[W40K] AM vs Eldars 1000 pts

[Ivan]

Bonjour à tous !

 

Après une victoire de la garde, suivie d'une victoire des eldars, voici la belle ! Sans palabrer plus que ça, entrons dans le vif du sujet.

 

Mon armée n'a pas été changée :

Eldars

QG
- 1 grand prophète, lance chantante 105 pts
--> pouvoirs psychiques donneront pouvoirs pressentiment, dissimulation et ... invisibilité.
 

Troupes
- 5 vengeurs 65 pts

- 5 vengeurs 65 pts

- 5 vengeurs 65 pts
 
Attaque rapide
- 2 vypers, 2x scatter laser 100 pts

- Araignées spectrales 110 pts

Elite
- 5 dragons de feu  + serpent à scatter laser 225 pts
 
Soutien
- 2 marcheurs avec 2 lances ardentes 140 pts
- 1 prisme de feu 125 pts

 

La petite photo de groupe :

 

AM:

 

QG :
- Company Command Squad, armure carapace, en chimère (lame de bulldozer) : 138pts

- Lord comissar, 65 pts

- Ministorium Priest 25 pts

- Psyker primaris niveau 2 75 pts

Troupes :
Peloton:

- Peloton command squad 30 pts

- Escouade d'infanterie, canon laser, bombe à fusion 75 pts

- Escouade d'infanterie, canon laser, bombe à fusion 75 pts

- Escouade d'infanterie, canon laser, bombe à fusion 75 pts

- Escouade d'infanterie, canon laser, bombe à fusion 75 pts

- Escouade d'infanterie, canon laser, bombe à fusion 75 pts
- 32 Conscrits 96 pts

Veterans, 70 pts

Soutien :

Basilisk 125 pts

 

Mon adversaire tenait à préciser qu'il avait choisi le basilisk car c'était la figurine que je possédais (et pas parce que le choix proposé dans les commentaires précédent ne l'intéressait pas).

 

Le scénario :

Après avoir tiré nettoyage pour la n-ième fois, on retire et nous obtenons au paradis des gros calibres. (1D3 + 2 objectifs, et les soutiens rapportent 1 PV)

 

Le déploiement :

Mon adversaire gagne le choix du côté, et le choix de qui se déploie et commence. Il choisit de commencer et de se déployer en premier. Il place son basilisk sur le côté, avec les vétérans devant. La chimère est garée derrière une colline, tandis que les escouades à canon laser sont déployées tout du long. Finalement, l'escouade de commandement de peloton se place derrière les réservoir, et les conscrits en plein centre.

Pour contrer son déploiement, je mets mes véhicules légers dans le rayon d'inaction du basilisk. Je leur associe les araignées, dans le but de détruire le basilisk. Je mets le grand prophète dans le serpent avec les dragons, et je répartis comme je peux mes unités pour couvrir le terrain. Mon prisme vient finir mon front, en opposition de phase avec lui. Le but est de flanquer autant que je peux, et intervenir avec le bon timing.

 

 

 

Et je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a un dé au centre du déploiement : un 6. Oui, c'est la prise d'initiative !

 

Tour 1 : Eldar

J'avance mes véhicules sauf le prisme qui ne fait que se décaler un peu, suivi de près par les araignées. Les vengeurs avancent pour prendre la forêt. Mes tirs feront quelques morts, qui tueront un canon laser. La chimère se prend un petit coup dans le derrière.

 

Photo bonus : c'est dans ces moments là qu'on se rappelle que les eldars sont une race en voie de disparition. Un contre 3 sur les listes, mais là, c'est 5 contre 32.

 

Tour 1 : AM

Mon adversaire avance ses vétérans, et ses conscrits. La chimère se redéploie, puis, les tirs zèbrent l'air ! Le basilisk tire sur le prisme, et le secoue. Une vyper est détruite, la seconde immobilisée. La poussière retombe, pour qu'un nouveau tour se lève.

 

Ce sera tout pour aujourd'hui, je manque un peu de temps :)

A vos pronostiques !

 

[Kanak]

Pour ma part, je suis sur une victoire eldar juste parce que c'est mon armée de coeur :)

[tetsuo666]

Merci pour le rapport.

Allez, je parie sur une victoire des GI.

