[Pavé] Beaucoup de questions venant d'un gros débutant !

[Fascinate]

Bonsoir :) 

Voila je vous raconte vite fais ma vie histoire de vous mettre dans le contexte  :mrgreen: 
Je m'appelle Julien j'ai 19 ans et je suis en BTS informatique sur Paris.
Quand j'étais petit ( je le suis encore  :'( , mais il y a 12 bonnes années) je jouais avec des figurines WARHAMMER que je trouvais trop cool à l'époque, j'avais des Orks, des hommes-lézards et des goblins. 
Je ne savais pas les peindre et je connaissais encore moins les règles mais je m'amusais comme un fou à m'imaginer de grandes batailles  :mrgreen: 
Je suis un grand fan de fantastique (Tolkien donc SDA obligé, Lovecraft, Warcraft etc) j'adore le LORE. 
Je me suis rendu compte que celui de WARHAMMER EST MONSTRUEUSEMENT ÉNORME ET KIFFANT.

Du coup je souhaite m'y plonger ET je souhaite commencer/recommencer à avoir des figurines que je vais peindre cette fois  ;)  et pourquoi pas faire des duels contre d'autres fans. 

Mes questions sont diverses, notamment sur comment bien débuter, quels sont les règles ? Je fais une liste c'est mieux  :smokin: 

Avez-vous un/des livres à me conseiller qui racontent l'histoire de WARHAMMER, en commençant si possible par AoS, histoire d'y aller chronologiquement
Concernant les règles, pouvez-vous me rediriger vers un lien m'expliquant les règles en vigueur ? J'ai vu qu'il y avait des versions et tout  :zzz: 
Quel version de WARHAMMER est joué dans les clubs/ en compétitions ? AoS ou 40K ? Ou rien à voir  :sblong: 
Si je prends des figurines 40K, je peux me battre contre quelqu'un qui a des figurines AoS ou ce n'est pas compatible ? 

Je me suis fixé un budget de 100€, je voulais savoir si les articles suivants sont corrects pour un débutant. 
- https://www.games-workshop.com/fr-FR/Citadel-Hobby-Starter-Set
- https://www.games-workshop.com/fr-FR/Blood-Angels-Tactical-Squad

Vola, merci beaucoup pour votre aide. :) 

En vous souhaitant une bonné soirée. 

Julien 




 

Modifié le 30 mars 2016 par Fascinate

[Tokugawa Shogunate]

Salut jeune homme et bienvenue dans le joyeux royaume des vieux cons habitués de Warhammer.

Avant tout, quelques précisions :

AOS est un jeu médiéval, qui succède officiellement à Warhammer Fantasy (ou Battle).
40K est un jeu futuriste.

Les 2 jeux sont différents et incompatibles. Les univers ne sont pas vraiment liés.

La communauté Warhammer se divise en plusieurs sous-catégories :

- les hobbyistes (amateurs de l'histoire ou "fluff" dans le jargon, les peintres et artistes en tous genres...)
- les joueurs occasionnels (de même ordre qu'un casual gamer dans le milieu du jeu vidéo)
- les theory-crafters (des joueurs d'un autre ordre, qui passent leur vie à théoriser sans jamais poser une figurine sur la table)
- les joueurs tournoi ou équivalents (connus aussi comme "joueurs dur" "gros joueurs" "gros bills" "gros ajoute-un-truc" "gros tout court")

La communauté AOS vit actuellement des jours difficiles, à cause d'un corpus de règles réduit.
La communauté Fantasy aka Battle s'est retranchée dans les anciennes versions du dit jeu.
La communauté 40K est majoritairement composée des autres joueurs, car le jeu a évolué dans le bon sens, à quelques détails près.

Je n'ai pas de vrai conseil d'orientation à te donner, ça ne dépend que de toi, ton envie, l'univers que tu vas le plus apprécier.

Je vais te faire partager mon expérience de joueur, ça pourra t'aider :

AOS va plus s'orienter sur de grosses escarmouches médiévales fantastiques, bien que tu puisses jouer de véritables armées. Le jeu est très facile d'accès mais l'absence de règles complètes rend l'équilibrage des parties difficile quand on débute.

