Devenir Space Marines du Chaos

[manah]

M'est surtout avis que les inqui-tators sont :

1. Fluffiquement extrêmement rares, un inqui ayant souvent bien autre chose à faire que de s'engoncer dans un exosquelette de combat de près d'une tonne pour aller s'aventurer en zone de combat. Aucun retour de fluff qui ferait mention d'un inqui Astartes nulle part...
2. Techniquement, dans l'hypothétique cas où il devrait le faire (pour se TP, par exemple), il doit certainement exister des adaptateurs pour humains : en effet, une armure tator classique est désignée pour les SM, avec leur force et leur agilité. Pour qu'un humain en porte une, je pressens qu'il lui faudrait d'abord enfiler un premier exosquelette lui conférant une force proche de celle des SM, afin d'être capable d'enfiler une armure Tator et de se  promener avec.
3. Commercialement, ce sont des figurines qui font vendre. Donc OSEF.

 Y'a une super illus (officielle & célèbre) qui montre un SM, un inqui en armure énergétique, un officier de la Flotte et un techno-prêtre mais malheureusement, ils ont tous la même taille (comme quoi y'a pas que sur les tables qu'on a ce problème d'échelle... ;) ).

[Wulfen888]

Celle-ci ?

 

Oué, y'a foirage évident sur l'échelle, l'officier qui n'est pas en armure semble aussi grand que ces comparses. Après je ne serais pas choqué que les inquisiteurs prennent des produits dopants pour gagner en masse et en poids mais quid de l'utilité pour des mecs censés faire un boulot discret les 3/4 du temps...

Modifié le 16 mars 2016 par Wulfen888

[manah]

Voilà, c'est exactement ça (l'image comme la suite des commentaires).

 

Un inqui-tator, c'est fait juste pour vendre du pitou ! :D

[Invité]

L'armure énergétique pour les inquisiteurs et les sœurs de bataille j'y ai toujours cru assez moyennement ; pour moi c'est surtout un moyen de mettre une sauvegarde à 3+ chez les Impériaux sans trop modifier le fluff ni inventer une nouvelle armure.

L'armure énergétique c'est des plaques d'armure sur un système de muscles artificiels actionnés par un générateur. Pas grand chose de plus sur le principe, et quiconque est assez fortuné peut en équiper ses soldats... Un inquisiteur a bien évidemment les moyens, et son armure pourra même être bien plus performante qu'une "simple" armure astartes, certes bien balèze, mais qui reste une "armure de soldat" (et fabriquée à une certaine échelle quand même, pour équiper les chapitres).

Pour rappel les soeurs de batailles sont moins nombreuses encore que les SM.

 

Pour l'inquisiteur en armure terminator c'était un de l'ordo malleus, il a tout autant intérêt à se protéger au combat que les terminators chevaliers gris. L'échelle de la figurine n'a aucun sens puisque de toute façon les figurines SM sont trop petites, de base (ce sont EUX qui sont trop petits, pas l'Inqui qui est trop gros !).

 

Pour l'illustration juste au dessus perso je vois carrément une différence de gabarit entre le mec tout à droite et les deux autres. Mais l'illu a aussi ce défaut commun à plusieurs illustrations GW (je me demande si c'est pas toujours le même artiste) d'avoir des SM avec des têtes de taille humaine, ce qui a donné Calgar flottant dans une armure gigantesque avec une tête trop petite par exemple. Ridicule, mais pas franchement une source fluffique.

 

Après question armure énergétique la figurine de Lok (forge world) en porte une et ça ne choque personne. On parle alors d'armures "finement ciselées" qui passent même sous un manteau et sont des bijoux technologiques. Un inquisiteur est rare et précieux, c'est logique qu'il porte une excellente armure.

 

Techniquement, dans l'hypothétique cas où il devrait le faire (pour se TP, par exemple), il doit certainement exister des adaptateurs pour humains : en effet, une armure tator classique est désignée pour les SM, avec leur force et leur agilité.

Pour autant que je sache CHAQUE armure énergétique et terminator est déjà spécifiquement adaptée à son porteur, quand elle n'est pas carrément construite sur demande pour lui. Un inquisiteur portant une armure terminator l'aura bien évidemment faite faire selon ses mesures et elle ne sera adaptée QUE pour sa morphologie.

