[GW] Games Workshop se lance dans le pré-marché ou le pré-maché

[Invité]

Nope nope on avait aussi des termis dans black reach :

[Orchal]

En gros, leur idée révolutionnaire pour relancer le hobby, c'est de remettre à la vente black reach en utilisant des grappe de plastique colorées ? De mieux en mieux lol.

Modifié le 14 février 2016 par Orchal

[Albrecht de Nuln]

En gros, leur idée révolutionnaire pour relancer le hobby, c'est de remettre à la vente black reach en utilisant des grappe de plastique colorées ? De mieux en mieux lol.

 

Où est-ce que tu as lu que c'était destiné à "révolutionner" le hobby ? 

[Orchal]

A relancer le hobby, merci de lire et d'essayer de comprendre avant de quote :)

[Albrecht de Nuln]

Je reformule : où as-tu lu que c'était une idée révolutionnaire pour relancer le hobby ?

Modifié le 14 février 2016 par Albrecht de Nuln

[Elerital]

GW décide, pour attirer les petits ricain à l'approche des 100 magasins ouvert, de lancer une nouvelle gamme "pour débutant" basé sur black reach, Pas une mauvaise idée. Mais pourquoi avoir changer le nom? Pour les débutants, cela ne change rien, et pour les vieux, on crie à l'hérésie et au complot. Drôle de choix marketing, mais ils font ce qu'ils veulent.......De plus le vieux continent ne verra jamais la couleur de ces figurines MDR ! Ok je sors........

Modifié le 14 février 2016 par Elerital

[zedo]

Yep.

 

 

Pas une mauvaise idée. Mais pourquoi avoir changer le nom?

A mon avis, c'est plus à voir comme une sous gamme (sculpture dépassé et prix cassé), donc autre nom pour éviter l'amalgame avec 40K classique typé "premium" selon leurs dires.

 

 

.De plus le vieux continent ne verra jamais la couleur de ces figurine

Au contraire, si cette "gamme" à été présenté au plus grand salon professionnel du jouet Européen (en Allemagne), c'est pas pour être vendu exclusivement de l'autre côté de la planète.

[FIGURISTO]

Voilà une nouvelle bien sympathique, et ça le sera d'autant plus si les prix sont raisonnable :clap:

 

Le côté mono-pose notamment peut déplaire à certains mais pour d'autres c'est franchement une bonne nouvelle. Je suis un joueur principalement, ce qui me plait c'est de faire quelques parties avec des amis en passant du bon temps, et en y consacrant un budget raisonnable. Alors passer des heures à monter mes pitoux en plus des heures nécessaires à les peindre, c'est franchement démotivant. En plus remplir des tas de petites boîtes avec du bitz dont je ne ferai rien à 99 %, c'est carrément de l'argent jetée par les fenêtres et que je préfèrerai dépenser dans plus de... figurines ! Là pour la peine c'est pile poil ce que je recherche, alors que j'aurai bien franchi le pas vers l'univers de 30K mais quand je vois les grappes de Betrayal at Calth pfff oui mais non merci.

[Haemacolyte]

Question idiote mais les spacemarines seront sur leur nouveau socle?

Non parce que le marine typique de Black Reach, avec le bolter bien collé contre le corps, risque de faire "p'tit bras", sur son socle de 32 mm...

[Barbarus]

 

et ça le sera d'autant plus si les prix sont raisonnable

In fine, si on additionne tous les prix un à un, est-on à un prix sensiblement équivalent ou moindre que le starter BR...

Parce que je doute que GW les revendent à moins cher...

 

 

c'est plus à voir comme une sous gamme (sculpture dépassé et prix cassé)

Prix cassé, comparé au boîte modulable, je veux bien l'admettre... Mais sculpture dépassée?

Les termit, le dread, les kopter et le BB ork sont encore carrément pas mauvais et les autres font un poil statiques, mais enfin, ils passent encore carrément bien à côté des autres... Surtout si on les compare avec les premiers SM clipsables...

 

Barbarus : à titre perso, je trouve qu'ils passent encore carrément bien (pour des clipsables s'entend).

