[SM] fist of medusa

[toorop30]

Bonjour à tous,

je partage ou j'ouvre le dialogue sur le détachement fist of medusa du nouveau supplément SM. C'est sur cette base que je m'oriente mais ça peux tout à fait de pas être viable.... un premier jet en somme, pour avoir vos avis.

 

la liste :

ARMOURED TASK FORCE

-techmarines(65)moto(20)(85)

-Whirlwind(65)

-Whirlwind(65)

-Whirlwind(65)

 

STRIKE FORCE COMMAND

-capitain(90)chapter master()gorgon’s chain()armure d’artificier()gantelet energétique()moto()(240)

-command squad() apothicaire()motos()4 boucliers storm()2 gantelet energétique()(230)

LIBRARIUS CONCLAVE (585)

-librarian(65)level2()mindforge stave()moto()(125)

-librarian(65)level2()bombe à fusion()moto()(115)

-librarian(65)level2()bombe à fusion()moto()(115)

-librarian(65)level2()bombe à fusion()moto()(115)

-librarian(65)level2()bombe à fusion()moto()(115)

SKYHAMMER

-assaut squad(85))bombe à fusion()(90)

-assaut squad(85) bombe à fusion()(90)

-devastator squad(70) drop pod() 4 multi fuseur()(145)

-devastator squad(70) drop pod() 2 canon gravitons()(175)

 

1835pts

 

Alors....

l’intérêt ici est bien sur la formation d'une DS avec l'apport d'un conclave pour bénéficier de tout les petits sorts qui viennent d'arriver.

le retour du maitre de chapitre, OVER BURNE, qui clairement ne craindra que certaines choses, la force D , les stomp, la force 10 --pouvant annuler son FnP!

Cette unité mais clairement dans le vent toute forme de saturation. Le point noir, c'est l'absence d'une source de désengagement. Fort heureusement ça reste viable car on y a accès via les nouveaux domaine psy (magnetokinesis / electrodisplacement). Ça reste prestataire d'un bon tirage en amont de la partie, mais le désengagement ne servira pas sur toute les parties.

pour l'instant on est sur le papier, et ça mérite d'être testé, ça n'a pas autant d'impact qu'une Wolfstar mais ça me parrait vraiment plus polyvalent.

 

Comme toute les DS, la difficulté sera l'absence d'unité satellite pour aller prendre du maelstorm et de l'eternal... mais on peut pas tout avoir.

Je ferai un retour dés que j'aurai test ça ^^

Modifié le 28 avril 2016 par toorop30

[Exalya]

Petite question, pourquoi un gantelet dans les assaut plutôt qu' un eviscerator? Pour le même prix on gagne fléau des blindage et la possibilité de le mettre sur une fig ne prenant pas les défi.
Sinon le reste de la liste est sympa. Le techmarine restera avec les ww?

[Superpoulpe]

Salut, tu n'as pas moyen de gratter des points pour mettre le techmarine à moto. Typiquement enlever les gravitons sur la command squad car tu seras tenté de les utiliser alors que ta DS est plus qualibrée pour le cac donc tu turboboosteras souvent.

[Fenryll]

Yop

 

J'ai essayé de bosser sur la meme base, mais impossible de sortir quelque chose de satisfaisant.

 

Dejà pour L'armoured Task Force j'aurais mit des Vindicator qui se marient tres bien avec la formation

 

Apres le Soucis du Conclave c'est que 5 Psy pour lancer 2 sorts maxi quand tu canalises (en effet pas simple de dispatcher tes psys meme si ce n'ets pas impossible)

 

Enfin le Techie c'est 65 pas 50 :)

[gon]

Salut toorop

On a je vois la même base de liste, tu pars sur la skyhammer en auxiliaire quand moi joriente la liste sur les blindés , j'ai peut que tes WW soit des cibles croquantes pour ladversaire.
De plus mixer tir et CAC dans lescouade de comm est un choix atypique, je suivrais ta liste avec attention vu que tu testera sûrement avant moi.

[toorop30]

Yop

 

J'ai essayé de bosser sur la meme base, mais impossible de sortir quelque chose de satisfaisant.

