[BAngels] Liste Angel's fury

[Dromar]

Si.

J'ai posé la question au Facebook de GW, il m'ont répondu que death from the sky était rétroactif et affectait les anciennes publications contenant assez de volants pour faire une flyer wings. A la question "puis-je jouer les storm raven de la formation "angel's fury spearhead" en tant que flyer wing pour gagner les Attack pattern et les wing leader traits" ils m'ont répondu "Nous ne voyons pas pourquoi vous ne pourriez pas le faire, nous jouons ces formations ainsi".

[Tokugawa Shogunate]

Ah ? Mais c'est une excellente nouvelle ça.
(Ils auraient tout de même pu le préciser dans le supplément.)

[Tokugawa Shogunate]

Je viens de recevoir la réponse du support qui botte en touche avec brio ma question en répondant :
Hey Arnold, For any tournament questions, the best bet is always to ask the organizers if you are unsure. It's their event, so you'll need to play by their rules. Thanks, - Eddie
(Il m'a owned, je n'aurai pas dû préciser qu'il s'agissait d'une question orientée tournoi.)

Donc, il ne confirme rien puisqu'il ne peut à la fois infirmer sa première réponse au sujet des Tau, ni infirmer officiellement le QA du draft BA.
Cqfd, les règles spéciales des formations s'appliquent officiellement à la discrétion des organisateurs de tournoi. Super.
 

[flubslayer]

Donc on a une formation qui arrive sur du 2+ relancable au premier tour, avec la possibilité de tirer pour les avions au multifuseur jumelé au canon d'assaut jumelé et avec deux missiles sur 6 cibles différentes grace a l'esprit de la machine et en ignore cover grâce à DFTS II.

On ajoute à cela les escouades tactiques qui peuvent splitter et débarquer sans devier, plus tout ce qui tombe en pod et qui peut charger dans le même tour sans avoir devier grâce à la règle de la formation sus nommés.

Et tout ca vaudrais 0pm nous dit Dromar avec le sourire. Sans oublier bien sûr qu'il veut la jouer à un tournoi CPM alors qu'elle n'est pas couverte par le CPM actuellement.

Venant de la part d'un joueur qui a refusé que je joue les sorts de AoD parce qu'il trouvait ça trop bourrin et qui a refusé qu'un de ses adversaire joue son IK en renegat pour ne pas pouvoir etre frère de bataille avec son armée du chaos lors de tournoi précédent, je trouve cela au bas mots très culotté de sa part.

Donc pour moi ta formation tu pourras la sortir en CPM quand elle sera couverte par le CPM. En attendant aucune raison que l'on te fasse une fleur.

Trop de potentialité dans cette formation.

[Dromar]

Flub tu me fatigues :wink2:

Je ne demande pas une fleur, j'attendrai bien évidemment d'avoir le feu vert du cpm pour aligner cette formation, tu déformes mes propos.

D'ailleurs je me suis lancé dans cette armée après avoir demandé son avis à corback, à savoir si la formation serait autorisée en milieu CPM.

 

Esprit de la machine ne concerne qu'une seule arme et seule le canon d'assaut peut pivoter, le reste c'est des armes de coques, ça limite les cibles potentielles.

 

Avec death from the sky les storm raven passent en "Attack flyer" et ne peuvent plus faire de tirs antiaériens: je ne gère pas les autres volants.

Pour avoir accès aux bonus ignore cover ou tank hunter il faut garder une Attack pattern, parfois contraignante.

 

 

Les escouades tactiques ne dévient pas à 6ps des mystiques, partout ailleurs elles dévieront avec test de terrain dangereux et mort de l'escouade si une seule fig ne peut être déployée. Donc si tu flingues les mystiques l'opération devient nettement plus risquée. Ah et y'a que 2 pods T1, le troisième est en réserves classiques donc "plus tout ce qui tombe" ça fait vite 2 ^^

 

Quant à cette formation elle a du potentiel, c'est bien pour ça que je la joue!