Modifié le 14 février 2016 par Barbarus

[Elerital]

Et voici les profils :

 

Profils simplifiés, mais pas trop* !

 

* En comparaison de Wb à AoS ( cela n'engage que moi ^^)

Modifié le 14 février 2016 par Elerital

[kehl flint]

la boite contient 28 figs si je lis bien mais dans black reach il y à 17 SM & 29 figs d'ork soit 46 figs ..... il y'a quoi vraiment dedans ?

 

d'autres part je note dans les profil que tous les orks ont une attaque de plus.... je prends !!!

Modifié le 14 février 2016 par kehl flint

[Phenix]

J'aime de plus en plus cette idée. Va falloir voir les prix. Comme Barbarus, pour du clupsable c'est très honorable. Des grappes qui ont été depuis longtemps amorties ? Prix e Baisse ? Même si ça ne révolution pas le hobby, je trouve que Games a eu une bonne idée.

Maintenant Wait & see !

[Francil]

En temps que père d'un gamin de bientôt sept ans qui adore les jeux de société, j'ai démarré sa collection de Space Marine, deux escouades tactiques, une d'assaut, un Capitaine et un Rhino.

Il n'a clairement pas la patience de jouer une partie de quatre heures pour le moment, même si on a essayé et qu'il a parlé pendant des semaines de la façon dont son Capitaine a terrassé le Big Boss Ork de notre adversaire.

Donc oui, au-delà du fait qu'aujourd'hui je ne peux pas le laisser manier la superglu tout seul, il replace de temps en temps ses Space Mar pour mettre leur canon sous le nez de mes Eldars et pleure quand son grand frère et moi partons jouer car il aimerait nous accompagner, mais d'ici deux trois ans je pense qu'il aimera agrandir son armée grâce à ses petits doigts potelés et jouer de petites parties avec nous.

Côté fluff, ben évidemment que je vais pas lui faire jouer des bad guys, il voit ses Marines comme de gentils défenseurs de l'humanité, quand il sera plus grand il découvrira que c'est bien plus compliqué que ça et à mon avis il n'en appréciera que plus sa compagnie de Crimson Warriors.

Après, évidemment, il faut pas se laisser aveugler par son loisir préféré et bien faire gaffe que les gamins apprécient de jouer et ne le font pas juste pour plaire à leur paternel. Mais si le gamin aime, alors c'est vrai que ce genre de hobby promet de chouettes moments en famille, autour de la table de jeu ou pinceau à la main.

Donc je dis oui à l'initiative de GW de se créer une gamme accessible aux enfants dès dix ans, pour nous adultes ça demande de la pédagogie pour les encadrer mais je vois pas de problème moral ou éthique à ça.

Je préfère un jouet potentiellement durable et évolutif comme une boîte de Boyz Orks plutôt qu'une énième figurine action man, Star Wars ou Ben10 qui durera pas six mois.

[Orchal]

Je reformule : où as-tu lu que c'était une idée révolutionnaire pour relancer le hobby ?

Dans un contexte plutôt morose, une nouvelle offre d'appel pour draguer une clientèle plus jeune, à grand renfort de communication alors que tu n'en faisait plus depuis quasiment 4-5 ans tu appelles ça comment sinon une tentative de relance :> ?

Après le concept entier de ce produit n'est que du réchauffé et n'apporte pas grand chose de nouveau d'où le mot "révolutionnaire" qui est évidement ironique et qui t'a tant fait tiquer... D'ailleurs comme par hasard, je vois plus de gens sur ce thread parler de cette gamme comme un moyen de faire des économies que comme un moyen de recrutement.

 

Bref, je suis assez sceptique quand à cette offre, je pense que si tu veux faire venir des jeunes, ils faut leur faire mettre le pied a l'étrier de façon plus progressive. Un exemple balourd, en général avant de te passionner pour la course de dragsters, tu te sera intéressé à l'automobile. La c'est pareil, il faudrait sensibiliser les futurs joueurs au monde du jeu de plateau, puis de la figurine, qui quoi qu'on en dise son plutôt perçus par le grand public comme des loisirs marginaux (ou si vous préférez, pas à la mode).

