[SM -Fluff] Plusieurs points que je voudrais éclaircir

[TatSou]

Bonjour à tous,

 

Je prépare la création de mon propre chapitre et j'aurais plusieurs questions à éclaircir, aussi bien au niveaux du fluff en lui même que de sa représentation sur la table. Il s'agit plus d'une armée de collectionneur que de joueur chevronné mais si je devais les utiliser, je préférerai que ce soit "fluffique" et pas seulement jolie...

 

1. Au niveau des figurines, est-ce que je peux mixer des figurines de différents chapitres de l'astartes ? Par exemple, puis-je utilisé des figs ultramarines pour les soldats et des dark angels pour une escouade plus "religieuse" ? Dans le même ordre d'idée puis-je utiliser des figurines chevaliers gris ? (Je souhaiterais à minima représenter mon GM avec l'une d'elles)

L'idée c'est bien de créer une armée unique mais d'utiliser des figurines différentes pour illustrer des particularités de mon fluff.

 

2. Je connais déjà le chapitre dont sera issu le mien. Ce dernier est lui-même issu des Iron Hands. Mais mon fluff ne coïncidera pas avec celui des Iron Hands, notamment vis-à-vis de la technologie. Est-ce que cela pose un problème niveau fluff ? Et niveau jeu, pourrais-je utiliser un autre codex que celui des IH pour jouer ? (mais je joue rarement :wink2: )

 

3. J'aimerais également savoir entre un chapelain et un archiviste, lequel est le plus susceptible de :

• Bannir un démon
• Posséder sa propre garde d'honneur
• être psyker
• être religieux

4. J'ai cru comprendre que l'archiviste avait des liens "hiérarchique" en dehors de son chapitre et que son armure devait être bleu, est-ce bien ça ? Une exception est-elle possible ?

De même, le chapelain est-il plus intégré à son chapitre, puisque responsable du culte impérial mais aussi du culte propre au chapitre. Son armure peu reprendre le schéma de couleur de son chapitre il me semble ?

 

5. Enfin, si le chapitre possède une doctrine de vie plus philosophique que religieux, est-ce le chapelain ou l'archiviste qui en serait le garant ?

 

Désolé de poser autant de question dans un seul post, mais je ne me voyais pas créer autant de sujet indépendant :s

J'espère d'ailleurs que je suis dans la bonne section pour poser des questions de fluff.

 

Merci par avance et bonne journée.

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Elaida]

Salut.

Je vais te donner mon avis et quelques précisions du mieux que je peux :)

 

1: Oui et non. Dans l'absolu, tu fais ce que tu veux, néanmoins dans un soucis d'ordre visuel, il est conseillé d'utiliser des figurines qui gardent un schéma assez cohérent. Par exemple si tu veux mettre des Dark Angels en toges avec des Space Wolfs en fourrures, ça risque de détonner pas mal sur la table. Par contre la garde sanguinienne des Blood Angels irait plutôt pas mal en association avec des gars en robes. Ca parait un peu compliqué ce que je dis, je sais^^. Pense surtout à la cohésion visuelle, c'est une chose très importante, et à le justifier du mieux possible dans ton fluff. Les SM ont tellement de variété de figurines qu'il est assez aisé d'obtenir des armées diverses et variées.

 

2: Là aucun soucis. Un chapitre successeur ne partage pas forcément les traits de caractères du chapitre dont il est issu. Surtout si ton chapitre à une certaines expérience. En gros, plus un chapitre successeur est ancien, plus il a de chance d'avoir des différences avec son 'parent'. Il existe des exceptions, genre les Dark Angels, mais c'est rare et à voir au cas par cas. Demande des précisions si besoin, mais pour un chapitre issu des IH, je n'y vois aucun souci. Pareil pour jouer, utilise le codex que tu souhaite. Tu peux même en changer quand tu veux, c'est ça qui est beau avec un chapitre perso.

 

3: Les archivistes. Ce sont eux les psychers des SM. Les chapelains sont eux les 'confesseurs' des SM. Et chargés de la discipline. Et autre truc sympa comme les interrogatoires chez les Dark Angels par exemple. Par contre tu peux leur adjoindre un genre de garde d'honneur aux deux si tu veux. Par exemple la compagnie de la mort des Blood Angels est accompagnée (dirigée? ) par un chapelain.

 

4: Les archivistes sont parfois un peu regardés de travers selon le chapitre, parfois il sont très bien intégrés. Ca va dépendre beaucoup de ton fluff. Les Black Templars n'en n'ont pas, les Blood Ravens en ont un nombre plus élevé que la moyenne. Pour les armures, comme dans le 1, tu es libre, mais niveau cohérence, c'est plus sympa et surtout reconnaissable de tes adversaires. Armure bleue pour l'archiviste, noire pour le chapelain, avec leur épaulette au couleurs du chapitre (comme les apothicaire en blanc en fait ).

 

5: Ben en fait un peu les deux. Mais je dirai que le chapelain est plus important à ce niveau.