 

Dejà pour L'armoured Task Force j'aurais mit des Vindicator qui se marient tres bien avec la formation

 

Apres le Soucis du Conclave c'est que 5 Psy pour lancer 2 sorts maxi quand tu canalises (en effet pas simple de dispatcher tes psys meme si ce n'ets pas impossible)

 

Enfin le Techie c'est 65 pas 50 :)

 

Pour les psykers, l’intérêt est surtout de garder 3 librarian systématiquement dans le pack, les 2 autres plus en retrait ou en électrons libre gravitant autour de l'unité ! mais sorti du conclave !

 

je t'avoue que je suis pas satisfait pas la version, mais ça reste surtout en cours d'élaboration, je veux test, et affiné, etayé en fonction !!

 

ce qui est intéressant surtout c'est de le projeter sur les archétypes du méta actuel.et plus encore, d'apprendre a driller les nouveaux sorts qui sont plein de ressource.

 

Pour les points (l'erreur sur le tech) faut que je modifie !

 

pour les Whirlind, les passer en prédator pour faire tomber les shields, ça peut être bien sympa aussi. mais ça nécessite de faire sauter un liby, 

Salut, tu n'as pas moyen de gratter des points pour mettre le techmarine à moto. Typiquement enlever les gravitons sur la command squad car tu seras tenté de les utiliser alors que ta DS est plus qualibrée pour le cac donc tu turboboosteras souvent.

oui le tech a moto, ça me plait bien.

Modifié le 28 avril 2016 par toorop30

[Actoan]

Moi j'aime beaucoup le triple WW  avec l'esprit de la machine,  ça te fait un très bon anti-populeux. Je pinaille sur 2 ou 3 choses. rajoute une griffe en plus du gantelet pour prendre encore une attaque avec deux armes de spécialistes sur le maître de chapitre. Ça te permettra de meuler à init en plus si t'es bloqué contre de la faible svg.

Rajoute 2 Grav à la skyhammer aussi. Vire un archi pour trouver les points.

Modifié le 28 avril 2016 par Actoan

[Attila30]

Autre soucis, les deathstars qui ne sont pas Fearless, j'adhère pas...Un drame est si vite arrivé.

 

Au final, le fist of medusa me semble bien bancal quand même. Les pistes se trouvent ailleurs amha (je cherche, je cherche, j'en suis déjà à une 20taine de feuilles A4 recto/verso de listes^^).

Modifié le 28 avril 2016 par Attila30

[Kyszyl]

Y'a une bannière à 60pts qui donne sans peur et un bonus d'attaque il me semble, accessible à l’escouade de com', si ça peut aider!

[Attila30]

Ouais ouais, mais bordel, fais chier quoi, 60 pts un stuff^^. Au moins un chapi-chapo donne la relance pour toucher avec le zélote, c'est utile autrement (même si plus cher, et il faut orienter l'escouade de commandement en close, ce qui n'est pas plus déconnant au final).

[canard]

A mon sens une escouade de commandement à moto orientée CàC n'a pas besoin de 4 BT ... elle pourra zigzaguer sans se poser de question.

Quelques points récupérés. ..

[Attila30]

Non. L'ignore couvert est courant en milieu ETC. Les boucliers sont indispensables.

[toorop30]

y a beaucoup de chose à voir.... trop sans doute ^^

 

je suis assez d'accord sur le sans peur, mais c'est pas autant inévitable qu'avec une wolf star, parceque pour arracher des PV sur le mega tank va falloir y aller !!

 

aprés réflexion, faut sans doute aller chercher le conclave DA, avec Ezekiel, permettant de balancer 3 sorts sous 2+ sans perdre les bonus de chapitre !

 

Autre réflexion, est ce que pour rentabiliser les nouveaux psy, faut passer par de la DS ? y a tellement de formation que j'ai l'impression de prendre la voie de la faciliter avec ce type de liste... Alors qu'il y a plein de potentiel ! je vais matter ça !