Fantasy est un vieux jeu, aujourd'hui délaissé par Games Workshop. Son gameplay et sa dynamique globale sont dépassés de mon point de vue, mais il possède un corpus de règles qui ont fait leurs preuves ces 30 dernières années. Attention, tu auras des difficultés à te procurer des figurines dans les prochaines années. Sa communauté est encore active.

40K est le jeu le plus ancien actuellement soutenu par GW et sa richesse est assez incroyable. Sa communauté est effervescente et il existe un gros soutien au corpus de règles en France et dans le monde. (la glorieuse convention ETC et le système CPM) Par contre, sa richesse est à double tranchant : le jeu regorge de failles dans ses règles et l'énormité de ces dernières peut rendre le tout difficile d'accès au départ.

Quand j'étais plus jeune, j'ai longtemps joué à Fantasy (à partir des années 80 jusque fin 90) et après une longue pause de presque 15 ans, j'ai finalement repris le jeu avec 40K. Mon exemple a pour but de te montrer qu'il est fort probable que ton intérêt pour le jeu évolue et qu'il changera avec la maturité. J'aurai tendance à dire, avec l'expérience et le vécu, que Fantasy et AOS sont destinés à un public plus jeune, là où 40K s'adresse clairement à un public plus âgé. Mais il n'y a rien de figé dans le marbre, tout le monde joue à tout et tu rencontreras sûrement des joueurs de tout horizon, tout âge.

Débuter avec les Space Marines est un très bon choix de base ; une fois les règles basiques assimilées, tu pourras t'essayer à de nouveaux codex et découvrir le jeu plus en profondeur.

Concernant l'apprentissage, ne te force pas à lire le livre de règles sans jouer. J'ai pour habitude de dire à mes amis joueurs que la pratique surpasse tout. Survole les règles une fois et teste une partie. Réfère-toi aux règles à chaque fois, afin de comprendre sur la table comment fonctionne le jeu. Tu l'assimileras plus vite qu'en apprenant par cœur les règles.

Au sujet de tes prévisions d'achat : les hobbyistes et peintres te crieront d'éviter le matériel de peinture GW. Contente-toi d'acheter les peintures dont tu as besoin en magasin et demande conseil ici plutôt qu'en magasin. Un vendeur est surtout formé à vendre, pas à conseiller. Les pinceaux, achète-les dans une boutique vraiment spécialisée.

 

Modifié le 30 mars 2016 par Tokugawa Shogunate

[Alethia]

Pour compléter je te rajoutte ça: http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Accueilet ça: http://taran.pagesperso-orange.fr/

 

Il s'agit de deux site traitant du fluff (terme utilisé pour le background des jeux GW), tu devrais y trouver du bonheur tout plein si tu aime ça ;)

 

Ensuite, pour débuter d'une façon sympa, je te conseille la boite Dark Vengeance, il s'agit d'une boite de départ à prix très intéressant contenant tout le nécessaire pour débuter à part la peinture. Elle est en vente en magasin ou ici: https://www.games-workshop.com/fr-FR/Dark-Vengeance-FR

 

Si tu as accès aux règles et que tu as déjà décidé de ton armée, il y a ça sinon à prix très intéressants: https://www.games-workshop.com/fr-FR/Warhammer-40-000?N=102240+4294965381&Nu=product.repositoryId&qty=12&sorting=rec&view=table&categoryId=cat440130a-flat

 

PS: la boite de peinture de GW est plutôt sympa, c'est ce que j'ai pris à ma reprise, mais on est vite limité et donc dans l'obligation de réinvestir assez rapidement dans quelques pots de plus et surtout d'autre pinceaux. Mais pour s'entrainer, c'est suffisant.

 

PS2: on parle de 'version' quand les règles sont remis à jours plus ou moins massivement. Pour 40000 on en est à la V7, ce qui signifie que le jeu en est à son septième remaniement. Mais certains aiment à rester à des versions ultérieures ou même plusieurs à la fois.

Modifié le 30 mars 2016 par Alethia

[Fascinate]

Merci pour vos réponses messieurs :) 

 

Tokugawa Shogunate, je pense partir sur Warhammer 40K, juste à cause des Space Marines que je trouve vraiment trop cool. 

 

Alethia, , merci pour les liens traitant du Lore, je vais prendre un plaisir fou à tout lire  :sblong:

La boite Dark Vengeance est super cool, le problème c'est que cela va peut-être me décourager d'avoir autant de figurines à peindre, du moins au début.
Le prix même si très correct au vue du contenu, bah sa reste 85€ quoi...

