[GrandAllianceChaos] Liste Hommes-Bêtes

[BabaOrhum25]

Bonjour à tous!

 

Avec la sortie d'AOS j'ai craqué et commencé à collectionner de l'Homme-Bêtes, pour les figurines que je trouve très sympa (le Seigneur avec arme lourde!). En regardant ici et là j'ai trouvé le système de points de Warscroll Builder plutôt bien foutu, et voici donc ma liste qui guide ma constitution d'armée (après quelques errements...) :

 

Warscroll Builder - www.warscrollbuilder.com

HEROES

Beastlord (1)
- Axes

Beastlord (1)
- Great Axe

Great Bray Shaman (1)

UNITS

Gors x 20 (1.5)
- Gor Blade & Beastshield

Ungor Raiders x 20 (2)

Tuskgor Chariots x 2 (1.5)

Chaos Ogres x 6 (2)

WOUNDS: 91 TOTAL POINTS: 10 / 20

 

L'idée étant que les Gors avec Bouclier fassent tampons et puissent êtres un peu boustés par la capacité des Seigneurs. Les Ogres font une force de frappe associée qui peut contre attaquer un fois l’ennemie (modérément) coincé parles Gors et qui ne pert pas d'attaques à la moindre blessure, sans compter qu'ils peuvent se régénérer. Les Chars a Sangleboucs sont la partie offensive aidés par les Raiders Ungor. Quant au Chaman, s'il peut ameuter un Monstre c'est tout Bénef'!

 

Qu'en pensez-vous?

 

P.S.: Pour le Monstre j'hésite à prendre une Manticore ou un Jaberslyte, des idées?

 

BabaOrhum

[Swagraphon]

Déjà, je vais te donner mon avis pour AOS, ne connaissant pas le système de Warscroll Builder (restrictions...), donc tout ne pourra pas forcément marcher...

 

Pour le monstre je ne saurais te conseiller un autre monstre que Skarbrand (ou un buveur de sang), qui en plus d'être très très fort, colle parfaitement dans une armée d'hommes bêtes (esthétiquement) !  Mais je vais essayer quand même ! 

 

La manticore elle est en carton (je ne trouve ses règles qu'avec le Chaos Lord ou lord Sorcerer) et le Jaberslythe n'est vraiment intéressant que si il arrive rapidement au milieu de l'armée adverse (mais là sa durée de vie s'effondre...), on est plus dans l'efficacité avec un Cygor (qui peut tenter de dissiper et qui jette des cailloux) ou une slaughterbrute (plus d'attaques, une meilleure sauvegarde...) / mutalith à vortex (effets aléatoires marrants, tout ça...) 

 

Les chaos ogre, tu as déjà les figs?  parce qu'ils ne sont pas très forts (pas de rend, armures en carton...), si tu peux, préfères y des Bullgors (un peu en carton aussi, mais plus dans le thème et plus polyvalents) , d'autant que la régén des ogres est super anecdotique, et ne permet que de sauver 1pv par 1pv.... 

 

Les gors/ungors c'est bien mais il vont tous mourir rapidement, les tests de bravoure n'étant pas tout à fait leur tasse de thé... Les bestigors par contre sont redoutables et bien plus "tanky", avec leurs meilleure armure et meilleures attaques, tout ça ajouté au boost de déplacement du shaman peut faire très mal ! 

 

Sinon c'est super marrant à jouer les hommes bêtes, tu envoies la troupaille à la charge le temps que les gros machins arrivent, hors là il te manque un peu les gros machins je trouve... Un bon moyen de palier à cela serait de mettre un petit contingent de Slave to darkness par exemple, en mettant des gorebeast chariot à la place des tusgor, et puis en rajoutant un petit lord par exemple, ou un peu de cavalerie... 

 

Voila, en espérant t'avoir aidé ... Si tu as des questions n'hésite pas !!! 

[BabaOrhum25]

Pour WarscrollBuilder c'est un site plutôt bien fait pour équilibrer un minimum les affrontements sur un système de point simple. Jette un oeil, c'est pas mal! :) (à moins que tu ai déjà un système d'équilibrage).

 

Pour le Monstre, en effet Skarbrand s'impose! J'avais pas vu qu'il avait le Keyword Monster... J'aime bien son histoire en plus, et c'est une figure emblématique de la mythologie Games. Bon par contre ça attendra un peu, c'est pas donné et j'ai d'autres trucs a prendre avant.

 

Pour les Ogres du Chaos, j'en ai déjà 3. Par rapport aux Minotaures ils sont certes moins fort mais sur WarscrollBuilder j'en ai 6 pour 3 Mino, avec une résistance équivalente. Du coup ça fait une unité un peu plus endurante (et je me réserve les Mino pour une liste avec un Seigneur Minotaure qui peut leur amener un vrai plus). Les Bestigors sont vraiment bien, mais je n'en ai pas encore et ils sont assez chers (1.5pts pour 10 péons) et du coup les Ogres apportent un plus d'endurance parleur nombre de Wounds. Non? Tu penses que 3 Minos c'est mieux que 6 Ogres?Je sais pas trop en fait mais en l'état j'aurai le même nombre de points pour le même prix donc autant acheter le bon ^^.

