[CHAOS] Concepts [TS @2000pts avec restrictions]

[Tokugawa Shogunate]

Petit concept de D-star que j'ai nommée sobrement DogStar (en réponse aux Wulfkinstars & co), exploitant la cabale Black Legion :

IR 1650pts 3PM max
KDK/BL émissaire
DogStar

PRIMARY DETACHMENT: Khorne Daemonkin

HQ 1 : herald (55), juggernaut (45), the brazen rune (15), greater locus of fury (20) [135] [warlord]

TROUP 1 : 8 bloodletters [80]
TROUP 2 : 8 bloodletters [80]

FA 1 : 20 flesh hounds [320] [1PM]

Cyclopia Cabal [1PM]

HQ 3 : chaos sorcerer (60), mark of Tzeentch (15), veteran of the long war (5), level 3 (50), bike (20), power fist (25), sigil of corruption (25), spell familiar (15), the crucible of lies (25) [240]
Daemonology Seraphic, Pyromancy, Tzeentch
HQ 4 : chaos sorcerer (60),  veteran of the long war (5), level 3 (50), bike (20), power fist (25), sigil of corruption (25), combi-melta (10) [195]
Biomancy, Pyromancy
HQ 5 : chaos sorcerer (60), veteran of the long war (5), level 3 (50), bike (20), power fist (25), sigil of corruption (25), combi-melta (10) [195] [1PM]
Biomancy, Pyromancy
HQ 6 : chaos sorcerer (60), veteran of the long war (5), level 3 (50), bike (20), power fist (25), sigil of corruption (25), combi-melta (10) [195]
Biomancy, Pyromancy
HQ 7 : chaos sorcerer (60), veteran of the long war (5), level 2 (25), bike (20), power fist (25), sigil of corruption (25), combi-melta (10), spell familiar (15), dimensional key (25) [210]
Daemonology Malefic, Telepathy, Pyromancy

[1650]
[3PM]

Notes :

- les 5 sorcerers et le herald rejoignent les flesh hounds et forment la DogStar. Testée une fois, face à du GK double cui, warden, interceptors & doublette de librarians. Ça a bien fonctionné.
- Je tope l'endurance et recherche le +1 invu avec la démo (séraphique et/ou maléphique) qui permettra éventuellement d'obtenir un tank à 2+++.
- Dans tous les cas, les toutous servent de super-éponge et saturent un maximum en charge avec le locus de fury.
- L'unité dissipe tout ce qui la cible sur 2+.
- Le malus du buff d'invu séraphique est ignoré grâce au MTC des chiens.
- Tout est sans peur, pas de cultist à la noix. Possibilité de FEP sans dévier avec les 2 unités de bloodletters en réserve.
- Capacité à scorer du maelström très conditionnelle (même si on peut combler les trous en fin de partie avec une ou deux invocations du Dieu du sang gratuites), mais ce n'est pas le but de cette liste.
- J'aime les chiens.
 

Modifié le 4 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[snorri61]

A mon avis, tu mets trop de ressources dans une unité qui ne le mérite pas. Pas de "vrai" impact au corps à corps ( Sauf avec les sorciers ), faible map control, difficulté à scorer au maelstrom.

Alors oui ton pack sera intuable. Mais il peut se faire gluer, bloqué par des cordons de gardes, etc...

Et à côté, tu n'as rien.

Le concept est intéressant mais je caserai moins de sorciers pour mettre une solution de secours.

[Tokugawa Shogunate]

Salut snorri61,

concept intéressant je ne sais pas, mais c'est une D-star envisageable dans un format restrictif. Je l'ai surtout créée pour les chiens ; je voulais une grosse meute de clébards qui font waf waf. Comme tous mes concepts (sauf précision contraire), je cherche avant tout à me faire plaisir. Le partage est là pour les joueurs désireux d'en faire quelque chose d'autre.

