[CHAOS] Concepts [TS @2000pts avec restrictions]

[Tokugawa Shogunate]

J'aime bien l'idée. On pourrait en effet jouer sur les tranches de PV des perso.

 

Limitation:

 

En plus du "pas de triplette" de base, on fait triplette de "personnage fly" d'un mouvement minimal de 9" de 9-pv interdite. Comme ça on bloque une tonne d'abus dans tous les codex, en partant du principe qu'on optimise. Ça ne bloque pas les princes invoqués. 

 

Et concernant les vraies fausses triplettes, je me suis penché dessus (sans tomber): est considéré comme identique, tout datasheet partageant au moins 2 keyword identiques et possédant le même nombre de point de vie sur le profil de caractéristiques. (ex: si au moins une démonette dans une unité de démonettes, trois unités de démonettes font une triplette. Idem pour des gros, des volants, des véhicules. Etc.)

 

Ainsi :

 

Pas de triplette de princes

Pas de triplette de duc en utilisant Kairos comme troisième "duc"

Pas de triplette de flyers vaguement fumés, type double stormraven + double stormfang

Pas de triplette de hammerhead en passant par Longstrike

Pas de quintuplette de genestealers en combinant ceux des tyty et ceux du GC

 

Concernant la fameuse limitation des 60pv de figurines identiques, ça aide aussi à définir ce qui est "identique" et on évite les arnaques type 90 horreurs pour 270 points en comblant le spam de brimstone par des blue (empêcher le 3x30 en troupes Tzeentch)

 

 

 

 

Modifié le 20 juillet 2017 par Tokugawa Shogunate

[louisteq]

J irai même plus loin avec quelque chose de simple mais efficace

Pas de triple personnage à  8-9pv (peu importe le fly)

 

Comme ça pas besoin de distinction entres les princes smc/demon/a pied/en l air.

[Tokugawa Shogunate]

Liste concept "Les intouchables" :

Supreme Command Chaos Tzeentch Daemons
QG 1 : the changeling [SDG] (Commandement +1)
QG 2 : prince de Tzeentch avec paire de griffes
QG 3 : prince de Tzeentch avec paire de griffes
QG 4 : héraut de Tzeentch sur char incendiaire avec bâton du changement
QG 5 : héraut de Tzeentch sur char incendiaire avec bâton du changement

Batallion Chaos Tzeentch Daemons
QG 6 : Ahriman sur disque de Tzeentch
QG 7 : exalted sorcerer sur disque de Tzeentch
QG 8 : exalted sorcerer sur disque de Tzeentch

TROUPE 1 : 14 brimstone horrors + 1 blue horror
TROUPE 1 : 13 brimstone horrors + 1 blue horror
TROUPE 1 : 13 brimstone horrors + 1 blue horror

AR 1 : 20 chaos furies de Tzeentch
AR 2 : 20 chaos furies de Tzeentch

Auxiliary Support Chaos Tzeentch Daemon
QG 9 : The Blue Scribes

[1849]

La liste qui te fera perdre tes amis jouant des armées tir/tir.
"_Ok je tire sur lui.
_Tu peux pas, c'est pas le plus proche.
_Bon ok, je tire sur euh... lui ?
_Non plus.
_Nom de..! Et lui ?
_Toujours pas.
_Je peux tirer sur quoi ?!
_Les furies, je t'en prie. Ou les horreurs."

[Skeutch]

Cacher des personnage derrière des écrans quel concept innovant en Chaos.

 

Ton total est faux t'a oublier de compter l'équipement des Exalted Sorcerer c'est 1879 pts.

 

Hormis sa je suis pas fan, tu cherche trop à compenser le "manque" de PD avec des Personnages tu fini avec des trucs pas terrible voire nul pour les blue scribes et sa manque pas mal de PV.

Modifié le 25 juillet 2017 par Skeutch

[Démoncreator]

je vois pas vraiment la force de la liste :/ .. tu joue sur tes smite ?

 

 

Toujours dans ton kiff only tze ? C'est dommage je trouve elle pourrai etre sympa ta liste avec des petite marque de nurgle par ci par la ;)..

apres je reconnais que le  kiff du changellin est vraiment cool !