 

L'autre soucis est que l'univers 40k est beaucoup trop sombre pour les très jeunes, je me rapellerais toujours la raction d'un mère dans un CH, alors que le vendeur lui présentait le starter 40k lorsqu'elle etait tombé sur les citations "tue, brule, meurs... etc..." ou "mort aux hérétiques" dans le GBN... Ni une ni deux elle était sortie du CH illico.

Tout ça pour dire que les produits d'appels idéaux à vendre dans la grande distribution ont étés créés il y a des années, ils s’appellent Space Crusade et Hero Quest et ont fait découvrir le Hobby à un grand nombre de vétérans. Pourquoi ne pas reprendre une recette qui gagne ?

Modifié le 14 février 2016 par Orchal

[Toupitite]

 

Après le concept entier de ce produit n'est que du réchauffé et n'apporte pas grand chose de nouveau d'où le mot "révolutionnaire" qui est évidement ironique et qui t'a tant fait tiquer... D'ailleurs comme par hasard, je vois plus de gens sur ce thread parler de cette gamme comme un moyen de faire des économies que comme un moyen de recrutement.

Normal, les gens présents sont déjà joueurs donc ils regardent ce qui les intéressent.

Le plus gros souci, c'est que pour entrer dans 40k, ça coute au minimum un bon billet de 500€, je ne suis pas sur que ce genre d'offre permette vraiment d'y venir. Ça permet seulement de se familiariser avec le monde de la figurine et du hobby plus largement.

 

 

Bref, je suis assez sceptique quand à cette offre, je pense que si tu veux faire venir des jeunes, ils faut leur faire mettre le pied a l'étrier de façon plus progressive. Un exemple balourd, en général avant de te passionner pour la course de dragsters, tu te sera intéressé à l'automobile. La c'est pareil, il faudrait sensibiliser les futurs joueurs au monde du jeu de plateau, puis de la figurine, qui quoi qu'on en dise son plutôt perçus par le grand public comme des loisirs marginaux (ou si vous préférez, pas à la mode).

 

L'autre soucis est que l'univers 40k est beaucoup trop sombre pour les très jeunes, je me rapellerais toujours la raction d'un mère dans un CH, alors que le vendeur lui présentait le starter 40k lorsqu'elle etait tombé sur les citations "tue, brule, meurs... etc..." ou "mort aux hérétiques" dans le GBN... Ni une ni deux elle était sortie du CH illico.

 

Oui, l'univers est sombre mais pas vraiment plus que la 2eme Guerre Mondiale ou un certain nombre d'autres univers Sci-Fi.

Après, cela reste un univers de fiction, comme Mad Max, LoTR.

 

 

Tout ça pour dire que les produits d'appels idéaux à vendre dans la grande distribution ont étés créés il y a des années, ils s’appellent Space Crusade et Hero Quest et ont fait découvrir le Hobby à un grand nombre de vétérans. Pourquoi ne pas reprendre une recette qui gagne ?

Ça tombe bien, GW a sorti Betrayal of Calth et Assassinorum, ca ressemble plutôt pas mal à une "recette qui gagne", non?

 

GW lance pas mal de choses dans toutes les direction, des jeux One-Shot (Calth, Assassinorum), le retour de Specialist Game, l'avancée du fluff 40k, etc.

Les gens semblent plutôt sensibles aux efforts faits, maintenant, il faut juste attendre de voir comment ces gens vont réagir au niveau financier.

J'ai été le premier à me plaindre de leur politique pendant quelques années, mais il faut bien reconnaitre qu'ils semblent revenir à de biens meilleures intentions envers leurs clients.

[Barbarus]

 

Pourquoi ne pas reprendre une recette qui gagne ?

Parce que c'était fait en conjonction avec MB et que GW ne veut/peut peut-être pas le refaire sans accord/sous à reverser à MB?

A moins de refaire un jeu entièrement nouveau... Mais GW en a-t-il les moyens/l'envie?

