Demande de conseils pour un nouveau joueur

[Origami]

Nan mais d'accord. Je ne suis pas un joueur de tournoi, ni même forcément un bon joueur. En club ou en centre hobby (j'en vois déjà venir sortir l'argument "lol CH", mais à partir du moment où une personne vient demander conseil sur une armée, je pars du principe que son entourage n'est pas un groupe de joueurs tombant dans la poutre et est plus à même de jouer en CH), je gagne aussi des parties avec mes DE (liste full DE), sans me remettre à la chance. Ce n'est pas vraiment ce qui est critiqué.

 

 

La question est: Est-ce qu'un débutant est à même de sortir le meilleur d'une armée de DE? Non. C'est un peu plus facile avec les autres armées.

Et de sortir de bons matchs alors qu'une liste un minimum poussée même en SM peut l'éclater sauf bonne stratégie/placement etc de la part du joueur DE? Non plus.

Est-ce que ça amuse des gens de se prendre taulée sur taulée parce que le codex n'est pas facile à jouer? Non.

Est-ce que ça peut frustrer le joueur de faire pouf mallette avec son armée qu'il a mis du temps à monter/peindre? Oui.

Est-ce qu'une armée DE offre un gros challenge personnel et une marge de progression énorme? Oui. Mais c'est un choix à faire, et à assumer.

 

J'ai plusieurs connaissances qui se sont mis à jouer DE parce qu'ils se prenaient de grosses défaites contre du DE (moi notamment, mais là encore c'était du joueur CH). Et après s'y être mis, et ne comprenant pas les subtilités du jeu DE trouvaient le moyen de sortir: "pourquoi je ne gagne pas avec mes DE? :(". Bah ouais mais jouer une armée de DE ça reste quand même autre chose que de jouer ne serait-ce que même de l'Eldar.

Alors Taus, SM, GI, n'en parlons pas...

Modifié le 12 mai 2016 par Origami

[Ilionas]

Origami, veux tu m'épouser?
Plus sérieusement, comme tu dis azrael c'est facile de détruire un talos...( d'ailleurs ça fait moins de tirs de CL sur le reste) et le ravageur est fragile.
Bravo.
Sauf que détruire un ravageur, un venom c'est facile, même les kroots y arrivent c'est dire (je clash les kroots si je veux). Mais en détruire 7 ou 8 des venoms et 3 ravageurs c'est plus la même.
Et c'est ça qui rebute les nouveaux qui recherchent l'efficacité chez leur unité favorite, sauf que le MSU c'est pas avancer tout droit avec des DA ou des KdK.
En plus c'est un investissement conséquent, plus conséquent que pour des SM ou des eldars.

D'ailleurs origami, je serais curieux de connaître ta liste, tu pourrais me l'envoyer via mp?

[idrogn]

Faut arrêter, les DE sont pas "techniques" à manipuler il sont juste tout mou ! Idem pour les ork, j'ai entendu la même.

Quand on joue ces deux armées on part avec un handicap monstrueu que certains très bon joueurs arrive a compenser par expérience, mais c'est pas simple pour un débutant. Après si le débutant en est conscient...

D'un autre côté un débutant qui fait un tout petit peu attention va mètre des claques avec de l'Eldar... A mille lieux de l'apprentissage hard-core pour maîtriser les DE.

[Goboroko]

Quand on joue ces deux armées on part avec un handicap monstrueux que certains très bon joueurs arrive a compenser par expérience.

 

Euh... ce n'est pas la définition exacte de "technique à manipuler", ça... ?

 

:wink2:

[Azrael_404]

 

Quand on joue ces deux armées on part avec un handicap monstrueux que certains très bon joueurs arrive a compenser par expérience.

 

Euh... ce n'est pas la définition exacte de "technique à manipuler", ça... ?

 

:wink2:

 

 

Pas mieux !

[Origami]

Origami, veux tu m'épouser?

 

Euh... Comment? Wait what? 

 

D'ailleurs origami, je serais curieux de connaître ta liste, tu pourrais me l'envoyer via mp?

 

Ma(es) liste(s) n'a/ont rien de bien ouf hein. Je joue grosso modo toutes les unités du codex (sauf mandragores), celles que j'ai sous la main et que j'affectionne (le tout à la fois):

 

En base brute, càd ce que j'aligne quasi systématiquement:

-Voivode bouclier d'ombre, neurocide, WWP, dislo s'il me reste des points

-Sa suite de 5 incubes en raider

-une base de 2 troupes: 10 guerriers avec canon en raider râtelier et au minimum 1 escouade de 5 en venom (selon les points qui restent). Mais avec la faq je pense que je ne jouerais plus que du guerrier par 5 en venom.