 

 

[Gothmogh]

Pourquoi vous faites des listes sur une méta inexistantes avec des restrictions inexistantes ? A la limite, poster des concepts pour tel ou tel tournoi, ok. Mais là, c'est vraiment une belle grosse perte de temps.

Sans compter que pour jouer à celui qui à la plus grosse, il vaut mieux ouvrir son index Imperium 1 et se faire plaisir

[Tokugawa Shogunate]

Il y a 13 heures, Skeutch a dit :

Cacher des personnage derrière des écrans quel concept innovant en Chaos.

 

Ton total est faux t'a oublier de compter l'équipement des Exalted Sorcerer c'est 1879 pts.

 

Hormis sa je suis pas fan, tu cherche trop à compenser le "manque" de PD avec des Personnages tu fini avec des trucs pas terrible voire nul pour les blue scribes et sa manque pas mal de PV.

 

J'adore ce genre de concept au top de l'amitié et du fun.

Oui vrai, faut que je vire quelques brimstone.

 

 

Démon : spam de smite oui, mais c'est surtout pour rigoler. Le concept est pas non plus super fort.

Modifié le 25 juillet 2017 par Tokugawa Shogunate

[Skeutch]

Ah non cette archétype de liste chaos est super fort, le problème c'est que tu t'auto-restreint en restant dans le Démon de Tzeentch couplé a l'invocation inexploité. Rien qu'en t'ouvrant au TS et ses Tzangors Lames en Rhino pour remplacer avantageusement les Chaos Fury et en virant les trucs moyen pour garder un pool d'invocation de 400 pts histoire de foutre plus de brimstones et de Prince tu passerai dans une autre dimension.

 

Après t'a l'étape au dessus des gens généreux comme moi qui ont pour principe de donner sans rien recevoir en retour sans aucune allégeance particulière qui vont exploiter l'index Chaos pour passer outre toute restriction des FeP avec Warptime/Hystérical Frenzy sur diverse unités en Réacteur dorseaux (mécanique enfin faqué pour le pire évidemment) couplé avec une bonne dose de Nurglings histoire de bien protéger les Princes et autre personnage chaotique pour une partie au fond du fun ou l'adversaire ne peut que subir les décisions des dieux sombres.

[Tokugawa Shogunate]

Démon à bien résumé. 

Et j'ai cent fois plus burné que cette liste dans mes stocks. 

[Skeutch]

@Magnus The Red :

 

Chaos Fury - 240 pts - 20 PV E3 4++  -1 Hit via Changeling

 

vs

 

10 Tzangors en Rhino -  142 pts - 10 PV E7 3+ -1 Hit via Fumi + 10 PV E4 5++ possible reroll 1 Via Character TS 

 

J'ai vraiment besoin de faire une explication longue pour montrer que les Tzaangors sont bien meilleurs rapport qualité prix?

Et le rôle est exactement le même que  les Fury, c'est un écran sacrifiable, c'est juste beaucoup moins cher. Que ce soit un Rhino ou des Fury le principe est le même t'a pas le choix de la cible.

 

L'invocation c'est très bon en Tzeentch avec restrictions, le problème c'est l'utilisation, quand tu monte une liste tu doit penser pour l'exploiter T1 voire T2 max pour des trucs cheap style Brimstones.

 

Par exemple pour un pool d'invocation de 400 pts, tu doit savoir ce que tu veut invoquer et prendre le nombre d’invocateur en conséquence, içi entre 5 et 6 :

 

Ahriman/Daemon Prince Tzeentch Warptime

Changelin

Herald of Tzeentch

Herald of Tzeentch

Exalted Flamer

Exalted Flamer

 

Chaque Invocatieur à 38% de chance d'invoqué un Prince Daemon, t'a une chance de reroll via CP tu monte donc a 99,999% de chance de réussir l'invocation d'au moins un PD.

 

Tu commence ton protocole d'invocation par la cible de Warptime histoire qu'il puisse rejoindre l'avancer, chaque échec a l'invocation d'un prince provoque l'invocation d'une escouade de Brimstones Horrors pour 23 pts ou d'un Herald sur Disk pour 104 pts.

 

T1 tu te retrouve donc avec 1 Prince, 1 Herald, 5 Escouade de Brimstones pour 399 pts et 7 jets d'invocations en étant très stable, t'est passer outre toute forme de restriction et t'a ton spam Brimstones qui va bien avec du prince et herald, soit ce qui ce fait de mieux en chaos.

