Démon et C'tan

[Vicomte]

Bonjour tout le monde,

 

J'ai une question qui pourrais bien faire saigner les oreilles de quelques-un mais bon, je serais curieux d'avoir votre idée là dessus d'un point de vue fluff.

 

Dans un premier temps côté démon quel dieu, et/ou quel type de démon pourrais pronner ou être spécialisé dans la Possession d'être vivant?

 

Deuxieme question qui pourrais être horrible:

Un Démon très puissant pourrait en théorie contrôler un C'tan?

 

(c'est pour une campagne 40k, je cherche des explications rp à des situations hallucinantes xD )

 

[Fullmetal59552]

Selon le fluff les c'tan sont censés être énergie pur (c'est formulé autrement mais en résumé c'est ça) ils étaient déjà là à la création des mondes, donc bien avant les "dieux", le nightbringou par exemple est censé déjeuner des planètes au petit dej et c***r des dieux au diner le soir (vulgairement c'est ce qui ressort de son fluff)

 

Maintenant pour contôler les c'tan à voir avec les puristes mais j'ai un doute qu'un dieux du chaos en soit capable

 

Concernant la possession démoniaque, n'importe quel dieu du chaos en est capable (d'où l'héresy, les marines possédés) il suffit de voir ce que tu veux en faire genre un fou de boucherie sera plus influencé via khorne, etc avec les autres

[manah]

Tous les humains sont soumis de par leur nature (lien avec le Warp) au risque de possession, d'autant plus que leur affinité est forte (psykers notamment).

 

Concernant les C'tann, ce sont des entités du monde physique tellement puissantes qu'il parait peu concevable qu'elle puisse être possédées, ni même contrôlées par tout démon (ou divinité démoniaque) que ce soit.

 

Toutefois, d'un point de vue fluff, tu peux toujours envisager que le seigneur nécron ou le cryptek qui contrôle le C'tann (ou son écharde, d'un point de vue jeu) est influencé par un démon de n'importe quel dieu (choisir selon l'influence souhaités ou les finalités recherchées). Ca peut se faire via un artefact démoniaque, via un esclave humain mais très difficillement par une possession directe du nécron, étant donné que ceux-ci n'ont plus d'âme à posséder et uniquement un corps mécanique (aucune ancre pour une possession, quoi).

 

De fait, je serai curieux de connaitre la situation hallucinante qui requerrait une telle justification... :homestar:

[Piopio]

Quand on parle de possession on imagine forcément que ça soit contre la volonté de l'hôte. Sauf que ça n'est pas forcément le cas et même bien souvent l'inverse à 40k. Après il ne faut pas oublier de lire les petites lignes en bas du contrat.

 

De fait, les C'tan n'ayant pas d'enveloppes physiques ne peuvent êtres possédés. Puisqu'il n'y a aucun corps à voler.

[Illuminor Szeras]

On peut imaginer que du Métal Organique puisse être corrompu par le Warp, mais il faudrait un puissant démon ne serait-ce que pour chasser une simple Écharde C'tan de l'enveloppe pour prendre sa place. Mais une cohabitation me semble quasi-impossible, sauf peut-être avec un vicieux comme le Deceiver. On aurait le seul C'tan/Démon capable de faire des aller et venues entre le materium et l'immaterium.

[Engrenages]

Perso je pense qu'une possession, du fait de la nature anathème du warp sur les C'tan, n'est juste pas possible mais que le démon en tant qu'être de pure énergie warp blesserait le C'tan au lieu d'entrer en "résonance" avec son esprit comme lors d'une possession classique. Du coup, les dégâts serait proportionnelle à la puissance du démon. Un démon mineur n'infligerait que des dégâts ridicules à un être aussi puissant qu'un C'tan complet. Après si on parle d'une écharde C'tan l'échelle est encore différente.

[Invité]

De toute façon un C'tan c'est LE truc raccord avec rien de connu sur le warp.

Du coup ce sera vraiment que des conjectures. En théorie tout peut être corrompu on a bien eu des démons dans des trucs en métal (les armes démons quoi ^^). Mais il est plus prudent de mettre les C'tan de côté et de considérer qu'ils sont ultra spécifiques et que rien ne peut leur arriver de ce côté là.

[gerbouye]

Petite question. Si on a des armes démons (démons dans un truc en métal), pourquoi on pourrait pas avoir des nécrons démons? Ce qui ferait une simili possession. 

[Invité]

Oui en théorie c'est possible.