-2 Ravageurs triple LdT

-1 Talos (mais je n'aurais aucun état d'âme à le remplacer par un 3ème Ravageur si je l'avais...). Et puis bizarrement il s'est très souvent rentabilisé le Talos solo.

 

Et après selon l'envie, et le format:

-Fléaux (2 unités max)

-Reavers (2 unités de 3 ou 1 unité de 6)

-Plus de guerriers en venom/Immaculés en venom

-Corpsethief Claw (j'aime bien cette formation)

-Tourmenteurs et ses gorgones

-Cérastes

 

Je joue surtout à 1500 pts, et des fois à 1850 pts. Et plus rarement à 2000. A 2000 je peux sortir toute l'armée (sauf la Corpsethief Claw), ce qui est assez cool. 

 

La dernière partie en date, j'ai joué contre un Tau à 1850, il jouait pas mal de broadsides, quelques crisis et du GdF, je me suis fait ouvrir en deux. Mais genre vraiment. Sortir les figurines de la vitrine, les mettre sur la table et les déployer a duré plus longtemps que la partie en elle-même... C'était intéressant parce que j'ai pu voir le gouffre entre la dernière mouture du codex Tau et mon armée. Baaah ouais, j'sais pas si je rejouerais contre xD J'ai arrêté Tour 2 (je jouais en 2ème si ma mémoire est bonne), mais j'aurais tout aussi bien pu m'arrêter à la fin de sa première phase de tir.

Ou alors je ferais des modifs dans ma liste. 

 

Après, j'affronte en milieu CH ou partie fun, donc les listes restent assez cool même s'il y a volonté de faire du dur/semi-dur. Surtout du SM (des listes variées mais pas vraiment de DS ni de centu-star), du SW (avec le boite à chaussures-fang, un LR et son lot de totors, des fois du cavalier), du BA/BT en LR, du Salamanders LF à gogo, du Tyranide (1-2 Prince ailé et 2 autres volants, 2 gros packs de gaunts avec un Venomthrope, Zoanthrope, et autres trucs-tropes de ce style), Tau (là pour le coup ça commence à tomber dans de l'opti), Nécrons (avec un peu de tout aussi), Chaos.

Je n'ai pas encore affronté de KDK, Démons ou autres :(

Je gagne parce que les gens connaissent mal (voire pas du tout) le codex DE donc je peux faire quelques surprises et parce que c'est une armée qui sature pas mal. Mais ça reste tendu quand même. Je suis assez confiant quand j'affronte les joueurs Chaos/SM/Nécrons, SW j'attends de voir la liste pour voir si je pleure ou pas, et le Tau/Tyranide c'est la douleur. 

 

Soyons honnêtes hein, pour la grosse majorité ça reste du mou/liquide (notamment quand je vois les listes spams ici). Perso ça me convient tout à fait, je peux sortir ce qui me plait et gagner des fois! 

Modifié le 13 mai 2016 par Origami

[Darklord]

Avec le codex V5 c'était technique.

Le V7 est juste frustrant.

C'est un beau produit commercial, mais assez bâclé sur le contenu. 

 

J'aime bien les immaculés et les fléaux, même si c'est un peu galère pour obtenir le quatuor d'armes. 

Les cérastes sont à l'image de l'armée, elles sont fragiles et manquent de punch.

 

Pour le Corpsethief Claw, j'imagine que 5 talos avec scout, ca doit faire son effet.

[Ilionas]

Pas grand chose a changé entre les deux codex, et là est le problème.
Idrogn est amusant, c'est typiquement le genre de mecs qui va crier sur la puissance d'un codex juste parce qu'il se sera fait gifler avec. Va jouer contre mogor et ses orks et on verra :D

Autant j'adore les fléaux, les cérastes m'ont déçu amèrement, je les aimais bien en V5 quand elles portait des grenades mais là, c'est juste mauvais et je ne peux pas contredire ceux qui l'affirment.

[Illuminor Szeras]

Pour les Tau, jouer les Enclaves Farsight pour le Hit & Run (rétrofusées)

Pour les Necrons, jouer une liste de Destroyers (même équipement).