 

Aussi les TS ne sont pas trop cher, Magnus et Ahriman c'est très bon, les Scarabs et Tzaangors sont bon dans leur rôle juste les Exalted Sorcerer qui sont moyen et les Rubrics mauvais, c'est déjà beaucoup mieux que la DG.

 

 

[louisteq]

@skeutch :

 

Je vois pas comment tu as 99% de chances d'invoquer maintenant que quand tu reroll tu dois reroll tous les D6 de l'invocation... et pas seulement celui que tu veux

[Skeutch]

@louisteq: Avec la multiplication des invocateurs t'y arrive, même mécanique que la multiplication des Psykers V7 pour avoir le bon tirage, même si c'était pas très clair vu la formulation de la phrase

 

J'avais fait une erreur de calcul (une invocation en trop), 6 invocateur + reroll t'a 96.9% de chance de réussir a invoqué un Prince.

11/18*11/18*11/18*11/18*11/18*11/18*11/18=0.031
0.031*100=3.1
100-3.1=96.9

 

Modifié le 25 juillet 2017 par Skeutch

[louisteq]

Le 26/07/2017 à 00:33, Skeutch a dit :

@louisteq: Avec la multiplication des invocateurs t'y arrive, même mécanique que la multiplication des Psykers V7 pour avoir le bon tirage, même si c'était pas très clair vu la formulation de la phrase

 

J'avais fait une erreur de calcul (une invocation en trop), 6 invocateur + reroll t'a 96.9% de chance de réussir a invoqué un Prince.

11/18*11/18*11/18*11/18*11/18*11/18*11/18=0.031
0.031*100=3.1
100-3.1=96.9

 

Ah ok avec la totalité  des psykers.

ca me semble plus clair effectivement.

 

Tu as raison l invocation est "problématique" en cas de limitation dans ce cas

[Tokugawa Shogunate]

Y a quelques jours, j'ai bricolé ça suite à ma première lecture du codex SMC :

 

Patrouille tzeentch

Changeling

Prince de tzeentch double griffes

10 brimstone

 

Auxiliary Chaos Daemons of Tzeentch

Prince de tzeentch double griffes

 

Spearhead alpha legion tzeentch

1 sorcerer

1 lord SDG

2x3 obliterators de tzeentch dans 2 land raiders full stuff avec les deux patron embarqués

 

~1850pts (ptet un peu plus)

6 poses

 

Note: mettre une blue horror ne sert plus à rien, depuis la FAQ 1.2. Je paie les brim uniquement pour avoir la troupe taxe minimale.

 

Tout ce qui tire sur l'infanterie à + de 12" subit un malus de -2 pour toucher (-1 au càc) et on peut difficilement closer T1 à cause des princes, du lord et du sorcerer avec son domaine qui peut faire très mal à tout ce qui a de l'invu.

 

Y a 8 canons laser + 2 lanceurs havocs + 2 twin heavy bolters + 2 combi fuseurs sur les raiders + 24 tirs d'obliterators + 4 smites au besoin chaque tour + du solide au close.

 

Et si on veut se la jouer méchant avec le Toss +1, on utilise le stratagème T1, on déploie le psyker kamikazé dans les lignes adverses pour annuler l'invu d'une unité ennemie à 12", puis on balance la max.

 

J'aimerais bien tester ça prochainement, histoire d'analyser la saturation des obli et la résilience de l'ensemble.

Modifié le 16 août 2017 par Tokugawa Shogunate

[Bubu]

Je ne vois pas où l'utilisation d'une bleue devient caduque depuis la FAQ 1.2.

 

Tu peux m'éclairer?

[Tokugawa Shogunate]

J'ai c/c mes notes lors de la création du brouillon.

 

Je crois que, de mémoire, on ne peut dorénavant pas faire plus d'une blessure mortelle au smite avec les horrors, si l'unité ne comporte pas au moins 10 pink horrors.

[Bubu]

Tout à fait. Sauf que la règle sur la perte de la brimstone après lancement du sort est toujours d'actualité. La bleue est toujours intéressante du coup.

