[Débutant] Par quel livre commencer ?

[Fascinate]

Bonsoir :) 

Voila je suis nouveau dans l'univers de Warhammer en général et je souhaiterais en apprendre plus sur le lore. 
Apres moultes recherches, j'ai vu qu'il existait énormément de livres (pas toujours en français d'ailleurs) mais aucun ordre  :'( 

Du coup, je sais pas par ou commencer  :zzz: 

Auriez-vous des livres à me conseiller qui relatent l’historie de WARHAMMER ? Du moins la parti fantasy, pour 40K j'irais dans la bonne section  :wink2: 

Merci pour votre aide. 

En vous souhaitant une bonne soirée.  ;) 

Julien 

[karbur]

Quand tu parles de warhammer, tu parles de sa version Vieux monde qui perdurait jusqu'à l'année dernière (empire humain etc... etc...) ou à sa nouvelle version Age of Sigmar ?

[Fascinate]

Bah je sais pas trop, le tout début quoi, donc le Vieux monde je suppose :)

[Nekhro]

Bah je sais pas trop, le tout début quoi, donc le Vieux monde je suppose :)

Concernant le Vieux Monde (et l'ancien univers de Warhammer Battle), tu trouveras plain de choses dans la section idoine. Ici, la section est consacrée à AOS, qui a succédé à Battle. Modifié le 1 avril 2016 par Nekhro

[Slagash le Lascif]

Si tu veux parler de l'Empire, de la Tilée, des nains dans leurs montagnes etc, tu parles effectivement du Vieux Monde qui, officiellement, n'existe plus et à été remplacé par les différents mondes de Age of Sigmar.

 

Pour le vieux monde, pour avoir une vision globale, "l'idéal" pour moi c'est le livre de règles V8, le gros, cartonné, qui contient le fluff (= lore = historique) général de l'univers de Warhammer et des différentes races. Ça marche aussi avec le livre de règles V6 ou V7 (le V6 est très facilement trouvable).

 

Ensuite, tu as les livres d'armées qui te donnes beaucoup plus d'infos sur la race qu'il traite, ainsi si tu es particulièrement intéressé par les elfes, les livres d'armées hauts-elfes, elfes noirs et elfes sylvains seront particulièrement indiqué. Tu y trouveras l'histoire de la race, une chronologie, des cartes éventuellement, beaucoup d'illustration, des descriptions fluff de chaque unité du livre d'armée etc. 

 

Pour aller plus loin, il existe les livres de jeu de rôle. Ceux là sont particuliers car :

- les plus vieux (la V1) ont des informations sur le fluff de Warhammer à l'époque de V3-V5, qui a beaucoup changé depuis.

- la V2 est cette fois beaucoup plus moderne car se place après l'invasion d'Archaon sur l'Empire, mais cet épisode à été rayé du lore de Warhammer (le jeu de bataille). Néanmoins, les livres tels que "Les héritiers de l'Empire", "Les fils du Rat Cornu" ou "Les royaumes de Kislev" sont d'excellents suppléments qui donnent beaucoup d'infos sur leurs différents sujets.

- les suppléments V3 je ne les connais pas.

 

Enfin, il y a les "lorebook", des livres entièrement consacré à l'univers de Warhammer, rarement traduis, tels que The Loasthome Ratmen qui traite des skavens, mais il existe par exemple "Le livre des rancunes" sur les nains qui est vraiment très bien.

 

En plus de tout ça, tu as les romans, là encore tout dépend de ce que tu cherches. Les premiers tomes de Gotrek et Félix ou le roman "Morts ou Damnés" sont assez bon pour présenter le quotidien de l'Empire, "Sigvald" te plonge dans la folie des royaumes du Chaos etc.

 

Donc pour résumer :

 

- le fluff général --> livre de règles (ou certains vieux White Dwarf, mais faut les trouver...)

 

- le fluff par thème ou race : romans, suppléments JDR et fluffbook.

 

Je t'invite à nous préciser ta demande pour qu'on puisse te donner des titres précis selon ce que tu cherches :)

[Fascinate]

Salut et merci pour ta réponse :) 

Bah écoute je sais pas trop précisément, je souhaiter juste en apprendre plus sur le lore de Warhammer du début jusqu'à 40K. 
Avoir un livre ou deux qui résume l'histoire serait cool. 

Merci pour ton aide. :) 

[Slagash le Lascif]

Pour le général, l'idéal c'est un livre de règles, comme je le disais, tu peux t'en sortir pour 15€ en le trouvant d'occasion sur internet (le V6 est très facilement trouvable).