Fais attention, contrairement à Dwan of War qui est un jeu vidéo, avec une culture de l'équilibre, Warhammer 40K sur table a une culture du turn over commercial. Les plus stables sont les plus anciennes armées, Space Marines et Eldars, qui trustent presque tout le temps le haut du panier. Les autres, ça dépend des figurines que GW souhaite vendre. :)

[idrogn]

Pas grand chose a changé entre les deux codex, et là est le problème.
Idrogn est amusant, c'est typiquement le genre de mecs qui va crier sur la puissance d'un codex juste parce qu'il se sera fait gifler avec. Va jouer contre mogor et ses orks et on verra :D

Autant j'adore les fléaux, les cérastes m'ont déçu amèrement, je les aimais bien en V5 quand elles portait des grenades mais là, c'est juste mauvais et je ne peux pas contredire ceux qui l'affirment.

Je ne crie pas à la puissance d'un codex parce que je perd contre. Et d'ailleurs c'est présomptueux de penser que je suis "typiquement" de ce genre.
Je joue, je gagne, je perd, je passe des bon moments, c'est la stratégie qui m'intéresse.
Stratégie qui n'existe pas dans un match Eldar/Necron vs Ork/EN. Parce que les uns sont clairement très fort et les autres sont clairement très faible.
J'en connais deux des joueurs Ork qui se défendent, ça prouve quoi? On en connais combien de joueurs Eldar qui "giflent" les autres? Ça prouve quoi? Que le jeu est déséquilibré.

On joue aux échecs, j'ai les blancs 2 reines 4 tours 6 cavaliers 8 fou et toi que des pions ça va pas te frustrer quand tu vas prendre ta claque?
Mais ça va pour débuter, tu peux apprendre a me battre. On fait 10 parties je vais te gifler 10 fois mais tu te plains pas sinon t'est un couineur.

[Azrael_404]

Euh.. Peut être que Ork vs EN est un des matchup les moins tendus.. Grâce aux nombreux tirs à faible PA des EN...

[mermoz]

Euh.. Peut être que Ork vs EN est un des matchup les moins tendus.. Grâce aux nombreux tirs à faible PA des EN...

Sauf que tu n'as pas compris ce qu'il voulait dire. Il entendait (arrête moi si je me trompe) necron ou eldar (réputés balaises) VS ork ou EN (réputés mou).

[Azrael_404]

Boaf... Si faut apprendre à lire aussi... C'trop technique pour moi ça. J'ai lu trop vite en effet ! Merci de la correction ! 

[ThePantouflard]

Bonjour,

Alors voila je débute encore dans le domaine, mais ce monde me passionne. J'ai une petite armée de space marines qui contient 10 terminator deathwing, deux esquades de space marines dark angels, deux esquades de 3 motards ravenwing, 2 sergent vétéran raphael, 2 Maitres de compagnie Balthasar, un land raider et 1 escorteur stormraven. Je suis évidemment ouvert à toutes discutions, conseil et rencontre. J'ai donc peut d'experience en bataille mais je me débrouille niveau peinture (en ce qui concerne les SM :) ). Je vien sur ce forum pour trouvez une communautée avec laquelle partagé ce hobby. 

J'habite près d'Annecy en Haute savoie et j'aimerai grandement m'intégrer dans le groupe et si possible faire des rencontre IRL. 

 

Bien à vous ThePantouflard.

Modifié le 17 mai 2016 par ThePantouflard

[Illuminor Szeras]

Bonjour,
Alors voila je débute encore dans le domaine, mais ce monde me passionne. J'ai une petite armée de space marines qui contient 10 terminator deathwing, deux esquades de space marines dark angels, deux esquades de 3 motards ravenwing, 2 sergent vétéran raphael, 2 Maitres de compagnie Balthasar, un land raider et 1 escorteur stormraven. Je suis évidemment ouvert à toutes discutions, conseil et rencontre. J'ai donc peut d'experience en bataille mais je me débrouille niveau peinture (en ce qui concerne les SM :) ). Je vien sur ce forum pour trouvez une communautée avec laquelle partagé ce hobby. 
J'habite près d'Annecy en Haute savoie et j'aimerai grandement m'intégrer dans le groupe et si possible faire des rencontre IRL. 
 
Bien à vous ThePantouflard.

Hello !

En fait, il faut que tu te rendes sur ce sujet pour te présenter : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=238000#entry65243

Bienvenue parmi nous. :)