L'unité fait jusqu'à 30" T1 et charge T2 la cible de son choix, elle est presque impossible à engluer en early/mid game. Impact en charge : 25 20 attaques de F8 PA2 + 6 attaques de F6 PA3 (herald) + 6 touches auto de F4 (marteaux de fureur) + jusqu'à 80 attaques de F5 des chiens.
Et c'est le but justement, ne rien avoir à côté, minimiser au maximum les KPs flawless. Comme toute D-star, je ne viens pas sur la table pour jouer à la marelle avec les objectifs maelström.

Il manque le désengagement, c'est vrai. Mais à ma connaissance, je ne vois aucune façon de l'avoir.

edit : erreur sur les gantelets. Arme de spécialiste, pas de bonus de +1 attaque pour 2 armes de close.

Modifié le 11 juillet 2016 par Tokugawa Shogunate

[louisteq]

Accessoirement si ton principal est la formation Cabale et que le KDK est un allié tu ne prends qu'une unité de bloodletters au lieu de 2

[sleekid]

Et tu peux prendre cypher pour le désengagement non?

[Tokugawa Shogunate]

Cypher est un piéton qui coûte 2PM.

Louisteq: c'est une liste au format inter-régions, le CAD est obligatoire. Par contre oui, sur une liste 3PM, c'est faisable.

[snorri61]

Je comprends le principe de la liste plaisir, j'en fais aussi des fois ;)

Le fait est que, pour moi, ta Ds va perdre pas mal d'impact dès que tu feras de la multi (ce qui est nécessaire si tu veux rentabiliser ton pack ). J'aime beaucoup les chiens, j'en joue dans toutes mes listes démons mais j'ai toujours une solution de secours à côté.

Quitte à prendre un pm pour les chiens, je virerais un sorcier bio pour gagner un pm et mettre un second pack de chiens de secours. Le premier va aller s'encastrer sur les sans peur, cordons, et le second va faire le café à côté.

[taetrius67]

Tu n'indique pas clairement tout les pouvoir psy pris j'imagine que c'est en biomancie que tu prend ton pm pour avoir pris 4 niveaux, dans ce cas pourquoi ne pas prendre 5 niveaux en télépathie pour le pm et avoir bonne chance pour invisibilitée.

A moins que tu développe un peu tes choix niveau psy comme la pyromancie?

C'est simplement pour comprendre ton point de vu la dessus hein ;)

[soclerond]

Salut 

 

le sorcier de Tzeetnch peut rejoindre une unité de Khorne ?

[Tokugawa Shogunate]

snorri61 : oui, on pourrait faire ça, mais je peux aussi le faire gratuitement avec les points de sang gagnés. Lors de ma partie test, j'ai invoqué 2 unités de la sorte. C'était en late game, je te l'accorde. Après, c'est toujours du format IR : il y a l'appariement et 6 listes potentielles en face. Rien ne garantie que je tombe sur une liste idéalement faite pour me gluer, ça sera assez rare à ce format. Et je pense que la seconde unité de chiens risquerait de prendre la mort trop vite au tir, sans aucun buff psy.

taetrius67 : pas besoin d'indiquer clairement, on doit indiquer les domaines dans lesquels on peut choisir de tirer des psys. (Bon, la pyro c'est en cas de horde, couplée au domaine de Tzeentch)
Le dernier sorcier choisit en fonction des précédents tirages et du match up, ça peut varier si j'ai besoin de toper l'invisibilité, la dissimulation ou un buff d'invu/invocation.

soclerond : oui.

Je suppose que tu n'es pas le seul à te poser la question, alors je vais expliquer pourquoi il peut :

C'est un sorcier possédant une marque, il ne peut pas rejoindre d'autres figurines possédant une marque différente > aucun autre sorcier ne possède de marque donc tout va bien. Les démons de Khorne ne possèdent pas la marque de Khorne non plus. De plus, c'est une unité du codex KDK qui ne possède pas la règle spéciale instabilité démoniaque. Ils peuvent donc être rejoints par n'importe quel personnage indépendant du codex KDK/SMC.
 

