Tirer sur un lancier

[Bold]

Bonjour à tous,

 

je me mets que maintenant au Seigneur des Anneaux mais c'est un jeu que j'adore.

 

Cependant, j'ai une question. Quand on tire sur un lancier (ou un hérault du champion dans le cadre des nains), est ce que ceux ci sont considérés en combat quand ils sont socles à socles avec un ami? (En gros, doit on faire le tir pour savoir si on touche le lancier ou la figurine en combat avec la personne qu'il soutient)

 

Et question subsidiaire au sujet du champion du roi chez les nains. Si un de ses héraults est en contact avec lui mais se retrouve chargé par quelqu'un. Est ce que le champion perd le bonus de +1 en défense. Ca me paraitrait normal mais comme dans la règle il est indiqué que tant qu'il est socle à socle avec le champion, je ne vois pas de contre indication.

 

Merci par avance

 

[Pi3rr0t]

 

 

je me mets que maintenant au Seigneur des Anneaux mais c'est un jeu que j'adore.

 

Bienvenu dans notre univers! 

 

 

 

Cependant, j'ai une question. Quand on tire sur un lancier (ou un hérault du champion dans le cadre des nains), est ce que ceux ci sont considérés en combat quand ils sont socles à socles avec un ami? (En gros, doit on faire le tir pour savoir si on touche le lancier ou la figurine en combat avec la personne qu'il soutient)

 

 

Alors, tu peux tirer sur lui sans aucun problème. Il n'est pas comme au corps à corps. C'est même une très bonne idée de tirer sur les lanciers!

 

 

 

Et question subsidiaire au sujet du champion du roi chez les nains. Si un de ses héraults est en contact avec lui mais se retrouve chargé par quelqu'un. Est ce que le champion perd le bonus de +1 en défense. Ca me paraitrait normal mais comme dans la règle il est indiqué que tant qu'il est socle à socle avec le champion, je ne vois pas de contre indication.

 

 

 

Si rien n'indique le contraire, tant qu'ils sont au contact le Champion bénéficiera du +1 en défense. 

[Bold]

Merci beaucoup pour ta réponse :)

[Bababibel]

 

Alors, tu peux tirer sur lui sans aucun problème. Il n'est pas comme au corps à corps. C'est même une très bonne idée de tirer sur les lanciers!

Bien sur tu peux tirer mais toutes les restrictions sur les tirs s'appliquent : si tu joues le bien il ne faut pas qu'une des figurine du combat soit sur la trajectoire et cache partiellement le lancier que tu vises.

 

 

Et question subsidiaire au sujet du champion du roi chez les nains. Si un de ses héraults est en contact avec lui mais se retrouve chargé par quelqu'un. Est ce que le champion perd le bonus de +1 en défense. Ca me paraitrait normal mais comme dans la règle il est indiqué que tant qu'il est socle à socle avec le champion, je ne vois pas de contre indication.

Le bonus s'applique même en combat, par contre il faut faire attention car suivant l'ordre dans lequel les combats sont résolus un mouvement de retraite (le fameux 1 pas en cas de perte du duel) peut casser ta formation et donc le combattant suivant (champion ou héraut suivant l'ordre) n'aura plus le +1/+2D

[Pi3rr0t]

 

 

Bien sur tu peux tirer mais toutes les restrictions sur les tirs s'appliquent : si tu joues le bien il ne faut pas qu'une des figurine du combat soit sur la trajectoire et cache partiellement le lancier que tu vises.

 

Ca dépend si tu es le Mal ou le Bien!

Pour le Bien c'est mort. Pour le Mal c'est un bon pari! 

[Bold]

Merci pour vos réponses.

 

Alors je viens de faire une autre partie et j'ai encore d'autres questions. Pour éviter de poluer, je continue sur ce fil. Merci pour votre aide.

 

Pour l'instant je fais des parties avec mon fils mais impossible de gagner contre lui.

 

Je m'explique. J'ai une armée naine (12 rangers, le champion & ses 2 héraults et Dain). Ca fait une armée autour de 350 points.

 

Mon fils (5 ans et demi, donc je joue un peu pour lui mais il comprend vite :) ) a une armée du Mordor (24 orques et un troll) : un peu plus de 200 points

Je n'ai pas encore acheté de chef du côté du Mordor donc je n'utilise pas les règles d'un chef pour 12 figurines.

 

Et je perds à chaque fois à cause de ce fichu Troll.

Il a une valeur de combat de 7 et toutes les figurines naines ont en dessous. Donc en gros même en mettant du monde contre lui, il me sort facilement un 6 avec ses 3 dés et il peut vite amener du renfort vu le nombre d'orques et passer à 4 voire 5 dés lancés.

Donc le 6 pratiquement assuré.

Et là je ne peux pas le battre car même avec 8 figurines autour de lui, il suffit qu'il fasse un 6 pour qu'il gagne le combat. chose qui arrive 99% du temps.

 

Je me demande donc s'il y a une règle pour booster les points de combat ou pour gagner en cas d'égalité car j'arrive à tuer tous les orques (ils s'enfuient vite quand 13 ont été tués) mais ensuite le troll tue tout le monde (seule sa faible bravoure peut me sauver).

