[40K-Divers] Dirigeable overlord squats

[Paul Vallon]

Salut ;

 

Comme il y a un an avec le gyrocopter, j'ai décidé de m'atteler à un nouveau projet : un dirigeable overlord.

 

Pour l'instant je n'ai pas grand chose à publier : j'ai juste commencé des esquisses sur papier. Je veux juste à ce stade recueillir vos avis concernant l'ancienne figurine epic, et les dimensions que devra faire le futur engin, sachant que le véhicule est décrit dans le fluff comme immense mais dans les faits, et seulement 50 % plus long qu'un gyrocoper.

 

Et si à tout hasard quelqu'un peut me faire quelques photos du dessous du véhicule epic original, je lui en serais très reconnaissant.

 

Merci ;

 

Pierre

[marell le fou]

Gyrocopter que je n'ai toujours pas pris le temps d'assembler... Faut que je m'y mette.

 

Voila une photo issue du wiki des collectionneurs citadel. Une référence indispensable.

 

http://www.collecting-citadel-miniatures.com/wiki/index.php/Squat_-_Collectors_Guide

 

 

Pour moi tu peux doubler la taille du gyro et t'en tenir à ça... Mais Dark Sensei te dira sans doutes que ça devrait faire 1m de long :)

 

Tu peux publier tes dessins, qu'on voit un peu la bête sur papier ?

 

Pour le dessus comme pour le dessous, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de trop coller à la fig Epic. Laisse parler aussi ton imagination.

[BadKarma]

[Mode Modo]

Bonjour,

Plusieurs problèmes avec ce sujet.

Il ne respecte pas le règlement de la section "Armée unique": TAG Incorrect et pas de photo dans le post de départ.

 

En attendant que ce projet, sympathique au demeurant, prenne corps, il me semble pertinent de le déplacer en section "Technique".

 

Merci d'adapter le TAG au règlement de la section d'accueil.

[/Mode Modo]

[Dark Sensei]

1m au moins 8)

 

C'est vrai que je n'ai pas bossé le profil de l'Overlord à cause de ta taille estimée et des emmerdes que représente le fait de jouer un flyer gigantesque (je ne parle même pas de sa puissance de feu).

Partir sur un "chibiverlord" s'inscrit toutefois dans une logique que beaucoup appliquent aux super-lourds barbus et finalement, pourquoi pas ? N'hésite pas a soumettre tes développements, tant gurineux que sur le plan des stats. 

[Paul Vallon]

Déjà merci beaucoup à vous pour vos réponses et désolé pour ce looonnng silence. La sortie de Battlefleet Gothic : Armada et mon passage en league pro sur Rocket League y sont pour beaucoup (ainsi qu'accessoirement un projet d'armée pour warhammer et un peu de dispersion dans ma réflexion, je réfléchissais aussi à des engins blindés squats inspirés de véhicules de chantier) !

 

Le projet a doucement décanté et après quelques heures sur sketchup, voici une première esquisse :

 

 

Ci dessous une photo qui aide à mieux apprécier les proportions de l'engin par rapport au gyrocopter :

 

 

C'est vraiment une première esquisse, pour donner une idée des proportions.

Modifié le 2 avril 2016 par Paul Vallon

[Paul Vallon]

Là où je suis content de moi, c'est que j'ai l'expérience du Gyro et que je ne vais donc pas perdre (trop) de temps pour passer de l'esquisse aux versions numériques plus abouties puis à la fabrication. Ce sera de l'impression 3d associée à de la découpe numérique pour la coque, toujours dans l'idée d'avoir un engin que je puisse reproduire (cela fera des heureux).

 

Tous les éléments sont des groupes, ce qui me permettra de travailler indépendamment sur eux à part pour augmenter leur niveau de détail sans alourdir le modèle. De même, j'ai essayé de purger au faire et à mesure les modèles pour éviter les arrêtes redondantes, les vides entre les polygones, etc... Autant de temps gagné ensuite.

