thorstein ce sont toujours les mêmes armes qui reviennent, celles qui ont fait leurs preuves, on cherche quelque chose de rassurant, maintenant certains se lâchent sur la manière de les foutre sur un tank. Pour les Hellhounds, par exemple, on avait le modèle Artemia sur FW :

Ben on voit que ça change drastiquement au niveau look, mais le concept reste le même.

 

Suffit aussi de regarder les bolters customisés des vétérans marines, avec des chargeurs sur le côté, des canons jumelés qui se superposent, ... Il y a une orgie de styles qui sont sans cesse "inventés", mais dans le fond on reste sur la même chose.

 

Pour moi la principale évolution technologique est là plutôt que sur les armes et les combinaisons d'armes en elles-mêmes.