 

Si tu as d'autres questions n'hésite pas, on est là pour ça ;)

 

Edit: je te rajoutte des liens sur les archivistes et les chapelains comme tu as l'air d'y accorder beaucoup d'attention:

 

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Archiviste

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Chapelain_%28Astartes%29

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[Barbarus]

 

1. Au niveau des figurines, est-ce que je peux mixer des figurines de différents chapitres de l'astartes ? Par exemple, puis-je utilisé des figs ultramarines pour les soldats et des dark angels pour une escouade plus "religieuse" ? Dans le même ordre d'idée puis-je utiliser des figurines chevaliers gris ? (Je souhaiterais à minima représenter mon GM avec l'une d'elles)

L'idée c'est bien de créer une armée unique mais d'utiliser des figurines différentes pour illustrer des particularités de mon fluff.

Pour moi, pas de soucis tant que tu gardes la cohérence visuelle (même schéma de peinture... sauf si ton fluff explique pourquoi tu peind une unité en bleu et l'autre en rouge... Mais même ainsi, c'est pas super glop).

 

 

2: Là aucun soucis. Un chapitre successeur ne partage pas forcément les traits de caractères du chapitre dont il est issu.

Bah, si, quand même un peu...

Les chapitres successeurs viennent du Chapitre initial (sauf formations suivantes) : des successeurs des Iron Hand sans la moindre affinité avec la machine, beinh, non, ça le fait pas trop... Qu'ils en aient moins que les iron Hand, qu'ils soient plus spécilisés ("nous, on est plus proche des dread que des Rhino parce que y'a un frère dedans" par exemple), mais sans aucune affinité... Pourquoi se priver de cette partie fluff alors que dans ce cas, y'a peut-être d'autres chapitres dont tu pourrais t'inspirer...

 

 

3. J'aimerais également savoir entre un chapelain et un archiviste, lequel est le plus susceptible de :

• Bannir un démon
• Posséder sa propre garde d'honneur
• être psyker
• être religieux

Beinh, le soucis, c'est que là, tu donnes les deux "spécificités" de chaque postes :

- bannir un démon et être psyker : l'archiviste, sans trop de doute (affinité warp, études des écrits du librarius,...)

- être religieux  : chapi (gère le culte et la discipline du chapitre, assure la "confession" des frères...)

 

 

4. J'ai cru comprendre que l'archiviste avait des liens "hiérarchique" en dehors de son chapitre et que son armure devait être bleu, est-ce bien ça ? Une exception est-elle possible ?

De même, le chapelain est-il plus intégré à son chapitre, puisque responsable du culte impérial mais aussi du culte propre au chapitre. Son armure peu reprendre le schéma de couleur de son chapitre il me semble ?

Nope, pas "hors chapitre"... Mais y'a différents "rang" d'archivistes (l'épistolier, ...) qui créent une hierarchie interne au librarius. Pour le reste, cf mon VdD.

C'est les techmarines qui ont suivit une formation "hors chapitre", sur Mars et qui, dans certains chapitres, peuvent avoir des comportement étranges et être regardés vraiment de travers par leur frères.

 

Barbarus : voilou...

Modifié le 5 juin 2016 par Barbarus

[Elaida]

J'aurais dû mieux formuler, oui. Si ton chapitre est récent, il est normal et plus que conseillé qu'il partage pas mal de point en commun avec son chapitre d'origine. Mais avec le temps, ces ressemblances peuvent s'atténuer, voir presque disparaitre. Il y a tout un tas d'astuce fluff pour gommer ces ressemblances. Les endroits et contre qui ils se battent, de possibles alliance avec une institution impériales, une tempête warp qui les isolent mille ans, etc etc.

 

Edit: pour les unités de diverses couleurs, chez nous à la première légion on aime le vert, le noir et l'ivoire et c'est fluff et cool :good:

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[TatSou]

Pour moi, pas de soucis tant que tu gardes la cohérence visuelle (même schéma de peinture... sauf si ton fluff explique pourquoi tu peind une unité en bleu et l'autre en rouge... Mais même ainsi, c'est pas super glop).

Pas de soucis à avoir, j'ai un schema de couleur très précis et perso n'y dérogera :P

 

Bah, si, quand même un peu...

Les chapitres successeurs viennent du Chapitre initial (sauf formations suivantes) : des successeurs des Iron Hand sans la moindre affinité avec la machine, beinh, non, ça le fait pas trop... Qu'ils en aient moins que les iron Hand, qu'ils soient plus spécilisés ("nous, on est plus proche des dread que des Rhino parce que y'a un frère dedans" par exemple), mais sans aucune affinité... Pourquoi se priver de cette partie fluff alors que dans ce cas, y'a peut-être d'autres chapitres dont tu pourrais t'inspirer...

Mon Chapitre sera issu d'un chapitre issu du chapitre des Iron Hand. Ce qui crée une zone tampon pour les écarter un peu plus des IH. Donc même si mon chapitre ne sera pas opposé à la techno, il ne sera pas fan des implants, ni de la main de fer...

Mon chapitre emprunte beaucoup de son schéma de couleur à un chapitre dont le fluff les positionne comme successeur des IH. Par respect envers son créateur, les miens seront "officiellement" leurs successeurs.