 

Pour la construction, je pense procéder avec un squelette plastique servant de structure et une coque rapportée. Le challenge va être de maitriser le poids et la solidité de l'ensemble (notamment compte tenu des tourelles latérales.

 

Je me donne comme objectif de finir l'engin avant la mi juillet.

 

Les bons côtés de l'overlord sont à la fois un design plus facile à reproduire que le gyrocopter dont la forme était plus tarabiscotée, et davantage de facilité (à mon sens) pour des détails sympas sur les cabines de tir, les tourelles, les bombes, les turbines, l'emport, la plate forme etc... La présence d'un équipage conséquent donne aussi des idées (et cela me permettra d'utiliser mes fantassins de la guilde dont je ne savais que faire). Aussi, les grands aplats sur la queue me donnent des idées de décoration (nobles et impitoyables, comme il se doit) sur les ailerons.

 

Ah oui, la longueur : 60 cm ! C'est de l'ultra-lourd !

[Patatovitch]

Heu... Ouah !

 

ça c'est de la bête. Pour moi, le challenge sera qu'il fasse pas trop nu mais pas trop chargé non plus. L'idéal serait que l'équipage soit amovible pour pouvoir jouer un scénar du genre capture du Dirigeable. Les bombes pourraient être aimantées aussi.

 

Détail aussi, les obusiers des tourelles devrait être articulés (ou donnés l'impression de l'être) vers le bas.

[marell le fou]

C'est de la bombe, j'ai pas trop le temps là ce we de poster mais je te réponds très bientôt. Merci pour ton mail ! Je suis désormais ce sujet, je pensais le suivre déjà. Du coup j'ai pas répondu plus tôt excuse moi.

[marell le fou]

Hop !

 

Donc bravo pour cette initiative, qui m'intéresse carrément. Si tu as l'occasion de tirer les pièces et de chiffrer une revente, ça m'intéresse d'avoir un prix.

 

Pour l'aspect je trouve qu'il est bien. Éventuellement si tu as envie de diminuer un peu la longueur, je trouve que l'avant est trop long et pointu. Je l'aurai vu plus trapu et moins piquant. Mais c'est peut-être juste mon impression.

 

Si je ne m'abuse, dans l'histoire des dirigeables, ils étaient de moins en moins pointus au fur et à mesure que leur architecture progressait. Ça me semble logique d'en faire un futuriste plutôt arrondi du coup.

 

Je plussoie les bombes aimantables, les super décorations sur les empennages et sur la partie blindée au milieu du ballon et au niveau de la nacelle.

[Dark Sensei]

Bon sang j'avais zappé !

 

Superbe boulot vraiment, un grand bravo. Je vais être un peu agaçant là dessus mais je le verrais encore un peu plus gros, peut-être pas des masses, peut être 10 à 15 %. Maintenant, en comparaison avec le Gyro (t'as bien fait de le mettre à côté), il paraît déjà très crédible en termes de taille.

Le point que je rectifierais vraiment (petit pied de nez à Epic), c'est le fait que le kit d'origine (et la lecture fidèle ici faite) empêche les 6 bombardes de s'orienter vers le bas. Alors je sais, c'est du tir courbe toussah, mais tout de même, des tourelles orientables haut-bas au lieu de droite-gauche, ce serait tellement plus logique. Enfin, quitte à se lancer dans une œuvre aussi complexe, je n'hésiterais pas non plus à pimper un peu  et à prévoir de la défense AA à base de tourelles d'autocannon comme sur le Gyro.

 

Pour la construction, je recommanderais une structure interne avec un longeron en T en alu allant de la tête à la queue sur lequel ancrer le reste et sur lequel mettre un crochet de transport (parce-que quitte à bosser sur du super-lourd volant, aménager un petit rail mobile au dessus de la table, c'est de la gnognotte et ça évite à de jolis volants de se retrouver comme des cons sur un tabouret. Pour info, tu seras à 5cm près de la longueur d'un T-Hawk. 

 

En tout cas GG pour le projet. Je ne pensais pas que qq'un en ferait un. Va falloir bosser sur un profil maintenant.