Mais on se rend vite compte qu'elle est loin d'être aussi stable ou fiable que d'autres listes car il y a 1020pts minimum à dépenser pour 3 storm et 30 tactiques, deux choix du codex qui ne sont pas réputés pour être ultra bourrins, surtout en blood angels. heureusement qu'à côté j'ai des trucs qui ont du répondant sinon je me ferais rouler dessus en permanence:p

 

Le sort 6 de géokinésie est banni il me semble, à raison car c'était un game breaker bien pire que l'invisibilité, j'avais raison de gueuler pour le coup, ce que tu comptais faire était vraiment pas cool même si je comprends l'envie de tout roxer grâce à un sort pété, juste pour voir si ça marche lol. De toute façon l'orga avait dit non et c'était pareil pour l'ik renégat alors sois gentil de modérer tes propos car tu parais bien agressif.

 

Si d'aventure tu veux en discuter posément on peut voir ça en messages privés :good:

Modifié le 5 août 2016 par Dromar

[flubslayer]

Je ne fais preuve d'aucune agressivité.

N'essayes pas cette basse technique pour tenter de te faire passer pour le gentil de service, c'est un peu gros même pour toi.

Donc, oui tu essayes de jouer une formation non couverte par le CPM en tournoi CPM en déclarant qu'elle n'est pas si forte que ca et que le gentil orga vas bien te laisser faire parce qu'une capuche t'aurais glissé dans une conversation que cette formation ne vaudrait pas un PM...

Ensuite les Storm peuvent cibler deux unites très facilement. Multifuseur et missiles sur du véhicules et tourelles canon d'assaut sur de là troupes. Ça tombe bien tu axes ton stormraven sur la cible du multi et tu profites de la tourelle et de sa mobilité pour l'autre truc. Tu as bien 6 cibles qui vont manger de l'ignore cover. Ce qui est géniale puisque du coup les Storm ne se gênent plus entre eux pour les lignes de vue.

Pour ce qui est des tactiques en quoi perdre une figurine te fait perdre l'escouade sur un jet de terrain dangereux? Ou il faut aussi que tu rates ta save a 3+ pour que cela arrive. C'est donc assez anecdotique.

Et on finis avec les deux pods et les dreads qui viennent charger au tour 1 sans devier. Après avoir balances quelques sorts psy au passage, genre invisibilité avec un peu de chance.

Donc oui cette formation est très puissante cat elle offre de nombreux avantage gratuitement auxquels sont ajoutés de nombreux fiabilisateurs. Relance des jets réserves, ignore cover, FEP sans déviation puis charge après avoir débarqués soit un bonus de 6ps de mouvement.

Bref sans animosité aucune cette formation vaut dans le doute et dans la sagesse de la pmisation par le haut, son 1PM facile.

[Gondhir]

MOD ON

 

Nettoyage effectué à la demande de l'auteur du post

 

MOD OFF

[rems]

Hello,

 

une simple remarque/question: au niveau des balises pour qu'elles fonctionnent faut pas qu'elles soient en place au début du tour ?

 

Donc si t'es storm arrive t1 débarque la troupe ( et les balises) tu n'es plus au début du tour donc t'es pods arrivent sans balise t1 et avec en t2

[Ariovis]

On ne se sert pas des balises, il suffit d'être à 12 pas de deux sergents portant les balises pour ne pas dévier et charger, ce n'est pas la règle des balises qui est utilisée mais la règle de la formation.

[rems]

ah si,

 

si tu n'as pas les balises sur les sergents (même si elles sont gratuites) tu perds l'avantage.

 

et tout est dit dans la version vf : " si l'unité amie ba arrive de réserve fep a 12'' ou moins d'au moins deux figurines de cette faction munies des balises de téléportation,.....

 

donc les balises sont utilisé du coup t'es pods arrivent t2 avec balise.

Perso avec les maj des faq cela n'est pas plus mal tu gardes une menace en réserve

[Dromar]

Je ne fais preuve d'aucune agressivité.

N'essayes pas cette basse technique pour tenter de te faire passer pour le gentil de service, c'est un peu gros même pour toi.

Bref sans animosité aucune cette formation vaut dans le doute et dans la sagesse de la pmisation par le haut, son 1PM facile.

Ca me paraît quand même assez agressif, tu utilises des termes comme "bassesse", "tenter de faire passer", "se faire passer pour le gentil".

A t'entendre je serai donc fourbe et prêt à tout pour passer un truc? Et je devrais le prendre comment? :smokin:

 

Et ça a déjà été dit, je compte jouer cette liste dans des tournois CPM parce qu'elle a été pensée pour ça.

Cela dépendra évidemment du fait que le cpm couvre cette formation, je n'ai jamais dit que j'allais passer en force!