Je pense prendre mes petits space Marines rouges, les peindre tranquillement, si j'aime le faire et que je souhaite continuer, j'investirais dans la boite que tu conseilles et en profiterais pour apprendre les règles. 

Car pour jouer, je le ferais en 2ème étape, après avoir finit la peinture.

Concernant la peinture, ce kit rentre parfaitement dans mon budget. Je comprends que cette peinture et le pinceau ne sont pas les meilleurs possibles mais bon, je sais pas ou aller pour acheter des pinceaux specialisés, puis si c'est pour payer le pinceau 20€ vous comprendrez que je me contenterais de celui fournit dans mon kit, du moins au début  ;) 

Merci pour vos réponses encore une fois. 

Auriez-vous des infos concernant  les règles, pouvez-vous me rediriger vers un lien m'expliquant les règles en vigueur ? J'ai vu qu'il y avait des versions et tout   :zzz: 
Quel version de WARHAMMER est joué dans les clubs/ en compétitions ? AoS ou 40K ? Ou rien à voir   :sblong: 

Je vais me coucher, je lirais vos réponses demain ! 

Bonne soirée
 

[Alethia]

Alors AoS c'est pas dur, le jeu en est à sa première version, donc tout le monde joue au même avec souvent des petits rajouts maisons pour équilibrer les parties. Mais cloisonne pour de bon les deux jeux, ils n'ont rien à voir. Les règles de AoS tiennent sur 4 pages, celles de 40K sur 200^^. D'ailleurs contrairement à leur jeu futuristes, elles sont gratuites et trouvable sur le site de GW. Point intéressants: les démons sont jouablent dans AoS et 40K. Ce sont les même figurines à de très rares exceptions.

 

Pour 40000, j'ai envie de dire ça dépend des assocs, mais en général, la dernière, la V7, est de rigueur. En compétition, c'est la V7 qui parle.

 

Pour les règles, désolé, mais on a pas le droit de poster ou de mettre en lien sur le forum. Néanmoins je suis sur que des gens plus doué que moi pourront t''en faire un petit résumé ou connaissent un site qui les traites de façon général en présentation :)

 

Sinon moi je le trouve très bien le matos de GW en modélisme. Après c'est cher, c'est vrai, et je ne suis pas un grand peintre, donc ça me suffit.

Modifié le 30 mars 2016 par Alethia

[Piopio]

Concernant la peinture, ce kit rentre parfaitement dans mon budget. Je comprends que cette peinture et le pinceau ne sont pas les meilleurs possibles mais bon, je sais pas ou aller pour acheter des pinceaux specialisés, puis si c'est pour payer le pinceau 20€ vous comprendrez que je me contenterais de celui fournit dans mon kit, du moins au début  ;)

N'importe quelle boutique d'art possèderas des pinceaux de bonnes tailles. Il faudra cependant aller voir du côté de boutiques de modélisme pour des pinceaux fins qui sont bien entendu plus chers, mais moins que chez GW quand même. :closedeyes:

Pour les peintures, il faut là aussi se renseigner et chercher car on ne trouve pas tout partout. C'est pas non plus la croix et la bannière. Il faut aussi savoir à quelles références correspond quelle peinture/couleur quand on jongle entre les gammes.

Personnellement j'utilise de la peinture vallejo/prince august et citadel. Même si je bascule petit à petit vers prince august parce que des peintures aux qualités aléatoires c'est plus qu'agaçant. Et que j'ai également 5ml supplémentaires pour un prix légèrement inférieur.

Bref, on peut s'arrêter à citadel par simplicité mais si on cherche un peu il y a moyen de faire des économies. ;)

[Tanooktree]

SAlut à toi,

n'oublie pas d'acheter ta bombe de sous couche qui va bien.

Sinon tu risques de galérer à peindre.

[Minus_]

Hello !

 

Je me permets juste de signaler un petit truc :

 

Je me suis fixé un budget de 100€

 

A voir si c'est "juste" un budget de départ, ou si c'est une somme que tu pourras mettre régulièrement. Même si tous les jeux de figs finissent par coûter cher (ne serait-ce que parce qu'on aime agrandir sa faction, on est tous comme ça), les jeux GW font monter la facture assez vite. Avec 100 euros pour une armée GW, on ne fait pas grand chose, il faut en être conscient sinon c'est un coup à se retrouver frustré.