De même, la notion de clan, en lieu et place des compagnies, colle parfaitement à mon fluff.

 

je te rajoute des liens sur les archivistes et les chapelains comme tu as l'air d'y accorder beaucoup d'attention

En fait, dans mon fluff, un "héros" du chapitre s'est retrouvé confronté à un démon du chaos qu'il a réussi à bannir pour 3 raisons :

• Déjà il était fort, vachement fort :mrgreen:
• Il avait une relique du chapitre
• Il a pu utiliser les capacités psy latentes de ses camarades comme amplificateur de ses propres pouvoirs.

 

Donc déjà, je ne savais pas qui pourrait être ce héros : le chapelain ou l'archiviste ?

 

Et ce bout de fluff ouvre une question : un SM peut-il être un psyker au sens "réceptif à" mais pas "utilisateur de" ? Ou alors je remplace SM par le grade le plus bas d'archiviste ?

 

Pour pousser l'idée au bout, au moment du bannissement du démon, les SM ayant servis de catalyseur au "héros" (et qui ont réussi à survivre bien sûr...) se sont sentis comme en transe, touché par la grâce de l'empereur-dieu. Ils sont devenus plus croyant, plus "fanatique" et au service du héros. Pour exprimer cette croyance exacerbée, je voulais les représenter avec des figurines de Dark Angels et leur capuchon. ça tient la route ?

 

Une toute autre question, je peux changer les grades de mon chapitre ? exemple, sergent = centurion, ... ?

 

Merci pour votre participation et de votre aide, je commence à y voir plus clair.

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Yayai]

Pour moi, il n'y a pas de soucis pour qu'un chapitre successeur s'éloigne des tradition et doctrine du Primogenitor. Certain successeur des ultra font pas mal d'écart envers le codex Astartes, je vois pas ce qu'on peux faire de mieux niveau différence envers les ultra!

 

Pour la couleur d'armure des Archivistes, les prêtres des runes SW, donc archivistes, on la même couleur d'armures que les autres. Le code couleur des spécialiste, c'est avant tous une histoire de respect du codex. Tu peux par exemple considérer n'applique pas tous les précepte du codex, et estime qu'il vaux mieux que tous le monde ai la même couleur, pour éviter de donner des indication au sniper ennemie....

[Elaida]

Tuer un démon physiquement dans le monde réel suffit à le bannir en fait. Pas besoin de pouvoir psy pour le faire. Le coup de la relique se suffit à elle même.

 

Par contre si tu tiens absolument à le doter de pouvoir psy, utilise plutôt un archiviste. Ceci dit, j'ignore en fait si un archiviste peux devenir maitre de chapitre, mais il me semble que les deux jobs sont incompatible.

 

Fais très attention à l'utilisation de pouvoir psy, surtout latents. L'Inquisition veille. Ce que tu me décris là comme situation me parait hautement improbable, voir carrément hérétique. Pense aux Thousand Sons par exemple et comment ça a tourné.

 

Par contre, du moment que tu garde une cohérence, rien ne t'empêche de les nommer comme tu veux les grades au sein de ton chapitre.

 

Edit: En y réfléchissant, ton souhait d'utiliser des pouvoir psy ne cadre pas trop avec la mentalité des IH je trouve, même si c'est un chapitre de 'seconde' génération. Une solution serait peut-être de le mâtiner d'un autre chapitre plus susceptible d'avoir en son sein des psychers talentueux. Car oui, un chapitre peux être issu de plusieurs chapitre à la fois. Tout cela dépend des besoins et des stocks disponibles de souches génétiques.

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[TatSou]

Ceci dit, j'ignore en fait si un archiviste peux devenir maitre de chapitre, mais il me semble que les deux jobs sont incompatible.

Mais je n'ai absolument pas l'intention de les rendre compatible !

 

Pour éviter de méler SM et pouvoir psy, je peux me contenter de dire que les SM ayant assistés à la scène se sont sentis en état de grâce, blabla et qu'ils servent l'archiviste comme garde d'honneur et tada apparition des capuches :mrgreen:

(Je grossis les traits de mon fluff mais je serais moins léger quand je le poserais sur papier :closedeyes: )

 

Est-ce qu'il peut y avoir des tensions entre les archivistes et les chapelains d'un chapitre ?

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Alzareth]

Salut, je te conseille fortement la lecture du Lexicanum (en anglais si tu peux car il est plus complet, mais les articles en français devraient suffire), ça devrais t'éclairer .

 

En principe, le "fluff" de TON armée tu en fait ce que tu veux mais au final par soucis de cohérence il vaut mieux faire simple et ne pas se disperser .

Pour les IH on connait ces successeurs : Brazen Claws, Iron Lords, Red Talons, Sons of Medusa et Steel Confessors, tu vises lesquels ?

 

Comme les autres je trouve vraiment dommage de partir sur des IH sans jouer la carte "La Chair est faible !", le rituel de la main de fer est quand même un hommage au Primarque ......

