[Général] Choix des noms Guerriers des Dieux Sombres

[Mammstein]

Salut les chaoteux,

 

Voici le topic pour trouver les noms finaux pour cette armée. Il faut absolument aucun nom identique à ceux de GW, donc pour les persos j'aimerais vos idées (ou pour d'autres unités, mais ceux qu'on a déjà sont pas mal).

Autre chose, pour les Élus et les Favoris, certains trouvent les termes trop proches, donc à vos idées pour remplacer ces noms.

 

Perso je verrais bien "Bénis par les Dieux" et "Favoris des Dieux" pour montrer que la seconde est l'évolution de la première.

Modifié le 11 janvier 2018 par Fenrie

[Anglachel]

Comme je l'ai proposé en interne, je verrais bien Monarque du Chaos à, la place de Seigneur du Chaos

 

Je dirais Elus du Chaos et Favoris des Dieux.

[Hargoth]

L'idéal c'est de faire des traductions littérale quand cela est possible, genre en anglais Lord of Chaos / seigneur du chaos, sorcerer lord / seigneur sorcier etc...

 

Il est très important de ne pas partir dans des traductions trop éloigné de la version anglaise du 9th age, je pense notamment à la Belgique ou les néerlandophone utilise la version anglaise alors que les francophone vont logiquement utilisé la vf, nous jouons régulièrement entre nous donc les traductions doivent rester proche.

Pour de nom comme seigneur du chaos GW ne saurait rien dire la dessus du moment que nous n'utilisons pas des mots comme Khorne, Nurgle, Archaon etc... Seigneur et chaos n'appartiennent pas encore à GW même de façon associé, un orc reste un orc et des mots comme seigneur, mage, guerrier etc... parle à toutes personnes ayant un pied dans la culture med-fan.

 

Sinon Élus et Élus Exalté peut être ^^

 

Sinon tous les noms corresponde sauf Guerriers du Chaos désespoir qui en vo sont Wasteland Warriors qui pourrait être traduit par Guerriers des désolation ou guerriers des terres désolées.

 

Barbare montés c'est pas terrible peut être que cavaliers barbares sonnerai mieux et reste totalement raccord par rapport à la vo.

 

Le problème récurent des chosens et once-chosens, ont peut rester dans le même thème en ajoutant un mot qui montre leur statut comme Béni, exalté etc... Juste une choses par rapport au mot Béni, je ne sais pas la direction que prendra le fluf ou même ci le fluff existera mais nos anciens "gros élus" avaient des dons, mais un don n'est pas forcement une bénédiction, attention au sens des mots ^^

 

Sinon les wasteland trolls traduit en trolls des terres ravagées peuvent devenir trolls des désolations pour rester raccord avec les chars, chevaliers et peut être les guerriers, il est important de ne pas avoir 5 traduction différente pour un seul éléments qui sera peut être un jour transposé dans un fluff.

 

Le canon hurleur aaaaaaaaaaaah :)

Hellscream cannon en vf cela donnerait plutôt Canon hurle-enfer Hurlenfer.

 

Géant des terres désolées, même chose que pour les trolls, mettre le terme Désolation à toutes les unités les rendraient beaucoup plus raccord entre elle, c'est le cas en version anglaise. ^^

 

Voila ce n'est que mon humble avis mais il est très important de rester le plus proche de la version d'origine, avant nous avions les mêmes livres d'armées peut importe notre pays et notre langue, aujourd'hui ce n'est plus le cas, il est donc important de ne pas partir dans un tripe lié à l'imaginaire d'une personnes en particulier mais de garder une traduction proche sans pour autant violé la langue française car nous savons tous que certaines traduction littérale sont désagréable à entendre.

Modifié le 3 mars 2016 par Hargoth

[Anglachel]

Le copyright c'est compliqué que cela. GW a déposé des trucs super génériques du style "Elfes noirs". Le copyright c'est en fonction du champ d'application.. ils ont déposé Elfes noirs dans le contexte du wargame, du jeux avec figurines. 

 

Seigneur du Chaos est sans doute copyrighté dans le champ du jeu d'action avec figurine.

[Tyran82]

Je doute que GW est pu déposé des termes aussi générique qu'elfe noir, cette race est couramment utilisée dans la culture MedFan, y compris par donjon et dragon qui est (il me semble) le créateur de la race à l'origine, et qui peut ce jouer avec des figurines. Je doute que le système copyright fasse la différence entre wargame, et jeu de rôle avec figurine.