(sauf si un truc a changé dans le fluff récent. Je suis pas suuuper au courant du fluff nécron ^^).

Modifié le 16 avril 2016 par Invité

[Totocofee313]

LE gros truc c'est quel intérêt ?

Il est quasiment impossible de capturer des nécrons en état correct (une fois détruits/vaincus ils se téléportent), de plus les nécrons sont la race la plus avancée en matière de technologie anti warp...

 

Donc pour des nécrons démons il faut une expédition sur un monde tombe qui revienne avec des nécrons inactifs c'est un investissement énorme pour un résultat plus qu'hasardeux et surtout , pourquoi ? Quel avantage d'avoir des nécrons comme supports pour des machines démons ?

Les fonctions de réparation sont assurées par des drones annexes (les scarabés) et aussi puissantes soient les armes à fissions une arme alimenté par le warp sera toujours plus puissante ...

[Haemacolyte]

Petite question. Si on a des armes démons (démons dans un truc en métal), pourquoi on pourrait pas avoir des nécrons démons? Ce qui ferait une simili possession. 

Dans l'ancien fluff, tu avais quelque chose de similaire: ça s'appelait les androïdes du Chaos. Et ça ressemblait beaucoup aux nécrons:

[Totocofee313]

Bah c'est normal c'est l'origine des figouze nécron XD

[Invité]

LE gros truc c'est quel intérêt ?

Un hôte bien résistant pour un démon.

Les démons veulent entrer dans l'univers matériel. A défaut d'un humain un corps de métal ferait très bien l'affaire. Mais c'est censé être bien plus compliqué parce que normalement un démon entre par l'esprit de la personne... J'ai du mal à imaginer un nécron se faire "enchanter" façon épée démon :D

 

Il "suffit" de l'ouverture d'un portail warp ou d'une grosse arrivée d'énergie warp et bim bam un démon dans un nécron. Même pas besoin qu'il soit endommagé à la limite.

Mais bon, ça reste un poil bancal. Mais tout ce qui touche aux nécrons est bancal dès qu'on sort du stricte cadre du codex en fait (je fais le même reproche aux tyranides actuels, c'est une tendance du fluff qui pose des soucis).

[Totocofee313]

Les démons veulent squatter l'univers matériel parceque les hôtes humains sont à la fois discrets et extrêmement sensible à leur environnement (l'ivresse des sensation du matérium revient énormément dans le fluff sur le sujet) se lier à une machine ne représente aucun intérêt pour un démon (c'est bien pour ça d'ailleurs que les machines démons contiennent des être entravés).

Et puis bon , vu la résistance absurde du possédé moyen (sans compter les classiques pouvoir psy qui vont bien) l'argument du corps "solide" ...

 

 

 

Il "suffit" de l'ouverture d'un portail warp

 

C'est déjà une difficulté , les mondes tombes possèdent de nombreuse contre-mesure antiwarp qu'il s'agisse de zone de stockage dans des dimensions de poche ou tout simplement des champs de négation warp.

[Barbarus]

 

Dans l'ancien fluff, tu avais quelque chose de similaire: ça s'appelait les androïdes du Chaos. Et ça ressemblait beaucoup aux nécrons:

C'est "surtout" qu'à l'époque (on tape dans l'époque Space Crusade), les nécrons... n'existaient tout simplement pas...

Et les figurines, dans SC, étaient appelés "Androïdes" ("du chaos"? J'irais pas jusqu'à l'affirmer...) et étaient alliés aux Orks, Gretchins et autres Spaces Marines et Dreadnought du Chaos

 

Barbarus : l'arrivée des nécrons est récente dans le fluff... Et les nécrons sont-ils les "droïdes du Chaos" dans la réalité fluffique?

Modifié le 16 avril 2016 par Barbarus

[Invité]

En fait Toto on a juste pas la même approche ^^

Je prends l'idée d'un nécron, hors contexte ou, à la limite, dans n'importe quelle contexte favorable à la possession. Toi tu considères les nécrons comme un "tout", nécrons + mondes nécropoles + systèmes anti-warp, etc

Si globalement les nécrons ont plein de raisons de ne PAS être possédés il n'y a théoriquement pas de contre-indication qu'ils le soient, pour peu que la situation soit suffisamment propice.