 

Pour le contingent Slaves to Darkness je suis d'accord ça peut amener de la résistance avec de bonnes armures, je voyais bien des Chevaliers du Chaos. Rapides, percutants et assez résistants (mais 2ptsles 5...).

 

Merci de ta réponse!

 

Merci de ta réponse!

[Swagraphon]

Alors alors : Moi je joue sans équilibre, enfin, je discute avant pour ne pas sortir mes séraphons full invocation contre un mec qui joue sa première partie (pour l'instant ça marche bien, et puis si les gens sont désagréables je ne perds pas mon temps à jouer...) , mais c'est bien fait comme truc, même si certaines synérgies cassent ces systèmes de points (ils le disent eux même sur le site de Warscroll Builder, systeme SDK) . 

 

Oui skarbrand c'est un investissement mais il y a moyen de faire des trucs foufous avec ces nouveaux buveurs (je me monte un host d'une 10zaine de buveurs en ce moment c'est génial à peindre!) et sur la table, l'impact psychologique est bien bien présent !!! 

 

Pour les ogres, tu as des points de rab, tu es à 10/20, alors pour ce que ça change, je prendrais directement les bullgors, surtout si après tu veux faire une armée full mino ! Après dans le même ton, tu peux remplacer les chariots par un seigneur mino, qui en plus d'être cool donne une bonne synergie à tes mino (si c'est ton seigneur...) ... Moi, définitivement les Minotaures! Et puis tu dois pouvoir convertir les ogres pour en faire des mino, il y a peut etre des rabiots de têtes... 

 

Moi je partirais plutot sur : 

 

HEROES

 

Beastlord (1) -

Axes Beastlord (1) -

Great Axe Doombull (1.5) -

Great Axe Great Bray Shaman (1)

 

UNITS

 

Bullgors x 6 (4) - Pair of Axes

Bestigors x 10 (1.5)

Gors x 20 (1.5) - Gor Blade & Beastshield

Ungor Raiders x 20 (2)

 

WOUNDS: 97

 

TOTAL POINTS: 13.5 / 20

 

Pour un thème full hommes bêtes c'est pas mal, et puis un buveur s'intègre bien dedans aussi, il y a des cornes, khorne, tout ça...

[BabaOrhum25]

Ah oui mais je voyais 10 points comme la première limite (un objectif pour construire peu à peu mon armée). Bon en effet les Minotaures s'imposent un peu,ne serai-ce que pour l'agrandissement futur de ma force.

 

Du coup pour les 10 premiers points sa donne :

 

HEROES

- Beastlord (1) - Great Axe
- Beastlord (1) - Axes
- Great Bray Shaman (1)

UNITS

- Bullgors x 3 (2) - Great Axe
- Tuskgor Chariots x 2 (1.5)
- Gors x 20 (1.5) - Gor Blade & Beastshield
- Ungor Raiders x 20 (2)

 

WOUNDS: 79 TOTAL POINTS: 10 / 20

 

Pour les Monstres que le Shaman peut appeler je pensait a un Dragon-Ogre Shaggoth dans un premier temps, puis Skarbrand pour la suite. Enfin ça on verra.

 

J'ai déjà mon schéma d'extension en tête :

- pour les 15 points je rajoute un Seigneur Minotaure, 3 Minotaures et 10 Bestigors.

- pour les 20 points je rajoute un Char un Sanglebouc, 1 Shaman et 20 Bestigors.

Mais on verra ça quand j'aurai fini les 10 premiers points!

[Swagraphon]

Ok, autant pour moi, je voyais une liste en 100pv, avec un coté Fluff mais un minimum d'efficacité quand même ! 

 

Comme ça la liste est pas mal (même si je mettrais peut etre 2 chamans), mais je trouve que les chars sont vraiment super mous, et ils avancent à peine plus vite que le reste de ton armée... Et puis pour 1.5pts tu peux mettre ou un doombull ou un pack de bestigors... Après si tu as les figs... 

 

Bonne idée aussi le Shaggoth, la fig est super cool !!! 

 

Bonne chance pour les 10 premiers points en tout cas ! 

[Aksuragi]

J'aurais vu une armée similaire à celle proposer par Swagraphon .

 

Héros : (Total : 13,5/20)

1 - Doombull (Général)

1 - Great Bray-Shaman

1 - Great Bray Shaman

 

Troupe :

3 - Bullgor (Bullgor axe et bouclier)

3 - Bullgor (Bullgor axe et bouclier)

20 - Gors (Gors blade et Boucliers)

20 - Ungors Raiders (arc)

 

Monstres :

1 - Ghorghon

 

Le général de l'armée est le doombull . Sa capacité de général va transformer les bullgor et le Ghorghon, ainsi que lui même en machine à tuer . (Leur soif de sang va fonctionner sur du 5+ pour blesser au lieu de 6 , envoyant par la même occasion un déluge d'attaque).