De même, tu ne peux pas copyrighter des choses trop générique, comme seigneur, ou chaos, ou elfe, ou même noir. Sinon moi j'aurais copyrighté noir depuis bien longtemps, et je toucherai des royalties à chaque fois qu'une marque quelconque sort un produit de cette couleur

[Hargoth]

Oui comme le signale Tyran82 inutile de tomber dans la parano, GW ne peut posséder des termes "générique", n'importe qui demain pourrait sortir un produit de type wargame et utiliser les mots Elfes noir (c'est un exemple), d'autant plus que les elfes noirs sont des personnages récurrent de la fantasy et également de la mythologie nordique, heureusement une entreprise n'a pas encore le droit de mettre un copyright sur l'histoire :)

 

Ici le sujet étant le Chaos, un mot qui vient de la Grèce antique et qui désigne une abime primordiale.

 

Mais sincèrement il n'y a aucun souci à reprendre des noms ultra générique, encore moins dans un but non lucratif, il n'y a aucune nuisances à l'entreprise de plus, bien au contraire les joueurs 9th age qui n'ont aucunes envie de joué à AOS continuerons à acheter des orques, chimère ou morts-vivant chez eux.

 

Maintenant il ne faut surtout pas reprendre des noms comme Khorne, Nagash, Khemri etc... qui eux sont en toute logique sous copyright.

 

Si quelques retrouve la page sur le site de GW à propos de la propriété intellectuel de l'entreprise je veut bien un liens je ne parvient plus à la retrouver, mais cependant je me rappel qu'il était mentionner que les clients avaient le droit de publier des règles "maison" et articles sur warhammer dans un but non lucratif, qui ne porte pas atteinte à l'image de l'entreprise et il était bien entendu interdit de publier leurs livres de règles et d'armées, logo etc...

Modifié le 3 mars 2016 par Hargoth

[Mammstein]

Il nous a été demandé par les gars du 9th Age de n'utiliser aucun nom identique (hormis quelques créatures mythologiques) à ceux de warhammer v8. Donc on va faire comme ils nous l'ont demandé.

 

Après oui, je suis sûr que GW n'a pas déposé Seigneur du Chaos, mais on ne l'utilisera pas pour autant.

[Hargoth]

Ok je comprend.

 

Afin de mieux collé avec l'âme de l'armée je déconseillerai quand même d'utiliser des mots comme monarques, ce n'est pas pour te contrarier l'ami sincèrement. Mais Monarque cela sonne vraiment occidental et civilisé, hors quand ont porte un casque à corne avec le crâne des ennemis accrocher à la ceinture  :D

 

Les mots ont un sens !

 

Utilisé des titres de chef d'état ou tribal ayant une connotation barbare dans l'imaginaire collectif, Khagan ou tyran par exemple.

 

Après vous pouvez ajouter la traduction de Wasteland largement utiliser dans la vo.

 

Cela peut servir pour de multiple nom par exemple:

 

Tyran des Désolations ou Terres ravagées

Grand sorcier des Désolations ou Terres ravagées

Seigneur des Désolations ou Terres ravagées

Porte-ruine des Désolations ou Terres ravagées

Hérault des Désolations ou Terres ravagées

Guerriers des Désolations ou Terres ravagées

Chevaliers des Désolations ou Terres ravagées

Chaman des Désolations ou Terres ravagées

Trolls des Désolations ou Terres ravagées

Ogres des Désolations ou Terres ravagées

Géants des Désolations ou Terres ravagées

Char des Désolations ou Terres ravagées

Prêtre des Désolations ou Terres ravagées

 

etc... ce ne sont que des exemples. :)

 

Ah et quitte à changer les noms Barbares c'est un peu kitch, Sauvage, ou nordique peut être ? ou encore Sauvageons ? bon ok j'arrête sauvageon ça fait GoT ^^

 

Enfin faite comme vous voulez mais respecté le caractère de l'armée, car nous pouvons faire semblant au fond cela restera nos vieux Guerriers du Chaos même si nous allons changer les noms et autant leur laissé leur identité malgré tout.

Modifié le 3 mars 2016 par Hargoth

[Tyran82]

Il nous a été demandé par les gars du 9th Age de n'utiliser aucun nom identique (hormis quelques créatures mythologiques) à ceux de warhammer v8. Donc on va faire comme ils nous l'ont demandé.

 

Après oui, je suis sûr que GW n'a pas déposé Seigneur du Chaos, mais on ne l'utilisera pas pour autant.

 

C'est dommage. Je trouve que des noms proche de ceux originellement utilisés auraient facilité le passage V8 -> 9è age, et donc rendu le jeu plus accessible.

Mais c'est leur choix, et il faut le respecter.

[Mammstein]

On garde quand même des noms proches : guerriers du chaos => guerriers du désespoir

On essaye un maximum de mixer trad de la VO avec ancien nom sans prendre l'ancien nom.