Modifié le 25 juin 2016 par tetsuo666

[Ivan]

50/50 donc :)

 

La suite sans plus tarder :

Je note que j'ai oublié de mettre le score :

Score:

Eldars : 3

AM : 3

 

Tour 2 : Eldars

Je m'avance comme un fou pour enfoncer ses lignes à gauche avec mon serpent fourré et mes araignées. Je prends la forêt, et j'avance mes quelques vengeurs pour me préparer à l'arrivée des conscrits. Mes tirs feront quelques morts qui entraineront la fuite d'un canon laser, et une immobilisation de la chimère mais rien de vraiment substantiel. En effet, la chimère dispose toujours de sa puissance de feu, et les unités ennemis restantes sont encore vaillantes.

 

Photo bonus : plus près ! Toujours plus près !

 

Tour 2 AM :

Mon adversaire prend possession tranquillement de la ruine avec ses conscrits, et secoue de nouveau mon prisme. La deuxième vyper y passera, et un PC sera pris par un marcheur. Les conscrits infligent 3 pertes aux vengeurs dans la forêt. La petite unité de 4 se faufile dans mes lignes, et se place derrière la ruine, prête à contester l'objectif. Les vétérans, n'écoutant que leur courage, lancent un assaut sur les araignées, dans l'espoir de les amocher. Le bilan : 4 pertes en tir de contre charge (!) puis encore des pertes en assaut sans aucun mort chez les araignées. Un test de désengagement réussi plus tard, le sacrifice des vétérans aura au moins permis le recul de l'unité.

 

 

Score:

Eldars : 4 (3+1er sang)

AM : 6 (3+3)

 

Tour 3 : Eldars

Il est temps pour moi de terminer ce basilisk. Ma cargaison mortelle se déploie, et fume complètement le blindé. Je ne sais plus pourquoi, mais l'unité canon laser s'enfuit (les tirs du serpent peut-être ?). les araignées terminent leur ennemis, et les lances ardentes terminent la chimère. Mes unités seront à peine à portée et ne feront qu'égratigner le blob de conscrits.

 

 

Tour 3 : AM

L'ordre 1er rang, 2ème rang feu ! est lancé sur les conscrits sans succès, par contre le psyker leur permet de relancer les jets pour toucher. Après une grêle de tirs absolument phénoménale, et mon unité de 5 doit effectuer 10 sauvegardes à 4+. Un seul survivra. Les tirs de canons laser troueront l'un des marcheurs, et l'unité de 4 (passées à 2 précédemment) s'installe dans la ruine pour contrôler l'objectif.

 

 

Score:

Eldars : 6 (3+1er sang+briseur de ligne+1 soutient détruit)

AM : 6 (3+3)

 

Tour 4 : Eldars

Je rembarque tout le monde, et c'est parti pour l'attaque de flanc maintenant ! Je place mon unité de vengeurs de manière à ne pas prendre trop de tirs, mais être en capacité de prendre l'objectif 3 en fin de tour 5, et le vengeur seul tuera les deux soldats dans la ruine. Le prisme, enfin non secoué, explose une escouade et l'escouade de commandement (l'artillerie, ça marche mieux quand ça tire). Je crains l'avancée incontrôlable des conscrits sur la position centrale, qui me mettrait en mauvaise posture, mais je me prépare à la recevoir.

 

Tour 4 AM:

Les tirs des conscrits réduiront une seconde escouade de vengeurs à 1 seul membre, qui s'enfuira, puis ils s'avanceront pour prendre l'objectif 3. Les autres escouades se réorganisent, sans effet particulier.

 

Score:

Eldars : 6 (3+1er sang+briseur de ligne+1 soutient détruit)

AM : 6 (3+3)

 

Tour 5 Eldars :

Je me positionne pour prendre les objectifs, et de telle manière que les conscrits ne puissent pas prendre l'objectif, même en courant. Les araignées assassinent le commandant, et le prisme fait un trou dans les lignes AM. Je rends la main à mon adversaire, pour ce qui sera le dernier tour.

 

Tour 5 AM :

Les tirs de canon laser ne feront rien, et les conscrits se contenteront de tuer l'unité dans la forêt, ne changeant pas vraiment le tableau final.

 

Score final :

Eldars : 10 (3+3+1er sang + briseur de lignes + tuer le seigneur de guerre + 1 soutien)

AM : 6 (3+3)

 

Victoire Eldar !