 

Imaginons des guerriers nécrons traversant un portail eldar (situation crédible, ils sont ennemis) mais celui-ci est scellé derrière eux, ou fonctionne mal. Ils se retrouvent directement exposés au warp, peut-être même incapables de se téléporter (rien ne dit que leur téléportation soit possible dans le warp ou du moins "hors de la réalité normale"). Ca peut durer des années/décennies/siècles.

On peut aussi imaginer l'explosion d'un réacteur warp provoquant l'envoi d'un vaisseau tombe entier dans le warp, situation bien embarrassante pour un tel engin. Sans oublier les grenades vortex qui ont carrément pour effet d'ouvrir un mini-portail warp (bon dans ce cas la destruction semble très très probable, mais sait-on jamais). Il me semble qu'il existe aussi des torpilles vortex pour la flotte.

[Illuminor Szeras]

Posséder un Necron n'est pas faisable car ils n'ont pas d'âme, et leur esprit n'est pas éveillé ou même sensible au Warp. Posséder un corps de Necron, ça me semble aussi faisable que contrôler une machine. Il y a des Land Raider possédés je crois ? Après pour l'intérêt, il y a l'autoréparation, le camouflage (une volonté appliquée au Métal Organique peut le modeler à l'envie) et l'excellente résistance de leur alliage.

Posséder un C'tan est impossible, ils sont faits de l'énergie du matérium comme les dieux du Chaos sont faits de Warp. Cohabiter avec, c'est une question d'entente avec le C'tan en question. Et posséder un corps de C'tan, ben autant se procurer des corps de Guerriers Necrons. Modifié le 17 avril 2016 par Illuminor Szeras

[gerbouye]

Bien sur que j'envisageais pas la possession d'un monde nécropoles, de même la possession du corps d'un guerrier nécron ne présente que peu d’intérêt en soit (hormis les avantages cités au dessus). Mais il me semble que les têtes dirigeantes ne restent pas en permanence dans leur nécropoles, et peuvent donc se faire posséder dans une situation "favorable" (ce qui on est bien d'accord va être extrêmement rare).

Mais du coup on pourrait se retrouver non pas avec une armé de "nécron démon", mais une armée de nécron dirigé par un démon.

 

Ceci bien que capilotracté permet de rendre plus ou moins réalisable l’utilisation d'échardes ou autre truc C'tan pour Vicomte.

[Vicomte]

Merci pour ce débat très intéressant ^^

 

Je vais vous expliquer la situation, vous l'avez bien mérité!

 

Je mejeute une campagne 40k qui se passe sur une planète de l'imperium, grosse planète avec des milliards de petits humains, j'ai 8 joueurs donc 8 armées dont j'ai du justifié quand bien que mal les raisons RP des présences de chacun d'entre eux! (2 nécrons, 2mechanicus, 2Tau, un ork, un eldar et mes PNJ en gardes Imp)

 

en gros l'histoire de la planète c'est:

il y a des milliers d'années le mechanicus découvre sur cette planète des artéfacts technologiques xenos (les joueurs apprendrons plus tard qu'il s'agissais d'artéfact nécron) et y installe des avants postes de recherche. quelques siècle après un libre marchand arrive et signe un traité avec le mechanicus pour installer sur cette planète, très peu exploité par le mechanicus, une colonie impériale en échange de la protection des humain contre d'éventuels attaques xenos.

 

Les millénaires passes, et les gouverneurs complaisants commence le commerce avec la jeune nation Tau très proche, mais un nouveau gouverneur rompt le commerce avec les Tau et exécute un haut dignitaire Tau, cela peu avant la croisade de Damoclès. Les Tau en vengeance déclencha une attaque contre la planète.

Le mechanicus sur place appelle au secours de leurs congénères qui viennent défendre les avants postes de Mars sur place ayant peur que le gouverneur soit submergé. (Ce dernier n'a d'ailleurs appelé personne au secours)

Le gros bordel planétaire provoque l'éveil des Nécrons dormants sur cette planète.

Les Eldars on senti l'éveil sur cette planète qu'ils surveillaient et se sont donc ramenés pour péter la gueule des Nécrons, et au passage appâte un bigboss par la promesse de bastons en perspective.

 

Joyeux bordel en éffet, mais je compose avec les armées de chacun xD

 

Les joueurs découvrirons, que l'éveil des nécrons n'est que partiel, et que l'immense majorité des nécrons dorment encore dans une énorme nécropole endormie des centaines de km sous la capitale gouvernemental, dans cette nécropole dort encore un C'tan endormi.