Parce que les mots "mort, tuer,etc." étaient aussi présent dans les jeux MB de souvenir... Et que ce type de jeu (avec un prix GW) a été reconduit il y a peu... BaC, DreadFleet, SpaceHulk... Petit nombre de fig, pas trop de difficulté de montage, règles assez simples...

Mais c'est les tarifs qui coincent parfois aux entournures...

Et l'absence de grande distribution... Mais GW le veut/peut-il?

 

Barbarus : à quand du GW en grande surface?

[FIGURISTO]

 

Je reformule : où as-tu lu que c'était une idée révolutionnaire pour relancer le hobby ?

Dans un contexte plutôt morose, une nouvelle offre d'appel pour draguer une clientèle plus jeune, à grand renfort de communication alors que tu n'en faisait plus depuis quasiment 4-5 ans tu appelles ça comment sinon une tentative de relance :> ?

Après le concept entier de ce produit n'est que du réchauffé et n'apporte pas grand chose de nouveau d'où le mot "révolutionnaire" qui est évidement ironique et qui t'a tant fait tiquer... D'ailleurs comme par hasard, je vois plus de gens sur ce thread parler de cette gamme comme un moyen de faire des économies que comme un moyen de recrutement.

 

Bref, je suis assez sceptique quand à cette offre, je pense que si tu veux faire venir des jeunes, ils faut leur faire mettre le pied a l'étrier de façon plus progressive. Un exemple balourd, en général avant de te passionner pour la course de dragsters, tu te sera intéressé à l'automobile. La c'est pareil, il faudrait sensibiliser les futurs joueurs au monde du jeu de plateau, puis de la figurine, qui quoi qu'on en dise son plutôt perçus par le grand public comme des loisirs marginaux (ou si vous préférez, pas à la mode).

 

L'autre soucis est que l'univers 40k est beaucoup trop sombre pour les très jeunes, je me rapellerais toujours la raction d'un mère dans un CH, alors que le vendeur lui présentait le starter 40k lorsqu'elle etait tombé sur les citations "tue, brule, meurs... etc..." ou "mort aux hérétiques" dans le GBN... Ni une ni deux elle était sortie du CH illico.

Tout ça pour dire que les produits d'appels idéaux à vendre dans la grande distribution ont étés créés il y a des années, ils s’appellent Space Crusade et Hero Quest et ont fait découvrir le Hobby à un grand nombre de vétérans. Pourquoi ne pas reprendre une recette qui gagne ?

 

 

A grand renfort de communication ??? Pour moi un grand renfort de communication c'est des campagnes de publicité à la télévision, dans des magazines, dans des boutiques. En lançant une recherche sur internet je tombe sur quelques actualités sur des sites ou fora spécialisés et indépendant et des vidéos sur la chaîne de GW. Il est où le grand renfort de communication là dedans ???

 

Je n'ai pas vu non plus dans cette "odieuse campagne capitaliste" (ironie inside :) une quelconque notion de révolution du hobby, pour le coup l'ironie tombe complètement à côté de la plaque, ce qui explique peut être que ça en fasse tiquer certains ? Et si on voit plus de gens sur ce thread en parler comme un éventuel moyen de faire des économies c'est peut être aussi parce que ce sont des gens qui n'ont pas pour vocation d'être des recruteurs, à tort ou à raison ? Si peu dise que c'est un bon moyen de commencer le hobby c'est peut être parce que principalement les membres du WARFO sont des pré adultes ou adultes, jeune ou moins jeunes, qui ont déjà une connaissance et une pratique poussée du hobby, et pas le cœur de cible annoncé qui à entre 8 et 10 ans, qui n'est pas présent sur le WARFO ?

 

Enfin bon bref on est pas loin du : pour tuer son chien on dit qu'il à la rage.