 

Le débrief :

Eldar :

+ à mon sens, les araignées sont vraiment trop fortes. Je trouve cette unité très belle, mais je suis vraiment déçu de cette toute puissance, j'ai l'impression de tricher en jouant, c'est très désagréable.

+ Les marcheurs lances ardentes, c'est joli mais pas hyper utile (ça fait le taff mais sans plus)

+ Le prisme c'est bien quand ça meure pas, après c'est un peu cher si en face il y a ce qu'il faut

 

AM :

+ Le basilisk c'est pas assez performant (ce n'est pas un scoop, mais ça fait partie des raisons pour lesquelles mon adversaire a eu du mal)

+ Les bombes à fusion ne sont pas pertinentes, et je dois avouer que je ne vois même pas dans quelles circonstances étranges une bombe à fusion sur une unité statique peut servir

+ Les conscrits avec l'ordre et/ ou le jumelage, c'est méga bourrin !

+ Le commissaire, c'est pas très utile dans une escouade si petite (vétérans)

+ Les escouades d'infanteries avec canon laser : trop statique, payer 10 soldats pour ne tirer qu'avec une arme, c'est du gâchis. Ni moi ni mon adversaire n'avons d'idée pour rendre ce genre d'escouade plus efficace.

 

Déroulement de la partie :

J'ai pris l'initiative, et il est évident que cela à jouer, mais je pense que jouer en deuxième n'aurait pas changé énormément de chose. De mon côté, je pense que le commissaire aurait dû être mis avec un pack de 20 ou 30 gardes, pour disposer de l'équivalent de deux escouades de conscrits. Les araignées sont fortes, mais avec une charge de 30 d'un coup, ça n'aurait pas tenu aussi bien (en imaginant que j'ai toujours autant de chance et que j'en tue 6 avant contact 26*2=52 attaques, /2 --> 26 touches --> 13 sauvegardes --> 4 morts). Enfin, je pense que l'escouade de conscrits aurait dû beaucoup plus avancer au lieu de rester sur ses positions toute la partie. Je n'aurais pas réussi à prendre l'objectif 2, et en imaginant le reste égal, on aurait eu une égalité.

 

Qu'en pensez vous ? Est-ce que pour vous, tout était joué d'avance ? Est-ce que les stratégies sur le terrain auraient pu être différentes ?

En bref, à vous les studios :)

[Nirufl]

Salut à tous !

Je suis le joueur GI.

 

Après la partie, on a effectivement débattu de savoir si j'aurai du foncer avec mes conscrits pour chercher un 3e objectif (placé en 2e position en partant de la gauche). Je pense que mes conscrits auraient fondu sous les tirs du serpent et des araignées, mon adversaire pense que ça valait le coup de tenter. J'avoue avoir joué la prudence là-dessus...

 

Quant aux araignées, j'ai tenté de charger, j'ai échoué. En perdre 4 sur la contre charge a été horrible, mais même comme ça j'en aurais tué 1, peut-être 2. Imaginer une charge de 30 gardes sur les araignées ne me parait pas très réaliste compte tenu du format... En admettant que le joueur eldar soit suffisamment téméraire pour ne pas éloigner ses araignées (bien plus mobiles que mes gardes) face à la menace d'une charge, ca aurait bloqué une grosse partie de mes troupes, tout ça pour une seule escouade adverse... En bref j'approuve malheureusement le premier point du debrief eldar d'Ivan !

 

Pour le reste, comme mon camarade, je suis preneur de commentaires/critiques/suggestions :)

 

PS : Ah oui et Ivan n'a pas de ligne de défense Aegis, comme il m'avait été suggéré d'ajouter à ma liste dans le précédent rapport de bataille, donc je n'en ai pas pris

Modifié le 25 juin 2016 par Nirufl

[Arkeon]

Super partie. Déjà le score est plus séré et c'est une bonne chose (la gi fait un bon début de partie). Ensuite le comissar doit aller dans de grosse escouade de garde pour éviter de les voir fuir au premier test raté, sur 10 trou de balle c'est moins efficace .

Pour les bombes à fusion c'est pour éviter de rester bloqué toute la partie contre un marcheur ou une CM avec 50 gus (aujourd'hui j'ai fini une escouade de robo Mechanicum grâce aux bombes)...

En effet les araignées c'est trop fort et le mieux en garde c'est de les ignorer et de se concentrer en premier sur les plus grosses sources de satu.

En effet le basilisk c'est pas ultime mais comme le reste tape fort...