Par contre des "adaptateurs pour humains" ça non ! Absolument rien ne le laisse penser.

 

Faut juste arrêter de penser armures énergétiques = SM.

A ce compte là autant penser bolter = SM (ce qui est totalement faux).

 

Rappelons que même quelque chose comme un gantelet énergétique n'a absolument pas besoin d'être l'énorme moufle que se trimbalent les SM. Leur équipement est hors-normes et eux aussi, mais ils ne sont pas LA référence en matière de design et n'ont pas le monopole des technologies qu'ils utilisent. Quand je vois les gens faire le raccourcit armure totor = SM je me dis qu'il y a du chemin à parcourir ^^

 

Accessoirement :

 

C'est pas juste un ancien délire passé de mode ^^

 

Ca n'implique pas forcément que l'armure terminator ai les même fonctionnalités que l'armure SM. Là encore c'est jamais qu'une très grosse armure avec des muscles artificiels.

Modifié le 16 mars 2016 par Invité

[Totocofee313]

Alors , les armures terminator pour humain ; oui ça existe MAIS ce sont effectivement des modèles astartes modifiés pour qu'un humain tienne dedans ce qui entraîne tout un tas de galères pour le porteur celui-ci perdant énormément en mobilité et ne bénéficiant pas des systèmes de survie et ça prend plusieurs décennies à construire ^^

(Merci Dark Heresy)

[Magnifique]

Précision sur l'armure que la nana enfile dans "Déluge d'acier"... en fait il n'y a rien à voir, c'est surtout que l'armure est possédée par un démon de Khorne (enfin une partie d'un démon). Donc c'est certes une armure énergétique mais le résultat aurait été le même avec un chapeau, un épée etc... l'armure fait le choix de posséder l'humaine qui la nettoie car le propriétaire, un officier IW, ressentait certes l'influence de Khorne mais était trop fort mentalement pour se laisser posséder.

 

Bonus culturel/spoil parce que vous êtes de braves gens :

 

 

[spoiler]On revoit l'armure énergétique/démon dans la série Uriel Ventris "Solei noir..." du même auteur et on apprend que l'entité démonique qui l'habite est en fait une "partie" du Buveur de Sang enfermé sous la forteresse des IW et qui assure la protection mystique de la place forte...[/spoiler]

Modifié le 16 mars 2016 par Magnifique

[Invité]

C'est simplement une armure-démon en fait.
Rien qui puisse émouvoir un élu du chaos de battle :D

[TaoDogg]

Tiens du coup, pour revenir tout d'un coup dans le sujet, pourquoi est-ce que les space marines ne forment-ils pas des recrues non modifiées (ou en partie) au port de l'armure énergétique ? Plusieurs légions ont quand même des liens avec le Dark Mechanicum... Ce qu'il leur manque principalement ce sont des progénoides, mais tout le reste est du matériel pouvant parfaitement être fabriqué sur les nombreux mondes proches de l'Œil de la Terreur...

[Invité]

Chaque serviteur du chaos est un champion potentiel.

Chaque champion est un rival sur le chemin de l'immortalité.

 

Mais RIEN n'empêche de mettre en scène des cultistes entrainés par des SMC (c'est même le sujet juste à côté où ça parle de l'alpha legion). Il y a tout un tas de renégats dans l'oeil, avec tout un tas d'histoires et tout un tas de compétences. Rien n'est impossible, il "suffit" de le justifier.

 

Ceci dit un astartes, surtout chaotique, n'a pas forcément intérêt à ce qu'une sous-classe de smc se mette à gagner en nombre et en influence. Et les modifications des astartes les mettent quand même bien au dessus de troupes humaines, même bien formées. Puis bon, l'armure énergétique n'est quand même pas si courante que ça.

 

Rappelons quand même que la carapace noire est un implant au même titre que les autres et fait donc partie des organes liés aux progénoïdes.

 

mais tout le reste est du matériel pouvant parfaitement être fabriqué sur les nombreux mondes proches de l'Œil de la Terreur...

Pourquoi "proche" ? DANS l'oeil de la terreur.

 

Mais en fait ta question revient un peu à dire : "mais pourquoi les riches ne distribuent-ils pas leur argent aux pauvres pour enrichir le pays ?"