 

Sinon tu as ces deux sites :

 

- Le lexicanum, orienté lore "moderne" de ces dernières années : http://whfb-fr.lexicanum.com/wiki/Accueil 

 

- Le Verrah Rubicon, orienté "vieux" lore, c'est à dire aux origines même du jeu : http://verrahrubicon.free.fr/

 

Déjà, avec un bouquin et ces deux sites, tu auras largement de quoi faire, à voir par la suite si tu veux creuser plus profond :)

[Invité]

Bah écoute je sais pas trop précisément, je souhaiter juste en apprendre plus sur le lore de Warhammer du début jusqu'à 40K.

Eh ben apprend déjà que Battle n'est pas DU TOUT le passé de 40k.

 

Faut bien comprendre qu'Age of Sigmar prétend être dans la continuité de battle mais est un univers totalement différent et un beau bordel en l'état actuel des choses. Je suis pas sûr qu'apprendre tout un tas de trucs sur le vieux monde te soit utile pour AoS puisque ça risque surtout de t'induire en erreur et de créer des attentes qui seront déçues.

Si tu t'attaches aux hommes lézards, par exemple, tu risques d'être bien déçu. Et 95% du background du vieux monde n'a plus aucun intérêt à AoS (à quoi bon en savoir long sur l'empire, ses cités, son système politique, ses croyances et sa technologie puisqu'il n'existe plus à AoS ? A quoi bon savoir que les saurus sont issus de blablabla de toute façon c'est des fantômes maintenant).

 

Même Nagash ou Archaon n'ont d'intérêt réel que dans le contexte du vieux monde. Apprendre que Nagash revient à la vie et livre une guerre épique contre les skavens au pic dolan ne sert à rien puisque AoS se passe trèèèès loin de ça, et que le background du jeu met en scène des trucs super épiques sur plusieurs millénaires... Le vieux monde est insignifiant en comparaison.

[karbur]

 

Bah écoute je sais pas trop précisément, je souhaiter juste en apprendre plus sur le lore de Warhammer du début jusqu'à 40K.

Eh ben apprend déjà que Battle n'est pas DU TOUT le passé de 40k.

 

Faut bien comprendre qu'Age of Sigmar prétend être dans la continuité de battle mais est un univers totalement différent et un beau bordel en l'état actuel des choses. Je suis pas sûr qu'apprendre tout un tas de trucs sur le vieux monde te soit utile pour AoS puisque ça risque surtout de t'induire en erreur et de créer des attentes qui seront déçues.

Si tu t'attaches aux hommes lézards, par exemple, tu risques d'être bien déçu. Et 95% du background du vieux monde n'a plus aucun intérêt à AoS (à quoi bon en savoir long sur l'empire, ses cités, son système politique, ses croyances et sa technologie puisqu'il n'existe plus à AoS ? A quoi bon savoir que les saurus sont issus de blablabla de toute façon c'est des fantômes maintenant).

 

Même Nagash ou Archaon n'ont d'intérêt réel que dans le contexte du vieux monde. Apprendre que Nagash revient à la vie et livre une guerre épique contre les skavens au pic dolan ne sert à rien puisque AoS se passe trèèèès loin de ça, et que le background du jeu met en scène des trucs super épiques sur plusieurs millénaires... Le vieux monde est insignifiant en comparaison.

 

 

Petite précision cependant : Age of Sigmar est bien OFFICIELLEMENT la suite de Warhammer battle que l'Inquisiteur aime ça ou pas n'y change rien, c'est un fait.

[Ser Eddard]

 

Petite précision cependant : Age of Sigmar est bien OFFICIELLEMENT la suite de Warhammer battle que l'Inquisiteur aime ça ou pas n'y change rien, c'est un fait.

 

 

Oui mais il n'a pas tort en disant que connaître le BG du Vieux Monde ne sert à rien pour connaître l'univers d'AOS, et qu'à part 2/3 noms, y a pas beaucoup de rapport entre les deux, que l'un ait précédé l'autre dans la timeline ou pas. Dons si on veut s'intéresser à AOS et aux 8 royaumes, c'est peut-être pas la peine se se taper toute l'histoire du Vieux Monde par le menu.... Si c'est le Vieux Monde qui intéresse, les bouquins AOS sont inutiles également.

 

Donc pour répondre à la question initiale, c'est pas con de bien dissocier le Vieux Monde d'AOS:

 

- Pour le Vieux monde il existe une foule de source, mais avec des écarts dans le BG en fonction de l'âge du bouquin ou de l'article. Les livres de règles et les Livres d'armée sont un bon début. Après, t'as pas mal de choses sur le net comme déjà dit (par Slagash notamment).

 

- Si c'est pour les 08 royaumes d'Age of Sigmar, cet univers ayant même pas un an, les sources sont actuellement les livres officiels parus depuis sachant que GW ne nous dévoile son nouvel univers que petit à petit et que pour l'instant, c'est assez difficile d'avoir une vision d'ensemble.