 

Pour l'organisation de ton chapitre, à quel point est-elle proche des IH? est-ce une organisation codex ? Si oui tout est réglé.

 

1) Au contraire faire des unités spécifiques pour ton armée, que se soit tes vétérans ou autre tant que c'est justifié, tu entends quoi par "troupes Ultramarine" ? les marines tactiques n'ont aucune particularité ...

 

2)  Peut on vraiment parler de fluff pour les créations de joueurs ?

 

je préférerai que ce soit "fluffique" ... Mais mon fluff ne coïncidera

Je me répète peut être mais a quoi bon revendiquer l'ascendance IH si c'est pas pour en profiter, ou alors il faut partir clairement sur " les bioniques c'est inutile d'en abuser nos frère IH se trompent, ils sont sur la voie de l'Hérésie ...etc"

 

Pour les schémas, c'est sympa de donner une couleur aux officiers spécialisés, ça fait ressortir leur importance,

de plus si les SM voulaient être furtifs ils ne feraient pas des frappes en pods et ne se baladeraient pas en bleu éléctrique (sauf les Raven Guard, Raptors et Imperial Warbringers, ils sont moins cons apparement), le but est aussi de frapper les esprits .

 

3) En principe, l'archiviste s'occupe des pouvoirs de bataille, contrer les psykers et bannir les démons.

Le chapelain est comme déjà cité, le gardien du culte chapitral, garant de l'ordre (police militaire interne) et du moral, quitte à être psy et bourreau parfois.

Les Chapelains ont déjà assez à faire et ne se mêlent pas de la religion impériale sauf pour mettre des beignes au hérétiques.

 

Les Iron hands ont des Chapelains/Techmarines, les SW ont des Chapelains/Apothicaires, les DA ont des Chapelains/Inspecteurs/Bourreaux,

de nombreuses exceptions existent, si ton chapitre est très religieux avec des Chapelains/Psykers pourquoi pas mais les sorciers ne sont pas appréciés par les religieux à 40K.

 

4) Les archivistes sont mis à l'écart à cause de leur lien au warp (sorcier = pas bien) mais un chapitre aurait tort de se priver de leur puissance,

les chapelains par contre sont toujours très respectés et au coeur des chapitres, ils choisissent souvent les recrues et les guident, ils ont leur mot à dire pour monter en grade les commandants et surtout sont les maitres de cérémonie et de la religion

 

5) les SM sont des prêtres-guerriers à la base,

mais rien ne les empêche d'être philosophes (taoistes, boudhistes sont de bon exemples) .

Perso je dirais le chapelain, mais pourquoi pas une double fonction ou des cérémonies psychiques de communion avec une prépondérance d' archivistes...

 

PS : en gros fait comme tu veux mais reste cohérent avec l'univers général et pour ce qui diverge fait simple, sinon les gens (dont moi) vont grincer des dents, AMHA

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marines

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Iron_Hands

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Librarian

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Chaplain

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Techmarine

Modifié le 5 juin 2016 par Alzareth

[Elaida]

Comme le dis Alzareth, tu devrais parcourir un peu le lexicanum, tes questions sur le psy étant assez pointues. Tu aurais une meilleure vision des choses. Je vais te donner quelques liens supplémentaires qui pourrait te donner des indices, pas par flemme, mais on touche là à des notions vraiment généralistes qu'il est dur de résumer dans un post

 

En vrac:

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Warp(la base )

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Psyker(dsl en anglais )

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Thousand_Sons(pour ne pas aller trop loin dans l'hérésie )

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Concile_de_Nikaea(pour comprendre la position des pouvoir psy chez les SM )

 

Sinon oui, il peux y avoir des tensions entre tout membres des SM.

 

Edit: pour créer un état de 'béatitude' sur tes SM, utilise plutôt un chapelain qui ferait appel au pouvoir de l'Empereur, ça passe mieux et ça me parait surtout moins suspect. L'inquisition veille, ne l'oublie jamais! ;)

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[TatSou]

Je vais répondre successivement à Alzareth et Alethia et merci pour vos réponses.

 

je te conseille fortement la lecture du Lexicanum

C'est ce que je fais, même si je n'ai pas encore tout lu. Par contre, la page du chapelain ne m'a jamais permis de savoir si ça pouvais ou non être un psyker. Donc je pense que pour certain "détail", il a ses limites.

(Et ma connaissance du fluff en a aussi, je le reconnais facilement)

 

Pour les IH on connait ces successeurs : Brazen Claws, Iron Lords, Red Talons, Sons of Medusa et Steel Confessors, tu vises lesquels ?

Aucun :P, j'ai choisi les Emperor's Shadows  :mrgreen: : http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Emperor's_Shadows

 

tu entends quoi par "troupes Ultramarine" ?

J'avais en tête les figurines basiques de space marine. Mais vous avez été clair sur l'emploi des figurines :)

 

Peut on vraiment parler de fluff pour les créations de joueurs ?

Je vois écrit partout "fluff perso" donc je pensais que c'était le terme approprié. Si tu as mieux à proposer je suis preneur.