 

Merci de votre aide ! 

 

PS: j'utilise la V4 (bouquin bleu avec anneau) j'imagine même pas avec les règles spéciales des monstres pour la V5.

[Pi3rr0t]

 

 

Je me demande donc s'il y a une règle pour booster les points de combat ou pour gagner en cas d'égalité car j'arrive à tuer tous les orques (ils s'enfuient vite quand 13 ont été tués) mais ensuite le troll tue tout le monde (seule sa faible bravoure peut me sauver).

 

En V4, tu n'as rien à faire pour lutter contre sa valeur de combat. Il y a la magie qui pourrait t'aider avec le sort paralysie/immobilisation et contrainte/injonction.

Il faut prier qu'il ne sorte pas son 6.

 

 

En V5 il y a une nouvelle action héroïque qui a été introduite pour augmenter la capacité de combat d'1d6. Donc là tu peux dépasser le combat du Troll. 

Cependant les Monstres ont gagné un certain nombre de règles et de capacités spéciales bien stylées. 

 

 

 

Je n'ai pas encore acheté de chef du côté du Mordor donc je n'utilise pas les règles d'un chef pour 12 figurines.

 

Tu peux faire du "count as". Le Troll peut compter comme un Chef troll et tu prends un orque pour faire un chaman ou un capitaine! ;)

[Lucius Cornelius]

Comme ça  je dirais que tu n'as pas assez de figurines, et trop légères.

Plus de guerriers pour l'entourer à coup sûr, et plus longtemps. Des guerriers nains plus résistants, ou mieux, des Khazad, permettraient de tenir le choc plus longtemps et de l'avoir à l'usure. Si le Champion ne se rentabilise pas (il y a bien un effet bannière avec ses aides, non?), le remplacer par plus de troupes et plus de héros, pour avoir de la puissance permettant de changer le résultat des dés.

les gardiens des portes peuvent faire l'affaire en théorie, à plusieurs.

Mais j'imagine que si tu joues uniquement des rangers, c'est par défaut.

Sinon, une fois ses copains éliminés, attaquer le Troll de loin, à coup de flèches et de haches de jets. A l'usure, on ne sait jamais...

[denvaros]

Attention aux règles :
Si des orques viennent aider le troll, ils ne bénéficient pas de sa valeur de combat de 7.
Seul les trois des lances par le troll l'ont, il faut separer les des de combat.
Si il fait un 6 avec un des orques, tu as des chances de gagner.
Exemple :
Le troll est accompagné de deux orques et se bat contre un guerrier nain :
Le troll fait un triple 5 avec son cc7, les orques dont chacun des 6 avec leur cc3,si tu fais un 6 avec ton nain cc4, tu remportes le combat. Modifié le 23 mai 2016 par denvaros

[Bababibel]

 

Attention aux règles :
Si des orques viennent aider le troll, ils ne bénéficient pas de sa valeur de combat de 7.
Seul les trois des lances par le troll l'ont, il faut separer les des de combat.
Si il fait un 6 avec un des orques, tu as des chances de gagner.
Exemple :
Le troll est accompagné de deux orques et se bat contre un guerrier nain :
Le troll fait un triple 5 avec son cc7, les orques dont chacun des 6 avec leur cc3,si tu fais un 6 avec ton nain cc4, tu remportes le combat.

Non, Non et triple Non !

 

Lors d'un combat multiple les figurines d'un camp "partagent" toutes le C le plus élevé, en l'occurrence ici celui du troll donc.

Modifié le 24 mai 2016 par Lucius Cornelius

[AlejandroDeViajes]

@Bababibel: après relecture des règles de combats multiples (Hobbit p.43), il est stipulé :

"pour déterminer qui l'emporte, il suffit de considérer les dès ayant donné le meilleur résultat et la meilleure valeur de Combat de chaque camp"

Effectivement, la tournure de la phrase prête à confusion. Néanmoins, c'est la première fois que j'entends cette interprétation que tu viens de faire Bababibel, tous les joueurs que je connais appliquent la règle à la manière de Denvaros, donc pour moi cette interprétation prends valeur de norme.

Par ailleurs, partager la plus haute valeur de Cc à toutes les figurines du même camp donne lieu a des combos/situations imbuvables comme l'exemple de Bold le montre (et on pourrait en imaginer de bien plus sales encore). Je ne pense pas que les concepteurs des règles avaient cette interprétation là en tête lors de la rédaction du livre. Je pense plutôt que les règles ou leur traduction ont été écrites avec les pieds... Mais ce n'est que mon avis. Modifié le 24 mai 2016 par AlejandroDeViajes

[Bold]

De ce que je comprends des règles, c'est la version de @bababiel qui me semble malheureusement correcte. Au magasin Games Workshop ou j'ai joué, ils utilisaient aussi la plus forte valeur de CC.