Modifié le 6 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[taetrius67]

taetrius67 : pas besoin d'indiquer clairement, on doit indiquer les domaines dans lesquels on peut choisir de tirer des psys. (Bon, la pyro c'est en cas de horde, couplée au domaine de Tzeentch)
Le dernier sorcier choisit en fonction des précédents tirages et du match up, ça peut varier si j'ai besoin de toper l'invisibilité, la dissimulation ou un buff d'invu/invocation.
 

J'ai une petite question ne faut il définir combien de niveau psy sont tiré dans chaque domaine pour savoir combien de points de Cpm cela vaux? a moins que j'ai mal compris le système psy du Cpm si c'est le cas je veux bien une explication^^ .

[snorri61]

Typiquement, si on prend notre roster IR, deux de nos listes t'engluent facilement. Et ce sont des listes assez classiques.

Avec tout le psy que tu as, tu devrais pouvoir protéger tes deux packs sans trop de soucis. Une petite dissimulation par exemple fera très bien l'affaire.

[Tokugawa Shogunate]

2 listes sur 6, pour une équipe. Et j'attendrai de voir ces dites listes avant de confirmer que ça glue, sauf ton respect.

Dans ma région, on a lancé un petit tournoi par équipe similaire et c'est à près le même ratio. Après, faut avoir les points pour blacklister et chatter la bonne liste qui clique. Ça arrive rarement dans les faits, surtout si je conserve cette liste pour les deux dernières parties aléatoires.

Les psys, je ne sais pas, tu as sûrement raison. Je vais rechercher dans mes listes la première version, qui était sans doute plus proche de ce que tu préconises.


taetrius67: dès le moment où ton psyker peut tirer, on fait automatiquement le maximum de son niveau, dans tous les domaines choisis, selon la PMisation.

Modifié le 7 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[snorri61]

Après, tous mes conseils sont issus de ma façon de jouer. J'aime bien avoir une roue de secours.

Mais je connais pas mal de joueurs qui se débrouillent très bien avec une DS ;)

As tu déjà testé la liste contre de l'eldar très mobile, du necron avec spectre ou du tau full tir ?

[Tokugawa Shogunate]

Oui oui, je comprends bien que tu parles pas au pif.

Là en l'état, je n'ai testé la liste qu'une fois contre du GK/IK. J'ai eu l'initiative, gagné 17-3 sans soucis malgré le grand écart du maelström.
J'ai des Nécrons et du Tau prévus en test dans les prochaines semaines, pour voir la capacité de l'unité à tenir face à la saturation. (une simili décurie via illuminor à ~200 tirs gauss courte distance 0PM et un Tau 3PM basé sur ma liste spam de broadside, autant dire l'épreuve du feu)
Contre les nécrons je ne m'inquiète pas une seconde, les spectres sont peu joués dans ce meta (et ils ne tiennent pas 2 tours face à cette unité en pack de 12) même si c'était une décurie conventionnelle, je reste hors de portée de la saturation max T1 et T2 je charge. Les Tau, faut que je gagne le Toss et c'est gérable vue la résistance du pack.
Des eldars mobiles comme tu l'annonces, ça me parait difficilement jouable. La D-star n'aura pas la mobilité suffisante pour aller prendre les KPs et la différence au maelström/eternal fera le reste. Incontestablement un match up. Et je ne pense pas qu'ajouter une unité de chiens change la donne face à eux.

Modifié le 7 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[Tokugawa Shogunate]

Nouvelle liste avec RK double ratata :
 

CD/FK
The Perforist Artist
Artilleur

PRIMARY DETACHMENT: Chaos Daemons
HQ 1a : herald of Slaanesh (45), steed of Slaanesh (15), level 2 (50), exalted locus of beguilment (30) [140]
Telepathy, Excess
HQ 1b : herald of Tzeentch (45), disc of Tzeentch (25), level 3 (50), the everstave (20) [140] [warlord]
Divination
HQ 2 : daemon prince (145), Nurgle (15), level 3 (75), wings (40), 2 greater rewards (40), Grotti the nurgling (40) [355] [1PM]
Telepathy, Plague