[Micos]

Ouuuuh là là, quel truc.

Et moi qui frimait avec mon termite :)

L'ensemble est pour l'instant propre.

 

Je ne vois pas comment tu prévois la structure dedans car le truc risque assurément d'en avoir besoin.

 

Moi j'y vois carrément comme en avionique, des sections allégées au max reliées par une colonne vertébrale, le tout servant de point d'encrage au différents élément de carrosserie.

 

Ou alors tu fais dans l'épais et tu élimines la structures à l'intérieur qui devient inutile.

Mais ça risque d'être lourd ! 

 

Pour les tourelles (les 6 grosses), je rejoint DS, et je verrai bien des liaisons "sphériques à doigt" plutôt que de simple "pivot" d'axe vertical. 9a gagnerait en crédibilité pour des tourelles sur un engin aérien, qui de fait doit faire face à des cibles tout azimut. 

 

Après côté proportion, si le but est de coller au modèle collector, pour moi c'est bon.

Côté taille, je ne suis pas spécialiste et si DS te dit que c'est un minimum, tu peux le croire.

Penses quand-même à la faisabilité et la jouabilité du bousin (et au coût de prod !!).

 

Juste les bombes en dessous qui me paraissent un poil grosses et pas assez profilées.

Mais c'est peut-être complètement voulu.

 

Bon tu as dit que tu en étais à tes premières versions donc je suppose que pas mal de choses risquent de bouger encore.

 

Pour les facettes à l'avant, c'est un parti pris ou c'est le soft qui ne sait pas faire autrement ?

Et dis c'est quoi ton principe de découpe numérique, tu m’intéresses ;)

Par contre méfies toi de la simplicité apparente de ce genre d'engin.

Le truc cylindrique comme ça, c'est une vrai vérole en fait (DS, si tu m'entends ;)).

 

En tout cas c'est un chouette début que tu proposes là.

 

Allez hop inscrit au pour être averti des évolutions.

Modifié le 11 avril 2016 par Micos

[marell le fou]

 

Et moi qui frimait avec mon termite

 

Qu'on attend avec grande impatience :)

 

Pour les batteries de coté, il me semble que dans le profil Epic c'est dédié à l'anti-aérien ennemi. Ce ne sont pas des tourelles censées frapper le sol. Maintenant bon on fait ce qu'on veut...

[Dark Sensei]

Ah t'as eu la visite de deux acharnés là 8)

 

Ouuuuh là là, quel truc.

Et moi qui frimait avec mon termite :)

 

Ouais... Bien d'accord 8)

(hey, je plaisante hein !).

 

Euh, des deux solutions, choisis la légère, vraiment. De toutes les manières, l'accumulation des bitz extérieurs va alourdir invariablement le bouzin, autant partir léger.

C'est vrai pour les bombes, quoique si l'engin se fait (je reste impressionné par l'idée même du projet) et t'en es bien capable, il serait intéressant de prévoir différent modèles de bombes et de grosses incendiaires ventrues, ce serait sympa.

Plein de bonnes idées dans le post de Pata aussi, c'est vrai que de l'attaque de dirigeable pourrait être sympa (petites troupes de défense de la guilde contre les vilains orks jetpackés ou des raptors à l'haleine chargée.

 

Clairement un sujet à suivre, t'as toute la sympathie de la petite communauté Squat 8).

Modifié le 12 avril 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Clair qu'une partie 100% dans le ciel serait super génialement sympa ! J'adhère au projet et je suis près à le proposer. J'ai quelques furieux ici qui seraient partant je suis sur.

 

Et tu sais c'kilt'dis le furieux ?! T'as de la chance d'avoir mis la moitié du monde entre toi et moi :P

[Paul Vallon]

Merci beaucoup pour vos commentaires et vos encouragements ! Ca m'a vraiment boosté !

 

J'ai bossé sur les tourelles cet après midi et voici ce que cela donne :

 

 

Cela pourra se baisser davantage, c'est juste que quand j'ai préparé la maquette je n'ai dessiné les engrenages intérieurs que sur 180°, âne que je suis... Du coup je ne pouvais pas les baisser tellement plus.