[Pi3rr0t]

 

 

"pour déterminer qui l'emporte, il suffit de considérer les dès ayant donné le meilleur résultat et la meilleure valeur de Combat de chaque camp"

 

Tu viens de le dire toi-même Alejandrodeviajes. On met en commun le meilleur jet à la meilleure valeur de combat. Mais il faut bien séparer les dés s'il y a des héros, car ils peuvent influer que sur leurs propres dés. 

 

Mais c'est ce que dit le bouquin de règles. Je joue comme Bababibel et tout notre groupe de joueurs. Tous les tournois auxquels j'ai participé la jouait comme ça également.

 

 

 

Effectivement, la tournure de la phrase prête à confusion. Néanmoins, c'est la première fois que j'entends cette interprétation que tu viens de faire Bababibel, tous les joueurs que je connais appliquent la règle à la manière de Denvaros, donc pour moi cette interprétation prends valeur de norme.

 

Je ne trouve pas qu'elle soit si confuse que ça. Je la trouve même assez claire comparer à d'autres points de règles plus confus.

 

Elle prend valeur de norme dans ton groupe de joueurs. Mais c'est vrai que d'appliquer cette interpréatation semble plus logique et plus réaliste.

 

 

 

Par ailleurs, partager la plus haute valeur de Cc à toutes les figurines du même camp donne lieu a des combos/situations imbuvables comme l'exemple de Bold le montre (et on pourrait en imaginer de bien plus sales encore). Je ne pense pas que les concepteurs des règles avaient cette interprétation là en tête lors de la rédaction du livre. Je pense plutôt que les règles ou leur traduction ont été écrites avec les pieds... Mais ce n'est que mon avis. 

 

Ce n'est pas un problème de traduction. Dans la version anglaise c'est la même chose. 

 

"When comparing the dice rolls to see which side has won, only consider the highest scoring dice and the highest Fight value on each side."

 

Donc les concepteurs ont peut-être voulu simplifier les choses (si on se met dans leurs têtes). 

[fils de durïn]

Les règles des lances précise que la figurine fait une seul attaque avec ses propres caractéristiques, mais ce n'est pas souligner comme ce le serais si c'était une exception (les exceptions sont précisées comme (toujours pour les lances : Il s'agit d'une exception aux règles de combat, car la figurine ...).

Donc pour moi et tous mes amis : chacun sa CC et les caractéristiques seront bien gardées.

[Pi3rr0t]

Les règles des lances précise que la figurine fait une seul attaque avec ses propres caractéristiques, mais ce n'est pas souligner comme ce le serais si c'était une exception (les exceptions sont précisées comme (toujours pour les lances : Il s'agit d'une exception aux règles de combat, car la figurine ...).

Donc pour moi et tous mes amis : chacun sa CC et les caractéristiques seront bien gardées.

 

Bien sûr chaque figurine garde ses propres caractéristiques.

 

Seulement pour savoir quel camp gagne le combat, on ne garde que la plus haute valeur de combat et le plus haut. Tout simplement.

[Lucius Cornelius]

Effectivement, en V4 c'est déjà le cas, on prend d'abord le meilleur dé de chaque camp pour voir qui gagne, et en cas d'égalité, la meilleure CC de chaque camp. Les dés et la CC sont distincts, il n'est même pas besoin de mise en commun, même si ça revient au même au final. 

 

"pour déterminer qui l'emporte, il suffit de considérer les dès ayant donné le meilleur résultat et la meilleure valeur de Combat de chaque camp"

C'est un résumé raccourci de l'explication du combat en 1 contre 1. L'explication en V4 est plus détaillée et plus claire.

Il n'y a que pour blesser que chaque dé est identifié en fonction de la force de la figurine (d'où le "chacun").

 

Comme le dit Pi3errOt, seuls les dés des héros sont identifiés à part des autres.

 

Pour les lances, la nouvelle règle me parait plus lourde, mais je pense que l'intérêt, c'est lorsque le lancier (ou piquier) a une valeur de combat plus élevée que la figurine soutenue : Uruk soutenant un Orc, ou héros (Chef Haradrim)°soutenant un guerrier. Du coup, ça ne veut pas dire qu'on prend chaque dé séparément avec une C dédiée, mais qu'on prend le meilleur dé, et ensuite la meilleure C, y compris celle d'un lancier qui peut être plus élevée (edit : ce qui est stupide, mais en même temps le lancier qui soutien un guerrier faisant des moulinets....).

Modifié le 24 mai 2016 par Lucius Cornelius

[AlejandroDeViajes]

Bon ben je suis consterné d'apprendre que la manière de jouer que je pratique avec mes copains depuis X années n'est pas la bonne... Dommage car cette "simplification" n'apporte rien au jeu je trouve... :'(

Merci quand même pour les infos Lucius et Pi3rr0t Modifié le 24 mai 2016 par AlejandroDeViajes

[Lucius Cornelius]

Il n'y a pas de questions idiotes, et si on le pense, on n'est pas obligé d'y répondre. Pas besoin de majuscules à tout vas non plus.

La seule règle importante, c'est de posséder (on est pas là pour remplacer le livre de règles) et de lire les règles.

Restons conviviaux.

Modifié le 24 mai 2016 par Lucius Cornelius