 

Les whirling, c'est tellement bien et adapté au méta je trouve (hormis les shield).... pour reprendre les listes qu'on a vu a la med cup... la démon avec full hurleurs/démonettes..... la GI en pavé de 50, les motojets eldars en pagaille, les spiders warps, les taus et leurs milier de drone...y a bcp bcp de chose ^^.

[Attila30]

T​on patron ne tankera pas tous les angles, ça se contourne assez facilement en fait. Et pour le DA, dommage de mettre tous les œufs dans le même panier, le SM a largement de quoi faire seul (ou quasi), faut brainer dur! :mrgreen:​

[toorop30]

Allez, une autre version, qui me satisfait +.

Pas fait les choses à moitié, suivi quelques conseils à droite à gauche.

quitte à jouer DS, autant l'optimiser CAC completement.

le Zélote en est du coup incontournable.

La skyhammer me semble une fausse bonne idée.

manque de presence pour scorer une peu palier par la présence des pièe d'artillerie qui font gardien de but.

 

 

ARMOURED TASK FORCE (360)

-techmarines(65)

-Whirlwind(65)

-Whirlwind(65)

-Whirlwind(65)

-Thunderfire(100)

STRIKE FORCE COMMAND (510)

-capitain(90)chapter master()gorgon’s chain()armure d’artificier()mindforge stave()moto()(230)

-command squad(90) apothicaire()motos()4 boucliers storm()4 gantelet énergétique()(280)

STRIKE FORCE COMMAND(110)

-chapelain()moto()bombe à fusion()(115)

LIBRARIUS CONCLAVE (330)

-librarian(65)level2()moto()(110)

-librarian(65)level2()moto()(110)

-librarian(65)level2()moto()(110)

HONOURED THE ANCIENTS(170)

-dread ironclad()lance flamme lourd()drop pod()(170)

Dark Angels Librarius Conclave [Dataslate](365)
-Ezekiel (145)
-librarian(65)level2() moto()(110)

-librarian(65)level2() moto()(110)

 

l'apport du conclave DA me parait inévitable pour ce genre de liste. ça nous passe à 13CW et permet de lancer 5 sorts sous 2+. ce qui crédibilise concrètement la DS.

Le thunderfire sert de chausson eu techmarine à poil.

On a un sérieux anti masse/anti couvert. et la grosse DS qui va bien. on a quand même 16KP (et ça c'est pas cool) mais c'est pas du KP facile comme peut l'être une skyhammer.

 

Le dread en Fep T1, me permet la blagounette du switch d'unité via le psy, et une charge de porcasse T1

Modifié le 29 avril 2016 par toorop30

[Kyszyl]

Sauf que le conclave DA ne lance jamais à mieux que 3+, première légion, premier conclave sorti donc moins fort... Enfin y'a pire, le conclave SW est vraiment moyen.

Sinon d'accord avec au-dessus, en solo pourquoi pas, mais en équipe mettre les deux meilleurs conclaves dans la même liste ça peut sembler gâché.

[toorop30]

Sauf que le conclave DA ne lance jamais à mieux que 3+, première légion, premier conclave sorti donc moins fort... Enfin y'a pire, le conclave SW est vraiment moyen.

Sinon d'accord avec au-dessus, en solo pourquoi pas, mais en équipe mettre les deux meilleurs conclaves dans la même liste ça peut sembler gâché.

 

ça reste une gymnastique d'esprit pour la construction d'un roster. Si le conclave DA peut être plus utile ailleurs, je conçois, maintenant avoir plusieurs DS dans le listing est pas forcément le must, au vue de son rôle plus ou moins établi dans une team.

Rien n’empêche de virer le conclave DA et de passer un deuxieme conclave IH. ça fait sortir le chapelain pour libérer un choix de commandement mais ça permet de gagner du point et de redistribuer tout ça ^^

[Arnar Aenor]

Petit détail : Si j'en crois le recap de François (j'ai pas le bouquin), le mindforge stave est réservé aux archivistes.

A priori, l'un de vous deux s'est planté, je vous laisse revérifier.