À et pour les garde canon laser, une escouade de 50 avec 5 canon, un psyker en divi et un prêtre. Avec une escouade de com derrière et une Aegis devant... il y pas grand chose qui passe croit moi 😂 Modifié le 25 juin 2016 par Arkeon

[Nirufl]

En fait mon plan était d'essayer de tuer les araignées avec mes vétérans, et comme ils me paraissaient un peu faibles en corps à corps j'ai rajouté le commissar. Mais en effet j'aurais du le mettre avec les conscrits pour le 10 de commandement, les ordres seraient mieux passés.

 

Tu mettrais donc les 50 gardes dans la même escouade ? Mais il est peu probable que tous les canons laser puissent tirer, à cause des lignes de vue. Ou alors tu les déploies tassés ?

Modifié le 25 juin 2016 par Nirufl

[Arkeon]

Le fait de les regrouper dans la même escouade dépend de ce qu'il y a en face. Si tu joues contre des orks, des demons, des daemonkin... le mieux c'est un pack de 30 et deux escouades de 10 pour faire des écrans. Contre les eldars comme il y a peu de chance qu'il t'agresse au cac moi j'aurai fait un pack de 50 pour éviter la perte de figs à cause du moral et pour que tout les lascan soit booster d'un coup avec les ordres et le psy (forte proba de faire un véhicule par tour). Pour le déploiement ça depend de ce qu'il y a en face aussi (si il y a du barage évite de regrouper tes lascans ensembles etc...).

[Darkmikel]

Pour les cznon tu peux en faire une unité, ce qui te permet d'avoir tes 10 mecs a côté indépendant. L'unité de vétérant full plasma dans une chimère est très fort aussi

[gekko]

La force de la GI ce sont basiquement ses véhicules (plusieurs, pas qu'un comme ici!), protégés par les troupes. C'est la combo "naturelle" (A). Après il y a les combos à base de 10aines de gardes (comme bien exposé ci-dessus) (B), pas mal car elle rend un peu useless les tirs antichar, comme ceux des marcheurs Eldars. Enfin les combos multipliant au max les véhicules relous (C ). La première (A) est quand même la plus sympa à affronter en général. Mais la GI ça me semble plutôt prévisible pour ce qui est de sa stratégie quand même (soit A, soit B, soit C), si on ne rentre pas de la Vendetta (volant transport de troupe) en tous cas.

 

Les Eldars sont plus imprévisibles. Mais oui Ivan, sur cette partie, ça me semblait un peu joué d'avance encore oui. Je voyais difficilement comment la GI pouvait démonter les Eldars (à stat pas trop chanceuses), et je voyais plusieurs approches possibles pour les Eldars pour remporter l'affaire, sans trop de péril. Ta liste est encore assez forte, avec Araignées + Dragons/ Serpent. Il faudrait jouer l'un ou l'autre, et déjà, tu aurais plus de mal, et ça semblerait équilibré.

 

Le Rapport est super et les listes d'armées sympa, prise l'une et l'autre séparément.

Modifié le 29 juin 2016 par gekko

[Nirufl]

@Darkmittel : un canon laser tout seul ? Il serait ciblé et tué rapidement, même si placé derrière des troupes...

 

@Arkeon : je comprends... Effectivement j'ai trouvé les ordres et le pouvoir psy très utiles, s'ils s'appliquent aux 5 canons laser à chaque fois ca doit devenir très efficace. 

 

@gekko : La précédente partie était plutôt A, et ici B. Effectivement dans les deux cas j'ai été battu. Avec les araignées en moins je respirerai déjà un peu en effet !

[grosbill]

Salut,

Je vois pas ou est le problème avec les araignées. Tu aurais fait tirer tes vétérans au lieu de charger. Une bonne saturation de fusil laser dans la cantine et c'est pas leur 3+ qui va les sauver. Je comprend pas le pataquès autour de cette unité. Je préfère de loin les dragons ou les scorpions.

Perso je prendrais plutôt un leman russ qu'un basilisk.

[Nirufl]

Euh tu as oublié la règle spéciale des araignées je crois... Quand l'unité est prise pour cible par des tirs elle peut se téléporter et ne pas subir l'attaque si son lieu d'arrivée est hors ligne de vue de l'unité attaquante.