Mais comme j'ai pu voir avec corback que la formation devrait être couverte ça m'a rassuré et j'ai donc commencé à monter l'armée.

Si les capuches pensent qu'elle vaut 1Pm la liste passera à 3pm :hat:

 

Et c'est pas toi qui jouais une skyhammer avec deux persos dans les marines d'assaut pour leur permettre de charger T1 alors que ce n'est plus possible depuis le draft Facebook?

 

La règle "augur triangulation" prend le pas sur la règles des balises de téléportation.

De plus le draft Blood angels précise bien la marche à suivre pour faire charger une unité T1 avec cette formation.

 

Les règles de la formation et Le draft blood angels:

https://docs.google.com/document/d/1_6iQRqBGCgREPZRN2dXr-BBoaCZvlVSJuUAHer_64cQ/edit

 

La combo marche.

Le seul point qui fait encore débat c'est: puis-je jouer les 3 storm raven de la formation en flyer wings si je le désire, afin d'avoir un wing leader et des Attack pattern? D'après le gars du Facebook de 40k oui mais ce point sera sujet à débat avec les auteurs du CPM je pense.

Modifié le 5 août 2016 par Dromar

[flubslayer]

 

Et c'est quoi le rapport précisément?

 

J'ai joué un truc qui étais autorisé au moment ou c'était autorisé, je vois pas trop le problème en fait. 

 

Mais pourquoi tu changes de sujet en fait? Si on revenait plutôt à ta combo et à tous les avantages que tu gagnes en jouant cette formation. 

[Dromar]

Le rapport c'est que lorsqu'un truc paraît fort et autorisé tu ne te gène pas pour l'expérimenter alors je ne vois pas pourquoi tu viens me faire ici un procès d'intentions! Ca commence à bien faire, modos pouvez vous nettoyer le post? on s'explique en MP merci.

Modifié le 5 août 2016 par Dromar

[Dromar]

Bien dans ce cas mettons nous d'accord sur la question à lui poser^^

 

Par exemple:

Dans le cadre de la formation "angel's fury spearhead" puis-je jouer les 3 storm raven comme faisant partie d'une flyer wing, et ainsi gagner les Attack pattern et les wing leader traits? Une question précise pour une réponse qui devrait couper court aux débats si tout va bien.

Idéalement c'est une question qui serait remonté dans les faqs Facebook: les formations codex incluant plusieurs volants peuvent elles êtres désormais jouées en flyer wings?

Modifié le 5 août 2016 par Dromar

[Tokugawa Shogunate]

Plus ça va et plus je me dis qu'Eddie du support n'apporte pas de réponses fiables.
Dans la plupart des questions que j'ai posées, il m'a souvent rappelé qu'il ne faisait pas partie de l'équipe de game designers et qu'il soumettrait mes questions au service "règles".
Je commence à penser que la plupart des réponses qu'il donne relèvent du "moi je joue comme ça avec mes potes" et que c'est aussi officiel que Toto et Juju qui jouent dans leur garage.

[Dromar]

Si la communauté décide que je ne peux pas utiliser de flyer wing tant pis, je perdrais des bonus assez sympas mais ça ne changera pas fondamentalement la liste.

va falloir attendre que les réponses tombes, dans l'interval je testerai avec accord de mes adversaires.

 

Le concept de la liste est sympa en tout cas, j'aime la mobilité qu'elle offre et les combinaisons possibles.

Par contre en testant je me suis rendu compte qu'elle était loin d'être no brain, il faut vraiment pas se louper parce que les erreurs ne pardonnent pas.

Que pensez-vous de remplacer le dread furioso? Il me faut garder un 3eme pod pour avoir 2 dread T1 mais quoi mettre dedans à part un furioso?

je me dis qu'une petite unité de cac serait polyvalente.

 

Dans un match up ou poder 2 marcheurs T1 serait chaud je pourrais donc choisir de poder 1 marcheur et une unité d'infanterie spécialisée...

[cyan]

Quand on lit le supplément ça parait plutôt clair ce qu'est une "flyer wing" (P104) :

The datasheets and Formations on the following pages allow you to eld Flyers as individual models, or in Flyer Wings of 2 to 4 models. The datasheets replace those found in the models’ respective codexes.