 

en gros fait comme tu veux mais reste cohérent avec l'univers général et pour ce qui diverge fait simple, sinon les gens (dont moi) vont grincer des dents, AMHA

Il me semblait que c'était la raison même de ce post. J'ai une très bonne idée de la où je souhaites amener mon chapitre mais je n'ai pas envie de mettre à terre tout mon travail parce que j'aurais attribué tel ou tel rôle en plus à chapelain alors que ça va paraître hérétique à tout le monde. Je sais bien qu'une fois fini, je devrais retoucher mon chapitre parce que j'aurais fait des erreurs (et je compte bien sur la communauté pour m'y aider ;)) mais je préfère me renseigner par avance pour être sur de poser des bases solides.

 

on touche là à des notions vraiment généralistes qu'il est dur de résumer dans un post

C'est peut-être là où je me trompe. Je pensais que mes questions traitées de détails assez spécifique.

 

 

En tout cas, les échanges menés pour l'instant m'ont bien aidé à clarifier la situation et m'ont été profitable, merci beaucoup :D

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Alzareth]

Les Emperor's Shadows sont de chapitre fondateur inconnu selon le Lexicanum et issus des IH selon le wiki ?!?

Ils ont été créés par Victoria Lamb et vus dans le "How to paint SM 2004 ",

leur style est trèèèèès japanisant, mais vraiment sympa avec du rouge et du turquoise pour contraster sur un fond sobre de noir,

les Officiers ont plus de rouge encore et des katanas énergétiques, ça pête la classe par tout les pores mais ça va être dur à peindre,

je te conseille d'aller voir l'armée White scars de Crevette http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=140224&page=16

Dans les premières pages on y parle de bitz style asiatique/japon, katanas, masques, fanions etc qui seront un plus pour tes sergents .

 

L'idée de mon "PS" est de faire simple, plus tu vas dans le détail plus tu risque de froisser du monde et d'accumuler les incohérences.

Partant sur de l' "asiatique" tu pourrais parfaitement faire des guerriers très sages et zen dont l'art suprême est de maîtriser leur Ki (pouvoir psy) .

 

Les Chapelains datent de l'Hérésie où ils devaient assurer l'ordre dans les Légions et appliquer la Loi de l'Empereur, y compris faire cesser tout usage de pouvoirs, sous-entendant que les psykers étaient des Librarians et les Chapelains dépourvus de pouvoirs (sinon ils auraient été formés comme Librarian),

après la mort de l'empereur les Librarius ont été ouverts à nouveau et les Chapelains ont eu un rôle aussi religieux.

Rien ne dis que les Chapelains ne sont pas psykers,  mais il rependent leur version du credo impérial qui est anti-psykers donc c'est peu probable .

[Elaida]

Oui, oui, t'es questions sont très pointues, mais pour y répondre, on dois passer par l'explication de plein de chose qui touche à la base même de ce que sont les SM. Du coup pas évident de répondre par 'oui ou 'non' sans donner un minimum d'explication.

 

Moi ce que je te conseille, c'est de déjà nous donner un aperçu plus détaillé de ton fluff, quitte à nous sortir quelques trucs qui te ferai passer par les mains des chapelains investigateurs de ma légion (chapitre pardon  :fear: ) avant le bucher. On est pas là pour se moquer ou autre, mais dans certaines situation, on a besoin de savoir la situation exacte pour donner notre avis. Comme quand tu parles d'une garde d'honneur qui se constitue après un événement bien particulier, nous on a besoin de savoir quel événement, où, quand, avec qui, les pouvoir en jeu etc.

 

A partir de ça, on pourra te dire si tu es raccord avec l'univers ou non et pourquoi pas te suggérer des choses en plus auxquelles tu n'aurais pas pensé ;)

 

Sinon les chapelains, et bien dans les règles, ils n'ont pas accès aux pouvoir psy, ça doit répondre à ta question.

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[Yayai]

Franchement, le plus important n'est pas d'avoir un fluff qui te plait? L'univers de 40k est tellement vaste qu'on peux faire plein de choses différente! Tant que en jeux sa ne change rien, OSEF quoi. Alors oui il y a des truc qu'on peux pas changer, mais plein de truc peuvent être modifier.

 

Un archiviste chapelain, c'est possible, je pense notamment au Silver Skull, pourtant descendant des Ultramarines (ou du moins il y a de grande chance), alors qu'une partie de leur archiviste, qui utilise massivement le tarot de l'empereur pour guider les actions du chapitre, font aussi office de chapelain! Le chapitre a aussi des chapelain "basique".

 

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Silver_Skulls#Prognosticatum

 

Un chapitre ou les membres du librarium sont très pieux, bénéficie d'une garde d'honneur, c'est plausible.  Point. Parfois, faut oublier le fluff ultra générique et standard du codex Space marine....

 

Et si tes adversaire sont pas content du fluff de tout armée, bah bye bye et passe a d'autre personnes. Tant que la figurine est WYSWYG, c'est bon.

[Elaida]

Et si tes adversaire sont pas content du fluff de tout armée, bah bye bye et passe a d'autre personnes. Tant que la figurine est WYSWYG, c'est bon.