 

En tant que parent je serai bien plus tenté d'acheter une poignée de figurines à un tarif raisonnable pour voir si mon fiston accroche ou si une fois l'effet de la nouveauté passée les figurines finiront oubliées (par lui :) au fond d'un tiroir. Et plutôt qu'un énième jeu de plateau ou de société vite consommé, je préférerai l'amener à découvrir le plaisir de collectionner, de construire quelque chose de ses propres mains, d'apprendre la persévérance, la patience, la joie incomparable du travail accompli par soi même, le partage des connaissances et la soif d'en acquérir d'autres. Une fois la sauce bien prise alors oui j'investirai plus d'argent dans un hobby divertissant et utile.

[Elaida]

Francil à très bien décris le client cible de cette offre. On vois parfaitement dans son propos qu'il est possible d'intéresser très jeune les enfants au hobby d'une façon 'soft', avec des petit soldats qui peuvent être assemblés sans colle et les faire évoluer dans un monde de 40K épuré, où les gentil humains se battent contre des méchants extraterrestres.

 

Cette offre ne va pas révolutionner le hobby pour les grands, mais simplement offre une porte d'entrée tranquille aux plus jeunes, avec apparemment des règles bien simplifiés. Que n'aurais-je donné à 7 8 ans pour disposer de SM à la place de petits soldats classiques sans règles pour les jouer qui plus est et qui au final (avis très personnel ) sont bien plus violentes parce que reflétant la réalité.

 

Alors si en plus le prix est attractif, nous permet d'agrandir un peu nos armées et jouer avec nos chers têtes blondes sans crainte pour leur sécurité (des enfants tant de nos pitoux chéris^^ ), je dis: banco!

 

Et puis ça fait plaisir de voir GW se bouger un peu le cul après toutes ces années de politique à la c**. Il y a toujours beaucoup à faire, mais je le prend comme un signal très positif.

Modifié le 14 février 2016 par Alethia

[Invité]

Francil à très bien décris le client cible de cette offre. On vois parfaitement dans son propos qu'il est possible d'intéresser très jeune les enfants au hobby d'une façon 'soft', avec des petit soldats qui peuvent être assemblés sans colle et les faire évoluer dans un monde de 40K épuré, où les gentil humains se battent contre des méchants extraterrestres.

Certes enfin, on est d'accord qu'au final c'est bien les adultes qui poussent leurs mômes vers le hobby, non ?

 

Le gamin ne va pas tomber "par hasard" sur les univers GW, ces jeux n'ont pas l'aura familière et enfantine que peuvent avoir les légos par exemple. C'est un adulte (souvent lui-même hobbyiste) qui va sauter sur l'occasion d'avoir des trucs pas chers et pas compliqués à refiler à son môme.

Mais c'est clairement pas le môme lui-même qui va se payer ces produits ^^

 

Mais oui c'est quand même sympa. Par contre :

Et puis ça fait plaisir de voir GW se bouger un peu le cul après toutes ces années de politique à la c**. Il y a toujours beaucoup à faire, mais je le prend comme un signal très positif.

Pour l'instant en l'état avec ce qu'on a vu là, ce n'est RIEN de nouveau. Rien du tout. C'est simplement black reach ressorti du placard, et on a pas encore le prix.

Genre on en est quand même pas à avoir les élus du chaos Dark vengeance dispo en boite à 15 euros.

[Edmak]

 

Francil à très bien décris le client cible de cette offre. On vois parfaitement dans son propos qu'il est possible d'intéresser très jeune les enfants au hobby d'une façon 'soft', avec des petit soldats qui peuvent être assemblés sans colle et les faire évoluer dans un monde de 40K épuré, où les gentil humains se battent contre des méchants extraterrestres.

Certes enfin, on est d'accord qu'au final c'est bien les adultes qui poussent leurs mômes vers le hobby, non ?

 

Le gamin ne va pas tomber "par hasard" sur les univers GW, ces jeux n'ont pas l'aura familière et enfantine que peuvent avoir les légos par exemple. C'est un adulte (souvent lui-même hobbyiste) qui va sauter sur l'occasion d'avoir des trucs pas chers et pas compliqués à refiler à son môme.