[grosbill]

Mouais autant que pour esquiver les gabarit ça doit bien marcher que pour les rafales de lasers ou de bolts, j’émets des doutes. Avec deux dés 6 on va rarement bien loin. Je pense que le plus gros danger pour la garde dans le cas présent c'est les rayonneurs laser.

[Nirufl]

Euh bah pour avoir essayé de les canarder c'est vraiment facile d'esquiver, à condition d'être un peu habile et d'avoir une table qui n'est pas une plaine. Les araignées ne se placent qu'à proximité d'un décor cachant la ligne de vue. Lors d'un tir, on tourne autour pour se cacher... J'ai tiré avec 3 escouades dessus au même tour, il a suffit de placer (3 fois de suite) les araignées à l'opposé de l'obstacle par rapport à l'escouade qui tirait pour ne pas encaisser le tir.

[Darkmikel]

Il est vrai que 3 canons laser seul dans la pampa attirent les tires, joins leur une unité de garde et te voilà avec 9 pv tampon et 4 canons ( tu peux bien split ton peloton comme tu souhaites ? ) Modifié le 1 juillet 2016 par Darkmikel

[gekko]

C'est vrai que ton dernier message Nirulf me fait penser que ça pourrait être bien sur votre table de laisser des portions de No man's land, sans décors bloquants, pour rendre ce terrain plus difficile d'accès aux Eldars. 1 ou 2 zones sans décors c'est bien aussi pour obliger les deux à faire de la stratégie.

[Nirufl]

@Darkmittel : on ne peut fusionner que les infantry squad entre elles. Fusionner une infantry et une heavy weapon squad comme tu le proposes n'est malheureusement pas permis.

 

@gekko : C'est vrai que ça nous changerait d'avoir 1 ou 2 zones vides... Il faudra qu'on essaye pour voir un peu ce que ça donne dans notre affrontement. Bonne idée !

[Haldres]

Bizarre j'ai souvent vu un de mes adversaire régulier jouer des escouades de 30 peons avec 3 CL, combiné a un prêtre pour leur donner le sans peur, c'est assez pénible.

[grosbill]

 

C'est vrai que ça nous changerait d'avoir 1 ou 2 zones vides...

Le problème c'est que c'est un vrai cadeau pour la garde qui n'en a pas vraiment besoin pour taper fort.

 

Bizarre j'ai souvent vu un de mes adversaire régulier jouer des escouades de 30 peons avec 3 CL, combiné a un prêtre pour leur donner le sans peur, c'est assez pénible.

Pénible? Horrible oui! Depuis que j'ai goûté à ça j'ai du mal à m'en passer. Je le joue avec autocanons. Vu qu'on a possibilité de diviser les tirs via les ordres, je ne comprend pas l'intérêt de mettre les armes lourdes seules.

[Pzy]

 
Bizarre j'ai souvent vu un de mes adversaire régulier jouer des escouades de 30 peons avec 3 CL, combiné a un prêtre pour leur donner le sans peur, c'est assez pénible.

Pénible? Horrible oui! Depuis que j'ai goûté à ça j'ai du mal à m'en passer. Je le joue avec autocanons. Vu qu'on a possibilité de diviser les tirs via les ordres, je ne comprend pas l'intérêt de mettre les armes lourdes seules.

Attention quand même, une seule figurine peut tirer sur une autre cible grâce à l'ordre ;)

[Ivan]

- Merci à tous pour les commentaires !

 

- Je dois avouer qu'ajouter encore plus de terrains vides me paraît un peu extrême, car à mon goût, la table n'a que très peu de décors. Pour ceux qui pensent que c'est trop chargé, vous pouvez donner un exemple de quels décors vous n'auriez pas mis sur la table présentée par exemple ?

 

- Pour les araignées, la FAQ vient changer la donne ! En effet, dorénavant les araignées ne peuvent plus se téléporter qu'une seule fois pendant le tour ennemi, ce qui est bien moins abusé.

 

- +1 sur les remarques de règles précédemment évoquées, il est tout à fait possible d'avoir 3 CL pour 30 gardes, mais impossible d'avoir 4 CL pour 16 gardes. Et dans tous les cas, l'ordre qui permet de diviser les tirs ne donne qu'une seule arme, donc limite fortement son impact. Ce qu'il manque à la garde pour faire ce que vous voulez, c'est une escouade comme la dévastator : prendre des gardes et des armes lourdes en panachage à volonté, pour avoir à la fois puissance de feu et PVs protecteurs, mais ça n'existe pas.