[Megalodon]

Allez, une autre version, qui me satisfait +.
Pas fait les choses à moitié, suivi quelques conseils à droite à gauche.
quitte à jouer DS, autant l'optimiser CAC completement.
le Zélote en est du coup incontournable.
La skyhammer me semble une fausse bonne idée.
manque de presence pour scorer une peu palier par la présence des pièe d'artillerie qui font gardien de but.
 
 
ARMOURED TASK FORCE (360)
-techmarines(65)
-Whirlwind(65)
-Whirlwind(65)
-Whirlwind(65)
-Thunderfire(100)
STRIKE FORCE COMMAND (510)
-capitain(90)chapter master()gorgon’s chain()armure d’artificier()mindforge stave()moto()(230)
-command squad(90) apothicaire()motos()4 boucliers storm()4 gantelet énergétique()(280)
STRIKE FORCE COMMAND(110)
-chapelain()moto()bombe à fusion()(115)
LIBRARIUS CONCLAVE (330)
-librarian(65)level2()moto()(110)
-librarian(65)level2()moto()(110)
-librarian(65)level2()moto()(110)
HONOURED THE ANCIENTS(170)
-dread ironclad()lance flamme lourd()drop pod()(170)
Dark Angels Librarius Conclave [Dataslate](365)
-Ezekiel (145)
-librarian(65)level2() moto()(110)
-librarian(65)level2() moto()(110)
 
l'apport du conclave DA me parait inévitable pour ce genre de liste. ça nous passe à 13CW et permet de lancer 5 sorts sous 2+. ce qui crédibilise concrètement la DS.
Le thunderfire sert de chausson eu techmarine à poil.
On a un sérieux anti masse/anti couvert. et la grosse DS qui va bien. on a quand même 16KP (et ça c'est pas cool) mais c'est pas du KP facile comme peut l'être une skyhammer.
 
Le dread en Fep T1, me permet la blagounette du switch d'unité via le psy, et une charge de porcasse T1

Mes quelques remarques :
Un seul perso vraiment tanker le GM
Le reste est bien plus tendre même avec les boucliers tempêtes sur la command squad.
Tu es bien plus sensible au sniping qu'une DS a 2-3 GM
Pas de désengagement et pour une DS c'est mal.
Mindforge stave pour les archi
 

ça nous passe à 13CW et permet de lancer 5 sorts sous 2+. ce qui crédibilise concrètement la DS."

Non 2 car si ton librarius conclave passe les sorts à 2+ ton dark angels ibrarius conclave les passe a 3+
Donc théoriquement tu passeras 4 sorts ce qui est déjà très très bien. Modifié le 29 avril 2016 par Jakob

[toorop30]

yep pour le mindforge (j'ai sérieusement tendance à lire les truc en survole....)

 

@MEGA jcomprend tout à fait le point de vue sur le multi G-M. aprés c'est surtout une question de choix et de possibilité. les multiplier veux forcément dire occuper les slots de command. (ce qui est faisable) mais rabaisse le potentiel psy pour le coup.

le désengagement est dispo via les sorts, c'est tributaire du tirage mais avec 13CW je pense que c'est gérable.

 

pour les conclave, comme tu dis (2+ 3+) c'est déjà tres bien et super fiable.

 

En l'état j'essaye de buildt, y a des erreurs,des trucs a améliorer etc...etc... faut que je test (ce que j'ai pas encore fait) et ça me donnera une vision plus pragmatique.

 

Merci de votre participation ^^

[Attila30]

Alors oui mais non en fait^^. On en parlera plus amplement quand on se verra, mais le DA aura mieux à faire amha. Je maintiens le fait que le dex SM s'autosuffit à lui-même, faut juste builder en intra codex (ou codex "du pauvre" si vraiment besoin d'un truc particulier: sistas, inqui etc etc).

 

Pour le sans peur, tu le gagnes avec Ezzy, donc ok. Mais du coup, chapi chapo perds de son intérêt (même si je répète, le DA est une fausse bonne idée, à l'instar de la skyhammer que tu as remarqué également quand tu builds là-dessus :wink2:.)​

 

Tu te focalises trop sur le psy. Je le vois plus comme un bon apport plutôt qu'un choix obligatoire qu'il faut sur-vitaminé (ça, je te l'ai déjà dis^^). La force de ce détachement, ce n'est pas de faire une deathstar, c'est sa résistance. Si tu veux jouer deathstar psy (j'entends par-là, de jouer quasi uniquement sur les psys, comme ce que tu es en train de faire), ce n'est pas ce détachement qu'il faut, il y a bien mieux ailleurs.