Mais c'est clairement pas le môme lui-même qui va se payer ces produits ^^

 

 

Bah si justement en mettant en vente des boites dans des magasins de jouets le but est justement que le gamin tombe sur la boite et se dise "trop cool je veux". 

Idem, si c'est dans les magasins de jouet, ça sera aussi en photo dans les catalogues de jouet. De plus, les gamins à 8-10 ans, ils jouent pour beaucoup sur smartphone, donc ont pour certain déjà vu la marque Warhammer dans les applications.

 

Le papa hobbyiste, lui il montrera directement au gamin une boutique GW ou une boutique revendeur de jeux plus classique ou fera ses achats sur le net car il sera un "connaisseur" du système.. 

[Invité]

Et on en revient à la remarque de Cracou : à cet âge là la concurrence est rude sur les jouets pour enfants. Et 40k est très loin d'avoir une image de jeu "accessible aux enfants", même avec des boites pas chers faciles à monter. 'fin, on reste quand même dans le domaine de la maquette à coller et peindre...

 

ps: et on reste quand même sur un point : pour l'instant c'est jamais que ce qu'on connaissait déjà. En gros ya juste la façon de le présenter qui change (et encore, vite fait). C'est pas plus "pour enfants" que ne l'était black reach à sa sortie... Ca essaye juste de se faire passer pour un truc accessible pour les gosses (on verra bien si ça marche).

Modifié le 14 février 2016 par Invité

[Slagash le Lascif]

Le gamin ne va pas tomber "par hasard" sur les univers GW, ces jeux n'ont pas l'aura familière et enfantine que peuvent avoir les légos par exemple. C'est un adulte (souvent lui-même hobbyiste) qui va sauter sur l'occasion d'avoir des trucs pas chers et pas compliqués à refiler à son môme.

 

 

 

 

Bah si justement en mettant en vente des boites dans des magasins de jouets le but est justement que le gamin tombe sur la boite et se dise "trop cool je veux". 

 

 

 

Mon expérience personnelle : mon frère et moi on tombe sur les boites de Warhammer dans un magasin de jouet et on dit "Trop cool, je veux". 

Quinze ans plus tard...

[le stef]

Le bruit qui court depuis un certain temps, sur le fait qu'il y aurait des règles simplifiées de 40k, concerne peux être uniquement ces figs pour permettre aux enfants d'aborder le jeu plus facilement.
C'est juste une idée, pas taper...

[Nigmidiv]

 

En tant que parent je serai bien plus tenté d'acheter une poignée de figurines à un tarif raisonnable pour voir si mon fiston accroche ou si une fois l'effet de la nouveauté passée les figurines finiront oubliées (par lui :) au fond d'un tiroir. Et plutôt qu'un énième jeu de plateau ou de société vite consommé, je préférerai l'amener à découvrir le plaisir de collectionner, de construire quelque chose de ses propres mains, d'apprendre la persévérance, la patience, la joie incomparable du travail accompli par soi même, le partage des connaissances et la soif d'en acquérir d'autres. Une fois la sauce bien prise alors oui j'investirai plus d'argent dans un hobby divertissant et utile.

 

 

Hello ! 

 

En relisant ton message, je me suis rendu compte que tu as répondu à la question, "Qui est la cible de cette gamme pour débutants ? ". Et la réponse est : le hobbyiste chevronné qui a des enfants. Il est coutume de dire que le client est le meilleur vendeur, mais également le meilleur communiquant. Aussi l'analyse de GW est la suivante : Ils créent ou re-créent des figurines "basiques" ( notez bien les guillemets, je schématise) afin que le parent Hobbyiste initie son ou ses enfants avec un matériel simplifié. 

 

Au final cette analyse est très bonne, car cela fait 30 ans que le jeu existe et il y a toujours eu un passage de flambeau. Avec ce produit "premier prix", ils font sauter le verrou psychologique du "GW c'est trop cher..." qui empêche certains parents d'initier leurs enfants. 

 

Plutôt futé en fait comme stratégie. Après, reste la question du prix, mais finalement je trouve que ce produit d'initiation est très très bien pensé. Simple, avec un investissement limité.