 

Question :

- Est-ce que vous préférez ajouter au nom des unités "de la désolation", "des terres désolées" ou des synonymes différents pour chaque unité ? (car en VO ils ont mis le même mot à chaque fois, mais perso je trouve ça moche)

[Hargoth]

C'est bien de garder une forme d'unité pour cimenté les liens entre les unités comme autre fois le mot chaos venait compléter chaque nom, mais c'est vrai que wasteland ce n'est pas très beau :)

 

Peut être remplacer par un synonyme ou quelques chose qui garde le même sens, genre -De La Ruine, -De La Destruction.

 

Nous ne sommes pas nombreux à nous exprimer il serait bien que d'autre donne leur avis ^^

[Tyran82]

De la ruine c'est pas mal je trouve.

Guerrier de la ruine ca sonne mieux que guerrier du désespoir. Et comme nom générique c'est assez cool, imaginez vous mener les forces de la Ruine au combat, tout de suite ça impose!

[kruger]

La ruine ça fait plus skavens je trouve.
Sinon ça peut être guerrier des terres dévastées.

Sinon pour les élus on peut mettre minions :D Modifié le 4 mars 2016 par kruger

[Anglachel]

La ruine c est le champ lexical
skavens.

Mettre "de la désolation" partout serait vraiment dommage vu le nombre de synonymes que nous offre la langue française.

Pour moi il faut changer simplement le nom du seigneur (tyran est une bonne idee, ou quelque chose s en rapprochant) et régler l histoire des "élus-favoris -ascendants-exaltés"

Le reste est bien trouvés pour moi, varié mais avec un champ lexical commun.

Peut être guerrier du désespoir pourrait être changer.
Pour les guerriers, on peut taper dans Calamité, tourment, souffrance, affliction, désastre, deuil, fatalité, abîme 

 

Le chaos a le champ lexical le plus large de tous les LA, c'est que du bonheur...

Pour le seigneur Tyran du chaos --Despote du chaos-- Conquérant du Chaos

 

Ou alors partir sur quelque chose de plus imagé: Calamité du Chaos--Exalté du Chaos

 

Un terme qui aurait été sympa aurait été Theocrate du Chaos, vu qu'ils servent finalement des dieux, mais le terme est un peu technique

Monarque était dans l'idée de monarque absolu mais je comprend que la référence gêne et face trop roi soleil en collant et perruque.

 

Pour le copyright:

 

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Je dois vérifier, mais si mantic sort des figurines appelés Elfes Noirs, ils auront une armée d'avocats au cul à mon humble avis...Dommage je n'ai plus de LA V8 devant moi, mais en lisant les petits caractère ;-) Après c'est pas le débat, c'est juste pour ma culture perso. 

 

Après oui, le 9 ième n'étant pas lucratif, en théorie on s'en fout, car GW aurait bien du mal à prouver le dol, mais si GW décide de faire un procès, a mon avis l'executive board sera bien emmerdé, peu importe qu'ils gagnent ou pas.

 

Et puis c'est une question de principe. Le neuvième, c'est mieux que GW ;-)

 

Edit: Après une vérif' rapid, Elfes Noirs semblent bien copyrighté

Modifié le 4 mars 2016 par Anglachel

[Hargoth]

L'Abîme cela sonne bien et renvoi au Chaos qui dans la mythologie Grecque est un vide, une béance.

 

Toujours d'inspiration Greque il y a Éther ou Æther selon les sources, divinité primordial enfanté par la nuit et les ténèbres.

L'Erebe qui désigne les ténèbres et que les lecteurs de l'HH connaissent bien car il a donné son nom au personnage d'Erebus :)

Ont peut également utiliser -Ténèbres mais c'est d'un kitch :D

 

 

Dans la mythologie nordique nous retrouvons également des similitudes avec le concepts de Chaos entant que force primordiale, il y a un néant originel le Ginnungagap qui signifie un truc du genre grand vide/gouffre, les spécialiste me reprendront si j’écris des bêtises ^^

 

-Néant et -Vide peuvent également renvoyer au Chaos opposé aux royaumes de l'ordre et de la matière.

 

Pour le seigneur -Tyran du chaos -Despote du chaos -Conquérant du Chaos les trois conviennent parfaitement selon vos préférences.

[Anglachel]

Bonnes idées Hargoth

Éther et néant semblent exploitables.

Guerriers du Néant envoi pas mal

[Mammstein]

Sinon pour les élus on peut mettre minions :D

C'est mort, jamais de la vie.

 

Nous ne sommes pas nombreux à nous exprimer il serait bien que d'autre donne leur avis ^^

Alors nous serons les seuls à décider.