 

Les shamanes sont là pour envoyés quelque boucliers mystique sur les unités agressés , dissiper les mages qui tenteront de tuer vos héros aux projectile magique , ainsi que d’accélérer la vitesse de vos unités d'homme bête , avec a la clef une invocations de monstres (deuxieme ghorghon ?)

 

Les gors sont là pour prendre les baffes, avec un boucliers mystique ils ont une save  de 3+ en phase de combat , à ne pas négliger .

 

Les bestigors sont un bon compromis entre résistance et attaque bien que vulnérable à la déroute alors attention à ne pas les mettre en avant . Je n'en ai pas mit car les minotaures et le ghorghon sont la pour cogner à leur place .

 

Les ungors raiders font plutôt office de gadget . Avoir un peu de tir ne fait pas de mal , de plus ils ont une trés grande mobilité .

 

Le ghorghon . Immense , imposant , et impossible à arrêter . Une puissance d'attaque dévastatrice grace aux boost conférer par la capacité du général , lui octroyant une attaque supplémentaire pour chaque 4+ sur un jet de blessure au lieu de 5+ (soif de sang inextinguible) . Il peut facilement monter à une vingtaine de blessure en un tour (N'oublions pas que soif de sang fonctionne sur les deux armes qu'il posséde) . Sa grande faiblesse est sa save de 5+ , il lui faut impérativement un bouclier mystique ou une unité pour encaisser à sa place , sa régénération ne suffit pas à le maintenir en vie longtemps .

 

Le beastlord : Je vois que tu affectionne cette unité , néanmoins en prendre 2 me semble une mauvaise idée et je trouve que sa capacité de général est compliqué à mettre en place . Le seul intérêt pour moi est que cette figurine est un tueur de héros grâce a ses relance et sa fiabilité en dégâts .

 

Les tuksgor chariot sont pour moi une unité de coeur plus que de régle. on pourrait leur attribuer une bonne mobilité , mais contrairement aux autre unités ils ne peuvent pas courir et charger dans le même tour et leur charge est passable . (Ils sont clairement nul).

 

Je suis conscient que cette liste n'est pas optimisé , mais je l'affectionne , désolé si je suis arrivé à 13,5 , à 10 je trouve qu'il manque vraiment quelque chose  ;)  

Modifié le 28 avril 2016 par Aksuragi

[karbur]

La liste d'Aksuragi me parait très bien, à la limite, le chariot peut servir à ralentir les unités ennemies dans un scénario, il va aller se coller à certaines unités, les empêchant (si il survit 1 tour ce qui est jouable) de charger au tour suivant.

Mais c'est sûr qu'en tant que tels, tous les chariots sont devenus très mauvais car ils ont perdu leur punch d'impact.

 

ps : pour la liste, si tu joue avec tous les warscrolls, un totem/bannière peut être interessant à la place d'un des beastlords, il buff bien la troupaille sans avoir besoin d'être le général.

[BabaOrhum25]

Ok, je note tout ça.

 

Par contre je ne vois pas trop où est spécifié qu'un Char ne peut pas courir et charger dans le même tour spécifiquement? Je croyais que c'était ça pour toutes les unités.

 

Plus de shamans c'est pasmal en effet pour protéger les unités.

 

Par contre le Ghorghon... J'aime pas du tout la fig :/

 

Bon prochain achat les Bullgor,

 

A plus!

[Nekhro]

mais contrairement aux autre unités ils ne peuvent pas courir et charger dans le même tour et leur charge est passable . (Ils sont clairement nul).

Aucune unité qui a couru ne peut charger. Ce n'est pas exclusif au char Homme-Bête.

En revanche, leur règle spéciale leur permet de relancer leur jet de charge. Je ne vois pas en quoi c'est «passable» par rapport à une unité qui ne peut pas relancer du tout :huh:

[karbur]

Les musiciens des unités de Gors et de Bestigors (au minima) donnent cette règle spéciale de pouvoir courir et charger dans le même tour, c'est très fort.

[Aksuragi]

 

mais contrairement aux autre unités ils ne peuvent pas courir et charger dans le même tour et leur charge est passable . (Ils sont clairement nul).

Aucune unité qui a couru ne peut charger. Ce n'est pas exclusif au char Homme-Bête.

En revanche, leur règle spéciale leur permet de relancer leur jet de charge. Je ne vois pas en quoi c'est «passable» par rapport à une unité qui ne peut pas relancer du tout :huh:

Karbur à tous dit. :) .

 

BabaOrhum25 : J'avous que le ghorghon a une apparence particulière (surtout les bras du haut mélangés avec des scies :D)