[toorop30]

On peut aussi tout bonnement virer le conclave DA et chapi chapo pour doubler la DS pour avoir 2 gros pavé de motard. sa synergise bien avec l'idée de la résistance du buildt,

Maintenant j'ai du mal avec le psy. Je trouve sincèrement que 6 ou 8 CW c'est pas assez. ça devient du psy anecdoctique car le tirage est vraiment peu fiabiliser. tu mises sur 2 sorts et puis c'est tout. Mieux vaut s'en passer pour le coup.... (c'est mon avis de joueurs eldars, j'ai jouer toute la saison avec mes 6 ou 7 CW, et j'ai jamais vraiment misé dessus, j'ai vu ça comme tu le dit plutôt comme un bon apport....)Mais les nouveaux sort me font tellement de l'oeil, que j'ai du mal à regarder ailleurs.

il y a bcp de formation annexe super intéressante, mais trop de taxe obligatoire les rendent moins compétitive. J'aime bien faire dans le brute de décoffrage.

Pour chapi chapo, le re roll de touche sur la charge est tellement fort sur ce genre d'unité, que malgré Ezekiel, je trouve qu'il a sa place.

 

de toute facon, je vais test cette version, et j'avise par la suite. le méta est assez changeant, les règles de construction de listes risque de changer aussi ( dixit Madbiker : peu être un format en 1650pts avec restriction sur détachement..... mais s'est à l'étude....rien de figé)

[Attila30]

     Mais les nouveaux sort me font tellement de l'oeil, que j'ai du mal à regarder ailleurs.

Effectivement, c'est là le problème. Ils sont très forts ces nouveaux sorts, on est d'accord. Mais ce détachement (FoM) et ces fortes taxes sont une fausse bonne idée pour miser entièrement sa liste dessus. C'est pas la bonne voie, il y en a des meilleures pour ça.

 

Il n'empêche que tu peux aisément sortir un conclave, genre 4 gus, et malgré tes 8 charges warp, t'assurer quasi systématiquement deux sorts intéressants par tour. Ce qui, selon moi, dans ce détachement (correctement construit autour bien évidemment), sera suffisant.

 

En tout cas, c'est ma vision de la chose actuellement. Je commence à entrevoir le bout du tunnel à force de gratter de la liste, elle est presque entièrement satisfaisante à mes yeux, je la posterais pour en discuter lorsque j'aurais finaliser le bouzin. ;)

 

Quant au double conclave, ouais, toujours le même problème (synergisation pas au maximum avec le FoM et non fearless de base sauf à "casser" la synergie du détachement encore plus).

[Otto von Gruggen]

STRIKE FORCE COMMAND(110)
-chapelain()moto()bombe à fusion()(115)

 

Le chapelain apporte le sans peur et zélote, ok, mais il n'a qu'une 3+.

Est-ce que le remplacer par une bannière de compagnie (CD10 relançable c'est déjà pas mal niveau fiabilité) et un autre perso à 2+ pour le tanking ne serait pas plu intéressant ?

 

-command squad(90) apothicaire()motos()4 boucliers storm()4 gantelet énergétique()(280)

 

Un bouclier sur l'apo ? (avec les points restants)

[Attila30]

La bannière de l'Empereur (la relique à 60 pts) est en fait vraiment pas déconnante pour une deathstar de ce type. Le +1 attaque sur tout le monde, entre les gantelets de l'escouade de cdt et les armes de forces (hâches probablement), ça commencer à causer sérieusement. Et le "sans peur" d'office, c'est encore bien mieux qu'une re-roll des tests ratés (ça évite des combos à la con qui te baisse ton cdt, genre la cloche du chaos, les épouvantes, les traits de seigneur te faisant utiliser ton cdt le plus faible, bref, y'en a d'autres, mais vous avez compris l'idée).