 

J'aime bien le côté engrenages, sans qu'il fasse trop steampunk pour autant (c'est pas les sikaris non plus). Des détails en plus viendront plus tard.

 

Variante possible : retourner les tourelles de 90 °C pour que le rond aille dans le sens de l'axe de l'engin lui même, ce qui réduit la plate forme. A voir pour un autre proto.

 

J'ai aussi modifié le face avant :

 

 

En proportion, ça donne ça :

 

 

 

Je pense qu'il y aura moyen de faire une face plus sympa par la suite en faisant une face plus arrondie . C'est plus pour donner une idée. J'ai ajouté une tourelle pour l'antiaérien venant du dessus aussi. Il y a a un angle mort derrière légèrement au dessus de l'axe de la coque, gaffe aux mitrailleurs de ne rien laisser venir là dedans ! Après, contre une pluie de gargouilles tyranides... Well well well... RIP les petits amis...

 

Les pièces à facettes c'est parce que j'ai travaillé avec des courbes reliées entre elles pour faire les cônes avant arrière. Il y a un outil qui s'appelle "suivez moi" avec lequel j'aurais pu faire mieux (c'est avec lui que j'ai fait les poignées d'écoutille des tourelles pour donner une idée), mais je n'ai pas pensé à l'utiliser à ce moment là.

 

Excellentes idées de scénarios pour l'attaque du dirigeable ! Ca me donne envie d'ajouter des passerelles à certains endroits. Pour la cabine et la soute je pense faire un truc inspiré des cuirassés 2nd guerre mondiale. Les plaques de blindage il faudra que je trouve un équilibre pour pas faire brikolo non plus : des trucs solides, identiques, légèrement détachés de la coque. Je pense rebosser là dessus ensuite car c'est à peine esquissé. J'aime bien aussi l'idée d'un compartiment où les gars de la guilde rangeraient leurs motos. Et puis sans doute des antennes diverses, et, comme on est sur un appareil façon Harley customisée, un beau bloc moteur bien rutillant plein de soupapes diverses et variées. Ben quoi, qui a dit qu'un antigrav pouvait pas sentir le super et l'huile ?

 

Pour la structure je penses faire comme pour les vrais dirigeables. J'ai pas mal progressé depuis le gyro donc je vois mieux aussi par quelles combines alléger une structure. En me débrouillant bien, avec des emboitements, ça devrait aller.

 

Les bombes pas de problème, je pourrais en faire d'autre. Je me suis inspiré des bombes d'un B17 pour celles ci. C'est vrai qu'elles sont grosses. Mais c'est comme les kinders, il y a une surprise à l'intérieur. Le dernier boys qui a dit à l'ingénieur qu'il était petit, par exemple. Tu trouves toujours qu'elles sont grosses, mais bombes :wink2: ?

 

Le prix de revient, le bon côté c'est que j'ai une imprimante 3d au boulot, je ne paie que la fourniture. La coque je la ferai en feuille plastique. J'utilise pour ça une découpeuse dans ce style. Je n'envisage pas de passer au stade production comme tu le fais Mikos, mais de mettre les plans en libre accès sur internet (avec une licence genre creative commons). L'engin est trop énorme pour le moulage, et dans quelques années tout le monde aura une imprimante 3d pas loin de chez soi. Il faut que je le fasse pour le gyro aussi. Je voulais juste refaire les cabines et les armes, mais ça pourra attendre une mise à jour, et ça intéressera sans doute la communauté.

 

Au fait petite question, existe t'il quelque part une base d'illustrations sur l'heraldique squats quelque part ? Des gens motivés pour bosser là dessus ?

Modifié le 12 avril 2016 par Paul Vallon

[marell le fou]

Ah ouais super tes changements. J'aime beaucoup. L'avant est mieux, et l'idée d'un petit logo est sympa (on en reparle ci dessous). Les batteries de coté sont très bien avec la nouvelle mouture. J'adore la gueule des meurtrières. Attention quand même à ce qu'il n'y ait pas trop d'engrenages visibles, ça fait très steampunk et il ne faut pas forcer la dose je pense.