TROUP 1 : 10 horrors of Tzeentch, iridescent horror (5) [95]
Change
TROUP 2 : 10 horrors of Tzeentch [90]
Change

ELITE 1 : 7 fiends of Slaanesh [245]

FA 1 : 6 screamers [150]

Forsworn Knight Detachment
LOW 1 : renegade knight (325), heavy stubber (0), 2 avenger gatling cannons & 2 heavy flamers (110) [435] [2PM]

[1650]
[3PM]

 

 

Notes :

- le héraut de Slaanesh va dans l'unité de bêtes. Classique.
- Le héraut de Tzeentch va dans l'unité de hurleurs. Classique².
- Le prince survole et menace les cibles de l'everstave qui MI à E4.
- Je recherche l'invisibilité avec un tirage relativement fiable + prescience pour booster le RK comme il faut.
- Le trio fonce sur les cibles prioritaires et exploite la dissimulation si topée en télépathie + autres bonus. Le prince fait le charognard.

Liste testée une fois contre de l'admech 3PM, fort embêté avec tout son graviton useless contre les démons, malgré un joli -4HP sur mon RK à son T1 (partie gagnée 18-2 en 5 tours sur scénario IR n°1, Toss en faveur de l'admech), ça a bien tourné dans l'ensemble. J'ai topé l'invisibilité, la dissimulation, l'infortune dans les pouvoirs utiles et prince FDB/FDC avec +1PV IWND, qui m'a permis de défoncer du castellan en late game. L'invisibilité est tirée par le prince, ce qui était idéal. J'ai fait l'essentiel avec le RK en early mid (premier sang, 4 ou 5KPs de mémoire + un paquet de maelström) et les 2 unités au sol ont bien tenu (mais sans faire de miracles) vue leur mobilité qui a joué en ma faveur. Mon RK tombe à son T5.

edit : correction sur l'attribution du warlord dans la liste.

Modifié le 9 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[snorri61]

J'aime bien cette liste. Originale et puissante, elle ne doit pas être simple à gérer pour l'adversaire.

Quel est ton retour sur des bêtes de slaanesh ? Est ce que des veneuses pourraient faire mieux/ moins bien ?

[Tokugawa Shogunate]

Les bêtes, ça fait 2 ans que je les joue et hormis le prix de la figurine (21€ pièce, c'est violent pour ce que c'est) je ne comprends pas pourquoi personne ne s'y essaie. Elles sont très rapides, fortes au càc pour peu qu'on leur paie le locus exalté et elles sont rattachables à des PIs télépathes, pour jouer la dissimulation et courir d'un décor à l'autre sous 2+/3+ de couvert.

Leur seul point faible, c'est l'endurance 4, elles peuvent vite claquer avec de la F8 ; mais bien espacées c'est vraiment long à tomber et difficile à atteindre, sans compter le tonus que ça apport au càc sans y mettre un rein. Les veneuses ont l'avantage de la cavalerie, l'attaque de flanc et du coût en points réduit, mais elles craignent les jets de terrains dangereux à tour de bras et je préfère le locus donnant la reroll des touches plutôt que celui donnant MTC, y a pas photo. Ça, l'E3 et la F3 limitent quand même beaucoup plus les veneuses que les bêtes, qui peuvent pénétrer jusqu'à BL13, donc un IK.

Il faut aussi prendre en compte les 2 bonus des bêtes : le -1 au commandement contre les psykers à 12" pour les périls et surtout le musque soporifique qui peut se combiner à pas mal de choses. J'ai déjà sorti une liste test en amical, avec doublette de buveurs force D qui étaient accompagnés d'une Flayertroupe ; j'ai divisé la flayer en 3*4 bêtes avec chaque prince et ça me donnait la possibilité d'utiliser la force D à initiative égale avec celle de l'ennemi, qui était réduite à 1. C'est d'ailleurs la seule exploitation viable des buveurs D que j'ai trouvée, si on veut tenter de jouer leur hache colossale.