 

Il dis lui-même qu'il veux être fluff et pas seulement avoir une armée jolie. Et fluff ça ne signifie pas respecter le codex, ça veux dire être raccord avec les 'lois' de l'univers de 40K. Il a donc tout intérêt à poser des questions, dans cette même section justement. Si il voulait jouer WYSWYG, il se serait abstenu de poster je pense^^

[Yayai]

Je crois que tu as mal compris. Le problème que je souligne, ce n'est pas c'est question, mais la vague de puritanisme du fluff de certaine réponses.

[TatSou]

leur style est trèèèèès japanisant, mais vraiment sympa avec du rouge et du turquoise pour contraster sur un fond sobre de noir,
les Officiers ont plus de rouge encore et des katanas énergétiques, ça pête la classe par tout les pores mais ça va être dur à peindre,
je te conseille d'aller voir l'armée White scars de Crevette http://www.warhammer...140224&page=16
Dans les premières pages on y parle de bitz style asiatique/japon, katanas, masques, fanions etc qui seront un plus pour tes sergents .

Le style est japonisant et c'est exactement ce qui m'attire :) Par contre je n'ai jamais vu le rendu d'un katana énergétique. Merci pour le lien, je vais regarder ce qui se fait en conversion japonisante.
 

Franchement, le plus important n'est pas d'avoir un fluff qui te plait? L'univers de 40k est tellement vaste qu'on peux faire plein de choses différente! Tant que en jeux sa ne change rien, OSEF quoi. Alors oui il y a des truc qu'on peux pas changer, mais plein de truc peuvent être modifier.

Je suis totalement d'accord avec toi mais je vois une différence entre un chapitre avec une histoire personnelle qui me plaît en cohérence avec un univers et un délire totalement hors cadre. Imagine que j'écrive que la pire représentation de la menace Xénos rencontrée par mon chapitre fut une armée d'ork rose élevant des tyranides pour leur lait et chevauchant des poneys arc-en-ciel au combat... Difficile à défendre quand même :glare:
Pour mon chapitre, j'ai la volonté de coller au fluff tant que cela n'entrave pas les principes que je souhaite poser. Le fait que certaines actions soient réalisées par un chapelain ou un archiviste ne changeront rien à mon plaisir. Par contre, un jour il m'a été dit que si je voulais jouer japonais, je prenais les Tau et que je laissais les SM tranquille. A ces gens là je réagis comme toi : bye bye.
 

Moi ce que je te conseille, c'est de déjà nous donner un aperçu plus détaillé de ton fluff, quitte à nous sortir quelques trucs qui te ferai passer par les mains des chapelains investigateurs de ma légion (chapitre pardon  :fear: ) avant le bucher. On est pas là pour se moquer ou autre, mais dans certaines situation, on a besoin de savoir la situation exacte pour donner notre avis. Comme quand tu parles d'une garde d'honneur qui se constitue après un événement bien particulier, nous on a besoin de savoir quel événement, où, quand, avec qui, les pouvoir en jeu etc.

Je pense que je vais éditer mon premier post et présenter mon chapitre ou plutôt les grandes lignes car je n'ai posé que ça. Mais voici un bref résumé :

Il s'agit du chapitre Emperor's Shinigami (les faucheurs de l'empereur ou les anges de la mort de l'empereur, c'est selon) Il descendent du chapitre des emperor's shadows et sont inspirés pour les samouraïs de l'époque Edo du Japon (les compagnies de combat) et du Shintoïsme (Chapelains et Archivistes).

 

Le chapitre est dirigé par le Shogun Tokugawa et respecte le code du Bushido. Il est divisé en clan (équivalent des compagnies) comme par exemple le Clan Sanada ou Tokugawa (proche du Shogun celui-là ;)). Chaque clan est dirigé par un Daimyo (= capitaine) mais garde une certaine autonomie. Le Shogun et les Daimyo constitue le Bakufu (conseil du GM)

 

Les Chapelains sont responsable de veiller au bon respect du suivi du bushido et de son application (exemple le seppuku)

 

Le chapitre possède un monde chapitral, divisé en autant de régions que de clans et chacun d'eux administre sa région comme il veut et y recrute ses futurs SM. L'écosystème y est clément et correspond à un "jardin à la japonaise", verdoyant et harmonieux.

 

Le chapitre a été marqué par 2 événements :

La corruption d'un capitaine ou sergent (pas choisi) par le chaos. Il a essayé de partir dans le warp en emportant la Muramasa (relique du chapitre) mais le shogun (porteur de la Masamune) l'en empêchera. Dans sa fuite, le traître préviendra le Shogun : Tous les porteurs de la Muramasa ont finis corrompus par le chaos, s'il ne peut l'emporter, le prochain porteur le fera ! Ne pouvant prouver ces dires, l'arme est toujours portée au sein du chapitre mais son porteur est sous l’œil vigilant du chapelain. Le traître étant issu de la 3ième compagnie, c'est cette dernière qui est chargée de la traque du traître.