 

Les bombes ma foi... c'est jamais trop gros :D Manque des petites runes dessus p'tet pour habiller ? Mais bon on peut en rajouter après coup si on veut.

 

La batterie de dos je suis fan, mais pas arrondit. et du coup idem pour les autres arrondies aussi. J'avais pas fait gaffe hier... Ça colle pas avec le reste et ça fait pas très nain. Je la verrai un peu trapézoidale pour tout dire. Avec des rivets intérieurs. En creux je veux dire. Pas en exterieur. C'est du travail d'orks en exterieur.

 

 

Pour la cabine et la soute je pense faire un truc inspiré des cuirassés 2nd guerre mondiale. Les plaques de blindage il faudra que je trouve un équilibre pour pas faire brikolo non plus : des trucs solides, identiques, légèrement détachés de la coque. Je pense rebosser là dessus ensuite car c'est à peine esquissé. J'aime bien aussi l'idée d'un compartiment où les gars de la guilde rangeraient leurs motos. Et puis sans doute des antennes diverses, et, comme on est sur un appareil façon Harley customisée, un beau bloc moteur bien rutillant plein de soupapes diverses et variées. Ben quoi, qui a dit qu'un antigrav pouvait pas sentir le super et l'huile ?

 

HEEEEN mais alors là putain CARREMENT ! On est dans le même délire de fuite d'huiles, je vois.

 

J'adore tout ce paragraphe et je plussoie à mort !

 

 

Le prix de revient, le bon côté c'est que j'ai une imprimante 3d au boulot, je ne paie que la fourniture. La coque je la ferai en feuille plastique. J'utilise pour ça une découpeuse dans ce style. Je n'envisage pas de passer au stade production comme tu le fais Mikos, mais de mettre les plans en libre accès sur internet (avec une licence genre creative commons). L'engin est trop énorme pour le moulage, et dans quelques années tout le monde aura une imprimante 3d pas loin de chez soi. Il faut que je le fasse pour le gyro aussi. Je voulais juste refaire les cabines et les armes, mais ça pourra attendre une mise à jour, et ça intéressera sans doute la communauté.

 

Mouais. Malheureusement pour chez moi c'est pas pour tout de suite. Mais je réédite ma proposition de prendre des pièces pour moi quand tu te fera ton modèle. Ça coutera moins cher par deux qu'un tirage seul je pense. D'ailleurs je dois toujours monter ton gyro en bois...

 

 

Au fait petite question, existe t'il quelque part une base d'illustrations sur l'heraldique squats quelque part ? Des gens motivés pour bosser là dessus ?

 

Alors oui, mais très peu. Il y a le symbole de la guilde, qui est un marteau avec deux ailes sur le coté. Et il y a ussi, le meilleur à mon sens, le bolter croisé avec la hache... Sauf que je n'arrive plus à le retrouver là ! 10 min sur google et je n'arrive pas à retrouver le dessin où je l'ai vu. C'est du John Blanche je crois... Raaah. Bref. Tu trouvera qq infos sur mon Pinterest sur les squats. Catégorie Artwork, mais pas que. Hélas parfois les symboles ne sont que sur les figs et pas sur le papier...

 

https://www.pinterest.com/Marell_le_fou/

 

Du coup... Ben je te conseille de changer le logo à l'avant, qui fait trop médiéval à mon sens. Faut du futuriste :)

Modifié le 12 avril 2016 par marell le fou

[marell le fou]

Tiens, pour te motiver, l’œuvre d'un concurrent pour comparaison :)

 

 

Plus sérieusement mais bien loin de ta pointure toujours, on trouve ceci :

 

http://z11.invisionfree.com/Work_In_Progress/index.php?showtopic=6225&st=50

 

Niveau pro cela (la vision éclatée pourrait t'aider). Il ne fait que 18 cm malgré les apparences :

 

http://www.titan-forge.com/fantasy_miniatures_metal_beards_colossal_zeppelin

[Dark Sensei]

Tu fais un travail splendide, vraiment.