[Tokugawa Shogunate]

Pas pour moi. Faire 1BM sur 5+, c'est nul, tu crois pas ?

[Slendy75]

la faq précise bien de remplacer la règle par le paragraphe cité, hors dedans ça ne parle plus de brimstone qui explose lorsqu'elle jette le sort, c'est simplement que si tu n'as pas 10 horreurs roses ou plus dans l'unité, ton smite fait une mortelle

[louisteq]

il y a 24 minutes, Tokugawa Shogunate a dit :

Pas pour moi. Faire 1BM sur 5+, c'est nul, tu crois pas ?

C est anecdotique maintenant les BM de brimstone...

Mais ca reste la troupe pas chère  et longue a tuer.

 

Liste sympa mais j ai du mal a ne pas mettre les obliterator en slaanesh pour le double tir allié  au veteran (24 tirs avec +1 pour blesser).

 

J ai peur  qu en meta pas de triplette (franchement assez  dur) cela ait du mal.

[Bubu]

il y a une heure, Slendy75 a dit :

la faq précise bien de remplacer la règle par le paragraphe cité, hors dedans ça ne parle plus de brimstone qui explose lorsqu'elle jette le sort, c'est simplement que si tu n'as pas 10 horreurs roses ou plus dans l'unité, ton smite fait une mortelle

Sauf que la règle de la brimstone qui saute c'est pas celle là...

[Slendy75]

il y a 2 minutes, Bubu a dit :

Sauf que la règle de la brimstone qui saute c'est pas celle là...

ok my bad !

[Tokugawa Shogunate]

il y a une heure, louisteq a dit :

C est anecdotique maintenant les BM de brimstone...

Mais ca reste la troupe pas chère  et longue a tuer.

 

Liste sympa mais j ai du mal a ne pas mettre les obliterator en slaanesh pour le double tir allié  au veteran (24 tirs avec +1 pour blesser).

 

J ai peur  qu en meta pas de triplette (franchement assez  dur) cela ait du mal.

 

Écoute... Peut-être. J'ai aucune partie avec les SMC V8 pour l'instant et je n'ai même jamais joué d'obli ni de LR depuis ma reprise de 40K fin 2013. C'est purement théorique en l'état, d'où mon envie fébrile de tester et de voir ensuite comment optimiser, ce qu'il faut ajouter, enlever et si ça a un véritable aspect compétitf.

[Bubu]

Anecdotique, bouais.

 

Une BM, qu'elles soit sur 5+ ou pas, ça reste une BM. Pour 2pts de plus, perso j'hésite peu. 

 

Et entre nous, c'était intéressant de mettre une bleu avant, c'est pas parceque ça passe de 1d3 à 1 que ça change le délire drastiquement.

[Eloi De Murphy]

Les Oblit' ça tire à 24 pouces, donc excepté en frappe ils vont pas tirer T1. La frappe du sorcier qui réussi sont sort sur 8+ et qui peut se faire abjurer j'y crois pas des masses non plus. La combo avec le changelin j'y crois pas trop, surtout dû à la portée courte des obliterator

 

Pour une 30aine de points de moins, tu peux mettre 4 escouades de Havocs avec triple canon laser en fond de table, il ne seront probablement jamais en danger de se faire charger (en tout cas pas au tour 1), ça envoie quand même beaucoup plus (pas en saturation anti-troupe légère, mais de toute façon c'est pas le job des oblitérator non plus), tu peux te permettre de rester plus loin de l'adversaire pour garder ton -1 pour te faire toucher, tu as 2 marines "tampon" par escouade, donc -1 pour te faire toucher (et le stratagème -1 si besoin) + save de cover + 2 marines ça commence à devenir très pénible à dégommer.

 

Et j'en viens au gros problème de la liste : contre de l'orc/tyty/garde impériale/culte genestealer, de la liste qui aligne entre 80 (plutôt gentil) et 200 (assez méchant) piétons régulièrement, tu t'en sors comment? (sans compter que le garde imp peut en tartiner jusqu'à 300...)

 

Dans le même ordre d'idée, les stormraven vont te manger, et une liste d'infiltré ne va pas te faire passer un moment sympa non plus, tu n'a rien a mettre en tampon excepté 10 brimstone, c'est pas assez.

Modifié le 16 août 2017 par Eloi De Murphy