 

L'Abîme cela sonne bien et renvoi au Chaos qui dans la mythologie Grecque est un vide, une béance.

 

Toujours d'inspiration Greque il y a Éther ou Æther selon les sources, divinité primordial enfanté par la nuit et les ténèbres.

L'Erebe qui désigne les ténèbres et que les lecteurs de l'HH connaissent bien car il a donné son nom au personnage d'Erebus :)

Ont peut également utiliser -Ténèbres mais c'est d'un kitch :D

 

 

Dans la mythologie nordique nous retrouvons également des similitudes avec le concepts de Chaos entant que force primordiale, il y a un néant originel le Ginnungagap qui signifie un truc du genre grand vide/gouffre, les spécialiste me reprendront si j’écris des bêtises ^^

 

-Néant et -Vide peuvent également renvoyer au Chaos opposé aux royaumes de l'ordre et de la matière.

 

Pour le seigneur -Tyran du chaos -Despote du chaos -Conquérant du Chaos les trois conviennent parfaitement selon vos préférences.

Néant c'est cool, ça fait penser au chaos en quelque sorte.

L'éther ça fait produit d'hosto, donc bof.

Ginnungagap ... je crois que ça passera pas vu la prononciation.

 

tyran = ancien nom ogre

despote= ancien nom elfe noir

conquérant = pas mal, ça rappelle archaon, je vote pour celui la.

[Tyran82]

Néant ca claque pas mal! Par contre je bloque sur tyran (oui c'est ironique vu mon pseudo). D'abord parceque risque de confusion avec les armées ogres de la V8, ensuite parceque les guerriers du chaos sont d'inspirations nordiques et je trouve qu'avec tyran, on perd complètement ce coté là.

Pourquoi pas Roi plutôt? c'est bof bof, mais je trouve pas mieux. Sinon seigneur du Néant c'est cool.

[Hargoth]

Conquérant du Néant et Seigneur du Néant me conviennent parfaitement.

 

Ci vous êtes d'accord le titre -Du Néant me semble bien pour remplacer -Du Chaos. Après pour varier nous pouvons ajouter -Des Terres ravagées et -De La Désolation afin d'éviter une overdose de néant ^^

 

A propos du Ginnungagap oui je pense aussi qu'il est préférable d'éviter, j’apprécie la mythologie scandinave mais il y a des limites :D

[Tyran82]

Ci vous êtes d'accord le titre -Du Néant me semble bien pour remplacer -Du Chaos. Après pour varier nous pouvons ajouter -Des Terres ravagées et -De La Désolation afin d'éviter une overdose de néant ^^

 

 

En même temps, dans le codex V8, toutes les unités ou presque étaient "- du Chaos" et moi ça ne me choquait pas

[Mckhaine]

 

Ginnungagap ... je crois que ça passera pas vu la prononciation.

Vous êtes sures que c'est pas plutôt un gâteau Breton a base de beurre ce truc ?

 

Perso je voterai pour :

 

Conquérant du Néant (car les vague d'assaut des forces du Chaos sont bien faites pour conquérir les terres du Sud dc c raccord fluff)

[Anglachel]

Bon ben ca progresse ici ;-)

T as bientôt tôt ce qu' il te faut mamm'

[Haaz]

J'aime bien conquérant pour le seigneur.

 

Je ne suis pas fan du terme de Néant. Je trouve que ça renvoi trop au vide. Guerriers du Néant c'est bizarre à mon avis.

On perd quelque chose par rapport au Chaos. Le Chaos me fait penser plus à du plein qu'à du vide.

 

En attendant j'ai pas mieux.. :D

[Tyran82]

Conquérant c'est pas mal du tout en effet, on retrouve bien le thème des armées du nord cherchant terres et gloire. J'aimais bien néant, mais si ça gène du monde, j'ai pensé à "corrompus" ou "de la corruption" on retrouve le principe du Chaos de WhB mais je trouve le terme un poil lourd: "guerriers corrompus", ou "conquérant de la corruption", ou "seigneur de la corruption" ça passe un peu moins bien que "du chaos" ou "du néant" qui sont plus court, plus direct.

[Nekhro]

j'ai pensé à "corrompus" ou "de la corruption" on retrouve le principe du Chaos de WhB mais je trouve le terme un poil lourd: "guerriers corrompus", ou "conquérant de la corruption", ou "seigneur de la corruption" ça passe un peu moins bien que "du chaos" ou "du néant" qui sont plus court, plus direct.

«Corruption» c'est surtout très connoté Nurgle. Pour du Chaos universel, ça ne me semble pas le plus approprié.