Concernant l'habitacle et la soute, je verrais assez un truc plus carré, blindé vers l'avant, du genre du modèle Epic (là, ça fait zeppelin de voyage, beaucoup plus que bombardier blindé). Je me demande même si une partie inférieure entièrement blindée contre les tirs d'en bas ne fonctionnerait pas bien (ce serait d'ailleurs marrant d'avoir une valeur d'armure pour les unités au sol et une pour les unités volantes et armes de barrage qui peuvent contourner la coque blindée), il est d'ailleurs possible d'y adjoindre un "balcon" permettant à de la tonnerre d'asmater pour défendre l'engin. Ce pourrait aussi être une bonne idée de faire une double tourelle avec une tourelle AA au dessus de la bombarde arrière.

Cela dit, on a vu avec ton Gyro (très réussi d'ailleurs) que tu colles pas mal aux formes d'origine et je dois sans doute aller loin de ton point de vue.

Ca commence à salement me tenter tout ça, quel beau sujet.

 

Maintenant, je trouve qu'il ne faut pas hésiter à faire des formes un peu plus modernes, un peu de rouages, oui, mais là, on est vraiment beaucoup dans le steam, IMHO.

 

L'Heraldique Squat est un sujet à creuser. Sorti du compendium et d'epic, on a pas grand chose.

Modifié le 13 avril 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

J'y pense, pour l'héraldique il y a une planche de vieux décalcos squats. Celle qui allait avec le Cyclope.

 

Mais bon... La hache et le bolter croisés, pour moi c'est le mieux. Faut que je retrouve cet insigne... Je ne sais plus où je l'ai vu...

[Dark Sensei]

Ca avance, ton chouette projet ?

Sinon, j'étais sur un profil avec une valeur d'armure contre les non volants et une valeur d'armure contre les volants (qui contourneront la coque blindée inférieure) et les armes de barrage (oui, c'est un volant qui pourrait se manger du gabarit compte tenu de sa taille et de sa lenteur). T'en penses quoi ?

Genre 13 inférieur et 10 supérieur et MASSE HP 8)

Modifié le 18 avril 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Ouais je trouve que ça a du sens comme proposition. Faut clairement le prendre en l'air, pas depuis le sol.

[marell le fou]

Je viens de trouver ça :

 

http://www.spartangames.co.uk/shock-assault

[Paul Vallon]

Je suis en train de travailler sur la cabine, mais je me dis que je vais peut être me laisser la possibilité de travailler sur l'intérieur du dirigeable, compte tenu vos idées de scénario d'abordage (je l'ignorais, mais en fait une partie de la structure était "habitable").

 

J'ai aussi réfléchi sur une intégration différente des tourelles, je travaillerai dessus juste avant je pense.

 

Sans doute peu de nouvelles à venir avant la mi mai !

Modifié le 23 avril 2016 par Paul Vallon

[marell le fou]

Je ne suis pas sûr que faire un habitacle jouable soit une bonne idée. Pas la place de mettre des figs dedans. Ça pourrait être très beau mais seulement pour le plaisir des yeux, alors. Comme l'intérieur de certains véhicules que GW remplit avec des écrans etc par exemple.

 

Vivement des screenshots :)

[Micos]

Comme l'intérieur de certains véhicules que GW remplit avec des écrans etc par exemple.

Moi je suis partisan de ce principe même si ça rend plus complexe la conception de la chose et même si la plupart des gens ne traitent pas l'intérieur des vehicules. Il faut penser que les joueur squats et donc modélistes squats, peuvent y trouver du plaisir.
Apres je ne pense pas que cela serait si compliqué.
Je vois aussi que tu prévois des options possible, gaffe sauf si tu prévois effectivement juste quelques détails qui changent, là ça va complexifier le truc (si vraiment les choses sont différentes).
Bon courage à toi, je me doute du temps à passer là dessus, mais le jeu en vaut la chandelle si ca aboutie.