En parallèle ce que savent pas les joueurs c'est que le palais gouvernemental et que toutes les hautes instances planétaires sont totalement corrompu par le chaos. le gouverneur amplis d'ambition et de soif de pouvoir a signé un pacte avec Korn afin de devenir un prince démon. Ce dernier a exécuté tous les adeptes du mechanicus qui venais de découvrir récemment les portes de la nécropole.

 

Et c'est la que ma question entrais en jeu:

Je me suis dit qu'avec la puissance de Korn, le gouverneur aurais pus vouloir d'une façon ou d'une autre provoquer l'éveil du C'tan, tout en faisant en sorte qu'il se batte pour lui, pour assouvir sa soif de puissance sans limite....

 

PS: je résume très grossièrement, il y a des pages de fluff, entre les fluff de fond que j'ai mis en place au début, et les ajouts des joueurs

 

 

Mais du coup j'aime bien la théorie de Gerbouye xD

[Invité]

Que vient faire le chaos dans une histoire sans armée du chaos ?

 

Reprend l'idée du roman Nightbringer, je veux être pote avec un C'tan parce que -> la puiiiisssssance ! (A noter que ça se passe mal pour lui dans le livre :D).

Aucun besoin de mêler khorne à tout ça. Ni le chaos en général.

 

A noter que ce serait bien plus simple de faire ta campagne sur... disons 1 siècle, et plusieurs systèmes planétaires.

 

'fin au final je note que tu nous parles de possession de C'tan, mais que c'est totalement superflu à ta campagne :D D'autant que si alliance bizarre il devait y avoir ce serait probablement entre le Mechanicum et les nécrons ^^

Du coup ta campagne c'est du "chacun pour soi / deathmatch", ou chaque faction est rassemblée en un camp ? (2 nécrons = un camp, 2 mechanicum = un camp, 1 eldar, 1 ork, 1 gimp ... pnj ?).

 

En tout cas ce qui est sûr c'est que rien n'empêche un gouverneur corrompu de TENTER quelque chose. De là à ce que ça fonctionne...

[Totocofee313]

 

Je me suis dit qu'avec la puissance de Korn, le gouverneur aurais pus vouloir d'une façon ou d'une autre provoquer l'éveil du C'tan, tout en faisant en sorte qu'il se batte pour lui, pour assouvir sa soif de puissance sans limite....

 

 

S'il fait ça il va s'en mordre les doigts : tout les systèmes de défenses du monde tombe vont se réactiver pour empêcher l'incursion warp .

Ensuite plusieurs questions : 

-Comment sait il qu'il y a un C'tan dans la nécropole ?

-Il compte le contrôler comment ? Par tromperie , par les moyens qu'utilisent normalement les nécrons ? Parceque même une écharde , sans contrôle c'est proprement ingérable et très loin d'être stupide.

[Exterminatus]

Pour le fait de pouvoir contrôler un ctan je pense que c est possible

Spoil!!!

L empereur a réussi a vaincre un ctan (le dragon) et l'a emprisonné dans les profondeurs de Mars (voir roman Mechanicum)

[Illuminor Szeras]

Hum, il me semble qu'il n'est pas certain qu'il s'agisse d'un C'tan.

Ensuite, même si c'est le cas, on parle de l'Empereur, soit Sangoku. Le mec capable, même dans son état actuel, d'aller troller les Big Four.

Donc s'il faut un type comme l'Empereur, DANS le materium et AVEC des pouvoirs psychiques démesurés pour battre UNE Écharde, ou poussons jusqu'au C'tan Transcendant, ben mes p'tits loups Khorne tout seul peut se rhabiller.

[Exterminatus]

Ce n est pas explicitement dit que c est un ctan mais peu de doute plane sur le sujet. Surtout que l un des 4 ctan s appelle le dragon et que ds la mythologie eldar (qui date de l époque des anciens et de l émergence des necrons si je ne m abuse) le dieu Vaun le dragon c est justement le dieu forgeron. Il paraît logique que cette créature est pu influencé les rêves des technoprêtres de Mars et leurs inspirer toutes les technologies. Ça explique pourquoi dans le fluff, les martiens ont su créer de nouvelles technologies et pas Terra.

Et non ce n était une écharpe mais bien une écharpe transcendant puisque la petite bèbète a quand même réussi a blessé l empereur.

[Totocofee313]

L'empereur est un dieu dans un corps mortel , aucun prince démons , élus ou possédé si puissant soit-il ne peut être mis en comparaison (oui même la victoire d'Horus est bancale ^^).