Les SMC ont un pouvoir, ils n'ont aucune vraie raison de s'en défaire sous prétexte d'une quelconque efficacité au combat, efficacité toute relative de toute façon vu que les gens dans l'oeil ont tendance à muter et à être plus ou moins tarés.

 

On sait malgré tout que l'alpha legion utilise le psycho-endoctrinement sur des recrues humaines (je suis presque sûr de l'avoir lu quelque part :D) et les autres légions le font probablement.

Modifié le 16 mars 2016 par Invité

[TaoDogg]

Je suis d'accord avec toi, mais il y a quand même de nombreux cas dans lesquels des légions renégates sont exsangues, notamment la bande de l'Aquila brisée chez les Night Lords... Mais c'est encore un cas spécial car les Night Lords n'ont que du mépris pour les humains, ils voient sûrement pas l'intérêt d'entrainer des forces 100% humaines... Je suppose que c'est un équilibre à conserver, dans chaque bande, mais j'aimerais peut-être un peu plus de fluff sur ce qui pourrait être considéré comme une classe intermédiaire entre le cultiste et le marine. C'est clair que si ça existe dans une légion ce serait plutôt l'Alpha Legion, mais elle est peu présente dans l'Œil. Et puis c'est un choix qui doit émaner des légions, un groupe de cultistes ne peut pas se dire "ah tiens aujourd'hui si on fabriquait des armures énergétiques ?"

 

Le chaînon qui manque est plus ou moins complété côté impérial par les Tempestus Scions et les Sœurs de bataille.

[Rippounet]

Les armures carapaces sont très courantes chez les humains, plus adaptées à leur morphologie, simples à produire et suffisent à protéger contre la plupart des armes légères.

Il y a les troupes de choc de la Garde Impériale bien sûr, mais n'oublions pas qu'il y aussi des régiments entiers d'infanterie lourde, chez l'Imperium comme chez le Chaos.

Faire des armures énergétiques (ou équivalents) pour humains "normaux", cela n'a guère d'intérêt que pour l'élite de l'élite et/ou les organisations ayant de gros moyens.

Dans l'absolu, je pense que c'est surtout une question de philosophie (au sens large du terme). Ni l'Imperium ni le Chaos ne cherchent vraiment à ménager leurs hommes, ils recherchent avant tout la puissance d'impact. En d'autres termes, fournir une armure à des gens n'a d'intérêt que si les gens en question peuvent exploiter sa protection au maximum. Les marines ont ce potentiel. Les Inquisiteurs ont le statut. Les Soeurs... Disons que c'est une exception "historique" avant tout.

 

Si tu cherches l'intermédiaire entre les cultistes et les marines du Chaos, il faut regarder du coté des régiments d'infanterie lourde et unités d'élite humaines du Chaos. Ils sont peu mentionnés dans le fluff, mais ils existent bel et bien.

[Warlo]

C'est même bien plus gore que ça, puisque les femmes en question ont été totalement mutées et mutilées via artefact démoniaque et biotechnologie douteuse, et ne sont plus qu'une masse de chaires MAIS qui a encore une conscience et une perception sensible des choses et qui souffre atrocement vu que son corps entier a été distendu via énergie chaotique de manière a devenir un utérus de plus de 2 mètres de haut.

 

 

Tu tiens le scénario d'un porn japonais là!   :mrgreen:  :good:

techniquement il devrait y avoir un problème de gabarit entre un humain et un sm pour rentrer dans une armure énergétique quand même.

 

J'ai envie de te répondre comme à mon fils qui me casse les burnes en regardant le Seigneur des Anneaux parce qu'un anneau qui parle c'est pas réaliste, et je lui dis donc ... TGCM (Ta Gueule C'est Magique) :mrgreen:  ;) .

 

SPOIL!!!!

 

Pour être plus fin dans ma réponse, l'armure dont on parle est déjà fortement corrompue elle-même. Le SMC, Kroeger, à qui la lieutenant de la GI prend l'armure, se bat contre ses pulsions pour ne pas sombrer et devenir un berzerker. Le bouquin explique que l'intérieur de l'armure est comme de la chair et qu'elle épouse les formes de la fille qui doit faire pourtant 1m de moins que le SMC. Mais elle, elle ne fini pas SMC, mais avatar de championne de Khorne directement. C'te promo