Remember that the Flyers in a Wing must all be chosen from the same datasheet or be part of the same Formation. 

 

Les 3 stormravens font partis de la même formation, on peut donc les organiser en Wing.

Modifié le 5 août 2016 par cyan

[Arnar Aenor]

Une escouade de Cd avec fuseurs et/ou plasma ? Un petit pack de CdlM ?

Bref, un truc qui comble les défauts de la liste, quoi ?

[Dromar]

Ouais j'avais pensé à ça:

-5 compagnie de la mort avec 1 marteau tonnerre

 

Ou bien une escouade de commandement avec 30pts de matos.

Le souci avec ça c'est que ce ne sont jamais que 5 guss en slip énergétique, un dread fait plus peur au corps à corps non?

[Tokugawa Shogunate]

Rien que pour le style, je garderais le dreadnought.

[Dromar]

Quand on lit le supplément ça parait plutôt clair ce qu'est une "flyer wing" (P104) :

The datasheets and Formations on the following pages allow you to eld Flyers as individual models, or in Flyer Wings of 2 to 4 models. The datasheets replace those found in the models’ respective codexes.

Remember that the Flyers in a Wing must all be chosen from the same datasheet or be part of the same Formation. 

 

Les 3 stormravens font partis de la même formation, on peut donc les organiser en Wing.

 

Je serais tenté d'être d'accord avec ta lecture mais peut être qu'il est ici fait référence aux formation mixtes de volants?

Ok pour le troisième dread, un fuseur ou un LFL pour le furioso? le canon frag est bien pour ceux l'ayant testé?

Pour le moment je n'ai pas pu me rendre compte de son efficacité.

Bizarre aussi que le dread archiviste n'ai pas accès aux magna grappin et que sa hallebarde ne soit pas arme de spécialiste mais bon...

 

J'ai été très content de la polyvalence du dread archiviste, son pouvoir primaris de la discipline sanguinienne lui donne un sacré coup de fouet et peut même être balancé sur cassor.

Modifié le 5 août 2016 par Dromar

[cyan]

Pour les formation mixte de volant, ils en parlent juste après :  Flyer Wings chosen from datasheets will therefore have the same sort of model (though they may have dierent upgrades), while Flyer Wings that are from a Formation may include several dierent types of Flyer in the same Wing.

Pour moi ça reste clair.

 

La formation BA a quand même eu un sacré bouste graçe à death from the sky. Assez pour prendre directe 1 ou 2 pm en plus du pm pour formation supplémentaire? 

 

Peut-être, les 3 stormravens commence la tranche des 5 transports, donc dès que tu rajoute 2 drop pod pour tes Dreads t'a déja un pm en plus par exemple. (et la tranche des 4 flyers par la même occas)

Je ne suis pas un pro du cpm ou de l'opti de liste, mais je pense qu'il faut comparer ça à ce qu'on peut faire d'identique.

Dans la série charge T1 qui peut faire chier y'a la formation Shadowstrike Kill Team, qui est a 2 pm et la skyhammer à 1pm. Suite au faq tu ne peut pas mettre de pi dans les escouades pour les bouster dans ses 2 formations.

 

La formation BA le permet. Par contre. a coté de ça, les perso ou les escouades BA ne sont pas vraiment des foudres de guerres (pas d'invis, pas de guerrier eternel, si tu veut de l'invul dans ton escouade tu dois prendre des vétérans d'assaut qui paye toujours leurs armes au prix fort) ^^' donc sa va limiter la puissance du truc.

Faut juste déterminer si ça se rapproche plus d'une skyhammer, d'une shadowstrike ou si c'est moins bien que ces 2 formations quoi. (sans oublier les bonus des flyers dans l'équation ou le fait que ça coute quand même plus de 1k point).

Modifié le 5 août 2016 par cyan

[Dromar]

1020pts la formation pour 30 tactiques et 3 storms.

[Arnar Aenor]

Ça en fait des tirs de bolter :whistling:

Au fait, si tu split les tactiques, tu dois laisser les deux escouades dans le SR ? Où tu peux n'en laisser qu'une tandis que l'autre est en réserves classiques ?

[Dromar]

Je peux les spliter mais tout le monde doit commencer la partie à bord des storm raven.

Donc je peux débarquer 5 tactiques tandis que les 5 autres restent à bord.

Modifié le 6 août 2016 par Dromar