 

C'est pas déconnant de mettre en garde sur le fait que l'univers de battle et celui d'AOS sont certes censés se succéder (et encore, le Vieux Monde n'est qu'une réalité oubliée, sur des temps mythologiques, à AOS).

[Invité]

A la limite le plus simple pour avoir les bases du vieux monde c'est de se taper tout le Verrah rubicon.

C'est du vieux fluff mais l'essentiel y est, et c'est tout gratuit.

[Ramklov]

ça répond au sujet du topic

 

[Akadok]

Puisqu'on en parle: parmi les bouquins présentés par Ramklov:

 

- Sont-ce des bouquins qui parlent de "grandes batailles"? Ou présentent-ils les cités / cultures des différentes factions?

 

- Existe-t-il un bouquin qui décrit la vie d'une communauté d'humains? Ou alors est-ce encore à venir?

[Xoudii]

Alors, je n'ai lu, pour l'instant, que Pestilens et Fyreslayer (en cours).

Le premier concerne une bataille sur le dos du vers titanesque de la Cité Rampante.

Le second est une suite de différentes nouvelles, concernant différentes loges.

Maintenant, il faut bien se dire que, pour le moment, gw s'est affranchi de décrire tout le "autour" et de se concentre que sur les bastons.

Mais bon, les auteurs ne peuvent s'empêcher de placer quelques descriptions bien sympa.

Il faut aussi se mettre dans le contexte, le nouveau fluff avance avec la timeline (les realmgates wars) qui est une sorte de gros débarquement Stormcast dans des royaumes conquis par le chaos.

C'est comme prendre des romans du D-day et s'attendre à bcp d'info sur la vie du normand, son quotidien, savoir comment ça se passe en Bavière pendant ce temps et leurs sport favoris.

On a un peu ce genre dinfo de temps en temps dans les romans, mais on reste sur du focus bastons / psychologie des factions.


Maintenant, pour tout ce qui est humain, va falloir attendre un peu. C'est un peu le plus gros relookage prévu après les Aelves (on a juste une rumeur, +/- confirmé avec Silver Tower, d'une faction de barbare à la diablo 3 / skyrim).

[karbur]

Maintenant, pour tout ce qui est humain, va falloir attendre un peu. C'est un peu le plus gros relookage prévu après les Aelves (on a juste une rumeur, +/- confirmé avec Silver Tower, d'une faction de barbare à la diablo 3 / skyrim).

 

Attention le barbare de silver tower est un chaotique, c'est un héro maraudeur, pas un survivant humain qui se révolte contre le chaos (dommage btw).

[l3lf3]

Je pense qu'il serait préférable que tu jette un coup d’œil sur les grande lignes de l'Histoire du Vieux-monde, il existe des compendiums qui raconte chronologiquement les événements sans trop rentrer dans les détails, surtout pour ceux qui sont plus anecdotique. ( Après si un événement en particulier te plais, tu trouvera des détails facilement )

 

Une fois fait, tu pourra te plonger dans la série The End Times ( Le lien entre le Vieux Monde et AoS, il existe aussi des résumés il me semble ). C'est très lié à Age of Sigmar, car oui il n'y pas douze milles personnages nommés qui sont encore présents mais ce sont quand même parmi les plus influent et cruciaux de ce nouvel Âge ... Qui sont Alarielle, Nagash, Sigmar, Tyrion (etc.) ? Pourquoi sont ils intimement liés à leur royaume, echos physiques des 8 vents de magie ? Pourquoi Tyrion et Malérion ( Malékith ) sont allé chercher Slaanesh etc. Sans compter que la plupart des peuples présents dans AoS sont des héritiers du Vieux Monde, ils ont évolués en fonction de leurs environnement avec les milliers d'années qui se sont écoulés, mais ils restent des descendants, comme nous avec les empire/nations/tribus qui oui n'existe plus depuis des millénaires, mais dont nous gardons toujours une trace en nous, plus ou moins profonde.

D'autant plus que l'on est qu'au début de l'histoire d'AoS, il risque d'y avoir plusieurs ponts vers le vieux monde qui vont se créer ( Et si le monde créé par Lileath avait survécu ? etc. )

 

Au pire, si tu veux pas trop te disperser, je te conseillerai de regarder l'histoire des persos "principaux" qui t'intéresse puis partir sur la série des Realmgate Wars ( Soit la version condensé dans les gros bouquins ( Age of Sigmar, Quest for Ghal Maraz, Balance of Power, Godbeasts ) soit la version plus précise avec les romans ( Première ligne de l'image de Ramklov ) )

 

Il faut garder à l'esprit qu'AoS est un univers jeune et que GW a décidé de le dévoiler au fur et à mesure plutôt que de présenter un monde 'fini' avec des évolutions plus rare. Ça permet d'un côté de vivre l'évolution de cet univers ( et de vendre :P ) mais de l’autre ça fait un univers qui fait un peu vide et inexploré pour l'instant. Les deux visions sont tout aussi bien, après ça dépend, si tu as l'âme d'un historien qui aime avoir une vision d'ensemble et précise des choses ou d'un explorateur qui arrive en terre inconnu et qui va découvrir au jours le jours de nouvelles choses.