 

Deuxième fait, lors d'une campagne contre le chaos, une compagnie est confrontée à l'apparition d'un démon/prince démon (à voir la différence) qui ravage les troupes SM. Dans une dernière charge héroïque avant la mort, l'Archiviste Izanagi chargea, ame-no-nuhoko (la lance céleste) à la main et gagna. Les quelques rescapés ayant survécu choisirent de servir l'archiviste au combat et constituent depuis l'escouade Kami.

 

Ça y, j'ai fini \o/

j'ai posé les grandes lignes de mon chapitre et comme vous voyez, c'est assez vague et il reste beaucoup de flou. Je possède plus de nom et de rôle dans mes brouillons mais ça n'apporte rien à l'histoire.

 

Sinon, j'avais dans l'idée de faire du Choas et Tyranides ou Tau, les ennemis "naturels" de mon chapitre. Je sais pas si c'est possible.

 

Et bien maintenant je vous en prie : Ouvrez le feu B-)

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Totocofee313]

Plusieurs choses :

 

 

 

• Il a pu utiliser les capacités psy latentes de ses camarades comme amplificateur de ses propres pouvoirs.

 

Donc déjà, je ne savais pas qui pourrait être ce héros : le chapelain ou l'archiviste ?

 

Et ce bout de fluff ouvre une question : un SM peut-il être un psyker au sens "réceptif à" mais pas "utilisateur de" ? Ou alors je remplace SM par le grade le plus bas d'archiviste ?

 

Pour pousser l'idée au bout, au moment du bannissement du démon, les SM ayant servis de catalyseur au "héros" (et qui ont réussi à survivre bien sûr...) se sont sentis comme en transe, touché par la grâce de l'empereur-dieu. Ils sont devenus plus croyant, plus "fanatique" et au service du héros. Pour exprimer cette croyance exacerbée, je voulais les représenter avec des figurines de Dark Angels et leur capuchon. ça tient la route ?

 

Ca ça m'évoque deux choses : les manifestation de "vraie foi" des soeurs et de quelques prètres qui vont de flammes purificatrice à de la repousse de membre en passant par la galvanisation des potos mais ça me fait aussi penser aux cœurs de psyker chevaliers gris/certains rituels chaotiques et dans ce cas fait très attention tu marche sur des oeufs ! Il te faudra soit justifier un équivalent à l'entrainement (et surtout à la sélection de recrue) des CG ou assumer l'aspect hérétique de la chose dans la forme mais aussi dans les effets secondaire qu'elle pourrait avoir sur le long terme.

 

 

 

et respecte le code du Bushido

 

Attention avec ça , le Bushido est facilement incompatible avec le fonctionnement d'un chapitre space marine car il est bien trop complexe de remplacer les éventuels frères condamnés au seppuku.

 

 

 

Le chapitre possède un monde chapitral, divisé en autant de régions que de clans et chacun d'eux administre sa région comme il veut et y recrute ses futurs SM.

 

Attention avec ça , un chapitre ne se limite jamais à une seule planète de recrutement : un accident est trop vite arrivé (demande aux crimson fist).

 

 

 

Ne pouvant prouver ces dires, l'arme est toujours portée au sein du chapitre mais son porteur est sous l’œil vigilant du chapelain.

 

Ça peut être très intéressant pour ton historique mais c'est une très lourde épée de Damoclès au dessus du chapitre, si l'inquisition venait à découvrir qu'un chapitre cache un tel artefact ...

 

Le chaos ou les nydz c'est très sympathique comme ennemis mais ça peut être risqué pour ton chapitre sur le long terme, les tau c'est tranquille mais ça définit ta situation géographique.

 

Le principal soucis pour moi et la quantité énorme de référence au japon: autant l'idée est très sympathique autant le dosage est plus délicat . C'est un ajustement qui peut être un peu long à trouver mais c'est le boulot de tout créateur de fluff perso un peu poussé ;)

 

Et pas d'incohérence majeur avec le fluff hormis les deux points cités plus haut.

[TatSou]

Bonjour Totocofee313 et merci pour ton retour.

 

Concernant le "réseau de psyker" j'ai décidé de faire marche arrière. Plusieurs SM réceptif aux psykers sans être assumer par le chapitre et sans avoir été détecter au recrutement ? Trop hérétique ou alors les mecs font pas leur taf au recrutement :P

 

S'il n'y a que le seppuku qui te dérange, c'est à appliquer avec parcimonie et quand ça arrive c'est très souvent parce que ça a été exigé par une autorité. Et le déshonneur c'est relatif ! Perdre une bataille parce que l'ennemi a été plus fort ou battre en retraite pour pas mourir inutilement n’entraîne pas de seppuku ou très rarement. Par contre, si la moitié de ton escouade se fait corrompre par le chaos et te botte les fesses, là oui le sergent devra y passer. Et le seppuku c'est aussi savoir mourir au combat quand il n'y a plus d'issu favorable dans la bataille (mais ça c'est comme tous les SM)

 

Je n'avais pris qu'une planète parce que je craignais qu'un système entier face un peu prétentieux mais j'ai peut-être eu tord...