Si tu veux pousser du pitou avec un budget limité, tu peux regarder ce qui se fait autour. Si tu as le budget qui suit et la motivation pour acheter/monter/peindre des armées, vas-y, mais en connaissance de cause.

[Fullmetal59552]

J'aurais même rajouter si tu as un budget initial de 100euro qui n'évoluera pas avec le temps passe directement par l'occasion, tu peux avec 100euro monter une petite force (1000 a 2000points en fonction de ton orientation de jeu)

 

Les spaces marines Darkvengeance sont facilement dégotable ici et si tu n'a pas l'intention de te monter une seconde armée cela reste la meilleure option

[Alex-bbr]

Salut,

 

(Re)bienvenue dans le monde du hobby. :)

 

Concernant la question budgétaire, je conseillerai aux joueurs débutants de se tourner vers le marché de l’occasion pour les figurines (hormis les derniers kits plastiques), qui est riche et inépuisable. Il n'y a qu'à faire un tour dan la brocante du warfo pour s'en rendre compte. Pour ce qui est du matos de peinture/assemblage etc, il peut être intéressant de se tourner vers d'autres marques que GW, qui a certes du matos de qualité en général mais cher (army painter, peut être ?). De quoi faire de belles économies.

 

Quelques petites précisions pour Warhammer Fantasy :

 

La communauté Fantasy aka Battle s'est retranchée dans les anciennes versions du dit jeu.

 

 

Ce n'est pas tout à fait vrai ; la communauté fantasy s'est lancé dans la création de ses propres versions (V8+ du warfo, le 9ème âge, etc) depuis l'abandon de GW, la plus importante étant le 9ème âge. Même si je le conçois, pour un débutant tout cela peut paraître bien compliqué.

 

Pas facile pour un nouveau joueur de se lancer dans warhammer battle. Le mieux, je dirais, est de se rendre dans le club le plus près de chez soi, de discuter avec des joueurs et de voir qu'elle est la version/jeu majoritairement jouée. Ensuite tu pourras te faire ton propre avis et voir laquelle te convient le mieux. Il n'y a pas qu'AOS qui est joué en club ; certains sont restés en V8, d'autres sont passés au 9ème âge, etc. 

 

J'aurai tendance à dire, avec l'expérience et le vécu, que Fantasy et AOS sont destinés à un public plus jeune, là où 40K s'adresse clairement à un public plus âgé. Mais il n'y a rien de figé dans le marbre, tout le monde joue à tout et tu rencontreras sûrement des joueurs de tout horizon, tout âge.

 

 

C'est très subjectif comme analyse, puisque j'aurai tendance à dire que tel ou tel jeu n'est pas pour un public en particulier. On voit de tout dans les deux.

Modifié le 31 mars 2016 par Alex-bbr

[Fascinate]

Merci pour vos réponses :) 

Donc les règles pour 40k sont la V7, du moins la plus part du temps si j'ai compris.  Je me renseignerais sur les règles plus tard du coup. :) 
Pour la peinture et les pinceaux, je vais essayer de chercher sa.
J'avais complètement oublié la sous-couche (j'ai dis que j'étais débutant :mrgreen: ) 

Pour le budget de 100€ c'est surtout au début, histoire d'avoir peinture, figurines et pinceaux. 
Si cela me plait, je pourrais mettre un peu d'argent mais je sais pas combien. Je ne suis pas pressé de toute façon, j'ai beaucoup d'autres hobbys à côté qui me demandes de l'argent et du temps également.  
J'irais faire un tour sur le marché de l'occasion, mais les figurines ne sont pas déjà peintes ? Ou je peux trouver des figurines pas peintes ni assembler.

N’hésitez pas à me harceler de messages/réponses, je me ferais un plaisir de vous lire et de vous répondre ! :) 

Bonne journée. :) 



 

[le-sergent]

Concernant ta question sur l'occasion c'est assez simple: tu trouvera de tout. La plupart des annonces précisent "l'état" des figurines. Dans l'ordre ça done un truc du genre: neuf sous cellophane, neuf sur grappe, monté, début de peinture, peint.