 

Important à noter : Le Vieux Monde à une inspiration plus fantasy 'historique' plus classique alors qu'AoS est plus du fantasy Mythologique, tout dépend de tes goûts :)

 

En tout cas bienvenu dans l'univers de Warhammer ancien et/ou nouveau :)

Modifié le 26 mai 2016 par l3lf3

[AzarFreymann]

Salut ! Est-ce que la série End of Times est disponible en français ? J'ai l'impression que la Black Library ne réédite que très peu ses romans Battle en français... :/

[l3lf3]

Je pensais qu'ils vendaient encore les version souples sur le site, mais on ne dirais pas :/

[Varef]

Non il n'y a pas de VF, j'avais envoyé un mail à leur intention pour la traduction. Jamais eue de réponse. Pour l'instant la VF avec BL faut oublier.

[AzarFreymann]

Oh craignos...
Mais merci pour la réponse ! :)

[gengis137]

Yo la bande!

tout d'abord petite salutation de la part d'un nouveau sur le forum, attiré par la bonne ambiance/volonté qui ressort clairement de celui-ci, ça fait vraiment plaisir à voir :)

je suis en train de me prendre un peu la tête avec l'ordre des bouquins

je commence une armée de sylvaneth et du coup je pensais en profiter pour me faire une petite librairie fluff aos histoire de savoir un peu le pourquoi du comment j'en arrive à aligner une déesse sur scarabée (<3)

j'ai en fait tenté de lire ends of times mais ça m'est tombé des mains pour rester poli donc j'ai décider de passer à l'histoire de aos en propre, pasque bon j'veux bien faire des efforts de lecture mais j'ai un minimum d'esprit critique quand même

et du coup j'en arrive à un florilège (dingue ce qu'ils ont sorti en un an) de livres dont je ne comprends ni forcément la trame ni l'ordre, c'est là où j'ai besoin de vous!

en gros, par où commencer et dans quel ordre? ^^

cordialement

 

edit: j'ai aucun problème avec l'anglish

Modifié le 11 juillet 2016 par gengis137

[Zatvopop]

Salut.

Tu as la liste des livres sur une image quelques messages au dessus. A voir après si tu veux des romans (Black Library Titles) ou des bouquins façon The End Times (Citadel Titles).

[gengis137]

En fait je comprends pas bien la différence entre les deux...
J'ai commencé le livre citadel age of sigmar
Et est-ce qu'à tout hasard vous savez où est-ce que je peux trouver un résumé de end of times perspicace?

[Muillag]

Bonjour, ne sachant pas si je devait refaire un sujet, je préfère poster ici. Alors, comme les personnes au dessus, je viens de me lancer dans warhammer donc j'aurai voulu en savoir un peu plus sur le lore.

Mais vu la quantité de livre je ne sais par où commencer.

Je souhaiterai commencer par End of time ( la présequel de AoS si j'ai compris) mais si c'est le cas,  est ce que je dois avoir lu certains livres du Vieux monde ?

Après End of Time je souhaite donc me mettre à lire les livres AoS. La photo un peu plus haut est plutôt bien faite, il serait donc intéressant de lire ces livres dans cette ordre j'imagine ?

Enfin, je voulais savoir si tous ces livres seraient en anglais ou pas (ça ne me pose pas trop de souci mais je demande )

Voilà voilà, j'espère avoir une réponse.

Avoir une petite bibliothèque du monde de warhammer doit être bken sympa

 

 

[Xoudii]

Alors, oui, les romans sont exclusivement en anglais pour l'instant.

Pour le français ce ne sont que les Realmgates war qui comportent aussi scénario et règles.

 

End times est un point de départ sympa mais pas du tout obligatoire car on se situe plusieurs milliers d'années plus tard.

Mais bon ça permet de mieux cerner des perso comme archaon,  alarielle ou même Nagash.

 

Niveau roman, c'est vraiment ceux qui suivent les Realmgates qui sont "important". Les autres donnant surtout du texte d'ambiance pour une faction spécifique (enfin je n'ai lu que Pestiliens et Fyreslayers, et bien que ça aide à mieux cerner la faction, ça n'apporte aucune information exclu sur la timeline).