 

Pour moi tout l'intérêt de l'arme est justement cette épée de Damoclès. La Muramasa est une relique très puissante pour le chapitre. Ce dernier doit-il s'en passer sur les dires d'un corrompu ? Ou prendre le risque de manipuler une arme corrompu ? Il s'agit d'un dossier brûlant pour le GM qui prend très au sérieux tout indice qui permettrait de découvrir la vérité. En attendant, le poids pèse sur porteur de la relique.

 

Le chaos ou les nydz c'est très sympathique comme ennemis mais ça peut être risqué pour ton chapitre sur le long terme

Est-ce que tu pourrais expliciter ? Quels risques à long terme ?

 

Le principal soucis pour moi est la quantité énorme de référence au japon

Ah mince, moi qui croyait avoir fait léger... :glare: Je vais réfléchir à ça alors mais les Tau, ça ferait pas encore plus de Japon ?  :mrgreen:

Modifié le 5 juin 2016 par TatSou

[Totocofee313]

 

 

Je n'avais pris qu'une planète parce que je craignais qu'un système entier face un peu prétentieux mais j'ai peut-être eu tord...

 

Pas besoin qu'il y ait des implantation sur chaque monde de recrutement , certains chapitre ont insérés des tradition de "grands jeux" toutes les X années sur des planètes triballes pour désigner le meilleur guerriers ; le chapitre y assiste depuis l'orbite et descend chercher les candidats intéressant (black templar) . D'autres fondent des académies militaires sur des mondes impériaux et choisissent parmi les meilleures recrues (ultramarines) etc...

L'important est juste de ne pas se limiter à une seule planète.

 

 

 

mais les Tau, ça ferait pas encore plus de Japon ?

 

Les Tau sont dans un autre registre , beaucoup plus moderne et avant tout esthétique.

 

 

 

Est-ce que tu pourrais expliciter ? Quels risques à long terme ?

 

Le chaos corromps , les tyranides mangent tout simplement ^^ C'est le genre d'ennemis qui profitent des engagements sur la durée ce qui n'est jamais profitable à des SM.

[TatSou]

Du coup, je vais réfléchir à cette histoire de planète ou système de recrutement.

 

Et d'après tes dires sur le chaos et les tyranides, ça va peut-être faire beaucoup les deux à la fois... A réfléchir également.

[Elaida]

 

Et d'après tes dires sur le chaos et les tyranides, ça va peut-être faire beaucoup les deux à la fois... A réfléchir également.

 

Pourquoi pas les Eldars? On a tendance à l'oublier, mais les impériaux et eux, c'est loin d'être des super potes. En fait ça pourrait même convenir fluffiquement comme ennemis pour ton chapitre. Ton 'bushido' pourrait conduire à une incompatibilité d'humeur entre les deux races, source constante de conflit, ou encore mieux, les relique des tes SM seraient d'antiques armes Eldar et les zoreilles veulent les récupérer à tout prix, ou parce qu'elle représente un danger pour le futur d'un vaisseau monde quelconque, ou parce qu'elle abrite un démon bien trop puissant et que les grands prophètes veulent la mettre hors service pour de bon, etc^^.

 

Je te propose ça parce que les Eldars sont rarement utilisé comme némésis finalement.

Modifié le 5 juin 2016 par Alethia

[TatSou]

J'avoue que je pense rarement aux eldars. J'ai toujours l'image d'une race en train de mourir dans un coin de l'univers :/

Mais je me dis que tes idées ont l'air pas mal, ça vaudrait le coup que je creuse le fluff eldar et si tu as plus d'éléments à rajouter, je suis preneur également.

 

Pour l'histoire de mon archiviste, est-ce que remplacer le démon par un avatar Eldar serait crédible ?

[Elaida]

Pour l'histoire de mon archiviste, est-ce que remplacer le démon par un avatar Eldar serait crédible ?

 

Totalement. Ca serait pas la première fois qu'un avatar se fait tatanner par de l'impériaux.

 

Plus largement, j'ai songé aux Eldars pour ton histoire de reliques, qui sont, si mon côté otaku ne se trompe pas (évidement que non :smokin: ), des katanas. Or les armes et armures Eldars ne sont pas sans avoir de temps à autre un petit côté asiatique.

 

Après si tu veux d'autres suggestion pas de problèmes, mais c'est ton fluff, continu de l'étoffer ;)

 

Ceci dit tu peux toujours me mp si tu le souhaite, je répondrai avec plaisir.

[Engrenages]

Ce qui me gêne dans tes noms japonais, c'est que ce sont des noms réels (Tokugawa, muramasa, etc), et du coup ça fait vachement copié/collé et pas très finaud comme l'ont dit mes collègues. Ce que tu pourrais faire, c'est t'inspirer des transcriptions que l'Imperium fait des noms de l'ancienne Terra. Par exemple l'Amérique devient la Mérique, Shakespeare devient de mémoire Shakespire, etc. En "phonétiquant" ou en changeant l'orthographe de noms japonisant pas forcément inspiré de personnages historiques, tu donneras beaucoup plus de personnalités à ton chapitre.