Modifié le 9 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[snorri61]

suite à ton retour, j'ai fait quelques stats pour comparer les veneuses et les betes de slaanesh.

 

Sur une base de points similaire, on peut prendre 20 veneuses (20pv) ou 7 bêtes ( 21pv ).

Avec leur E4, leurs multi pv et le fait de pouvoir se cacher dans des décors sans risquer le test de terrain difficile, les bêtes sortent évidemment vainqueurs de l'épreuve de résistance.

 

Mais l'épreuve de force ne va pas du tout dans leur sens. 

 

20 veneuses, c'est 60 attaques (hors charge) CC5 soit ( avec la relance du héraut ) 3 pénétrations de Bl 10, 3 de blindage 11 et 3 de blindage 12 c'est à dire 9 perfos.

 

7 bétes, c'est 21 attaques (hors charge) CC4 soit ( avec la relance du héraut ) 1 pénétration de Bl 11, 2 de blindage 12 et 1 de blindage 13 c'est à dire 4 perfos.

 

Alors oui, les bêtes peuvent toucher le blindage 13. Mais contre des 2+,de bl 10, 11, 12 les veneuses seront meilleures, 

 

Contre les blindages 13, 14, les hurleurs seront plus efficaces.

Pour la saturation, les chiens et les veneuses seront plus efficaces.

 

Au final, les bétes apparaissent comme une bonne unité polyvalente mais je trouve qu'il y a mieux à prendre chez les démons.

[Tokugawa Shogunate]

Mieux, mais PMisé.
Les bêtes de Slaanesh ne sont pas PMisées.
Et ça compte aussi.

[kenshiro13]

^{Dans son cas il y a les PM}

^{edit: grillé et heure du post completement erronée}

Modifié le 10 mai 2016 par kenshiro13

[snorri61]

Pas pmisé ?

Les 20 veneuses avec héraut non plus.
Les 14 chiens avec héraut non plus .
Les 9 hurleurs avec héraut qui tire 3 fois en divi non plus.

Attention, je ne cherche pas à dire que les bêtes sont mauvaises. Juste que si on les compare avec les autres unités non pmisé (en jouant sur les paliers), la comparaison n'est pas à l'avantage des bêtes.

Après, Je suis assez intéressé par leur règle qui diminue l'initiative. Les bêtes doivent être une bonne unité de soutien. Elles permettent de faire charger en terrain difficile les autres unités de cac des démons sans pâtir de l'initiative 1. Un petit pack ne sera pas prioritaire pour l'adversaire mais ,en combinaison, permettra de faire des ravages chez les armées de fond de table. Je vais essayer de pondre une liste. Modifié le 10 mai 2016 par snorri61

[Tokugawa Shogunate]

Bon, on n'est pas d'accord sur tout, mais comme tu avais dit au dessus, c'est aussi une question d'expérience personnelle ; elles m'ont toujours été favorable en jeu comme en tournoi, alors si je peux les sortir, je le fais.
Je suis curieux de voir ta liste.

Modifié le 10 mai 2016 par Tokugawa Shogunate

[Oruk]

Le gros intérêt des bêtes, c'est aussi que c'est du slot élite et pas AR.

 

Je m'explique :

comme nous l'avons tous remarqué, les meilleurs unités de rush DDC sont toutes en AR (Chiens, Mouches, Hurleurs, veneuses) et, hormis les veneuses, prennent toutes du PM si spammées.

 

Une fois qu'on a rempli au max nos 3 slots AR, ça devient plus compliqué de trouver des unités pour suivre le rush et c'est là que les bêtes de Nurgle, Slaanesh et bloodcrushers peuvent être intéressants vu que c'est de l'élite. C'est moins performant que ce qu'on trouve en AR, mais la présence d'autres rusheurs forcera l'adversaire à faire des choix...

[taetrius67]

Sinon le gorepack prend pas de slot et plus de pm!