Garde à l'esprit qu'on a coutume d'acheter de moins en moins cher à mesure que l'on s'éloigne du neuf sous cello. En effet plus la figurine est avancée, plus elle est personnalisée et t'empêche d'en faire ce que tu voulais. C'est d'autant plus vrai pour les figurines plastiques pour lesquelles il est beaucoup plus difficile de décaper une ancienne peinture. Deux exceptions peuvent faire monter le prix: la rareté d'une figurine qui n'est plus produite ni en vente, et une qualité de peinture élevée (type concours ou presque).

 

Bon débuts (profites-en, c'est la phase la plus savoureuse!)

[Francil]

Pour les occasions y'a de multiples possibilités, sur ce forum, sur des groupes facebook dédiés ou sur eBay. Je n'ai jamais eu de souci sur aucune des plate-formes, mais prends pour habitude, hors eBay, de bien discuter avec le vendeur et de t'assurer qu'il ne sort pas de nulle part, que y'a déjà des gens qui ont fait des affaires avec, etc. En tous cas, tu peux sans doute trouver des Space Mar Tactiques pour moins cher que 34 EUR la boite. Prends ton temps avant de te décider, tu verras rapidement ce qui se fait en matière de prix dans l'occase. Depuis que j'ai repris 40k y'a 9 mois, je n'ai achète que d'occasion et ça revient quand même beaucoup moins cher, merci les acheteurs compulsifs qui revendent leur boites toutes neuves à moindre prix. :)

 

Sinon, mon adversaire a acheté le starter peinture de GW et il en est content. La pince est nickel, la colle tient la route et si le pinceau est pas extraordinaire il convient pour les débuts.

 

Sur eBay, ils utilisent quelques abréviations anglophones, à toutes fins utiles en voila trois parmi les principales:

"BNIB" - Brand New In Box - les figs sont dans la boite, n'ont jamais servi

"Mint" - jamais peint

"OOP" - Out of Production - plus vendu par le fabricant officiel

 

Juste un détail, les Space Mar Tactiques ont une foultitude de choix d'armement, mais des restrictions quand même, si tu te lances dans le montage sans avoir vu ton codex, commence par équiper les bolters :)

[vaeoen]

Perso je peux te dire, sans vouloir te decourager, que warhammer est EXTRÊMEMENT cher, donc quand tu disait que 85 euros restaient beaucoup a acheter je peux te dire que tu vas en ch*er pour te faire une armée correcte car dans ce jeu on arrive très vite aux mille euros d'achat. Moi j'ai 14 ans, je joue depuis trois ans et j'ai du déja acheter pour 3000 euros de figouzs (il est vrai que je suis encore assez jeune et que je peux donc me concentrer pleinement sur le hobby puisque je ne dois pas encore m'acheter ma bouffe, ma maison et tout le reste. Il est vrai que tu peux acheter quelques figs de base ppir les peindres mais pour une armée jouable ça va chercher dans les 250 euros pour une petite force, plus 40 euros pour le codex (un livre spécial à l'armée indispensable puisqu'il contient les règles relatives à l'armée), plus 100 euros pour toute les peintures, plus 100 euros pour le matériel ( à n'acheter qu'une seule fois ), et le livre des règles à 60 euros. Bref tu peux commencer avec 100 euros juste pour peindre quelques space marines mais pour un départ sérieux dans le jeu de stratégie, a moins d'acheter vengeance noire, compte 500 euros

[Invité]

Oui enfin on est pas obligé de jouer à 2500 points et 4 chevaliers impériaux non plus :D

 

L'achat d'occasion et l'achat "ciblé" en fonction de sa liste d'armée est nécessaire, quand même, si on veut pas faire péter le budget.

A ce titre commencer à peindre sans avoir vu et même un peu maîtrisé son armée, les règles et le codex, c'est plutôt audacieux. Je te conseillerai bien de trouver un club ou un petit groupe de joueurs pour te faire initier au jeu et prêter des figurines pour des parties au début.

 

Vaut mieux éviter de faire des gros achats aussi. Acheter et peindre une boite avant de passer à la suivante. Et regarder sur ebay pour obtenir les armes/équipements qu'on veut mettre sur ses figurines histoire d'optimiser un peu son achat (rien de plus frustrant que d'avoir monté et peint une figurine pour se rendre compte après qu'elle sert à rien).