[EN] tactica eldar noir

[voormas]

Ben, justement il l'a, comme dit grosbill.

Après, il est loin d'être le meilleur (pseudo)seigneur phénix. Pour le même poids en points, les simples incubes défoncent mieux le sm-like, et ne sont pas considérés comme une unité dure.

[grosbill]

Dans mon codex Drazhar est bien guerrier éternel et a 7 en init contre 6 pour le scorpion. Je suis prêt à parier ma chemise et mon slip sur l'incube. On parle bien de l'exarque pas de karandras hein. Vaut mieux pas comparer les deux codex eldars sinon on va pleurer et c'est pas le sujet ici.

Modifié le 2 août 2016 par grosbill

[pitrch]

Bon, les choix QG on bien été décrits, j'aimerais parler maintenant des choix de troupes. Que prenez-vous et avec quel équipement? D'après ce que j'ai pus voir la plupart des listes prennent 2*5 kabalites avec ou sans disloqueur dans des venom. Les wyches sont-elles compétitives?

[Foaly]

Les wyches sont des unités de corps à coprs, mais qui n'ont aucune protection efficace contre le tir . Dans l'ancienne version, elle étaient prise comme anti-véhicule, mais la elle ne servent strictement à rien ( si ce n'est à donner un kp à l'adversaire)

[Elfdar_Cheese]

Oups my bad pour Drazhar, je le trouve tellement pas bon que je lui enlevé ses caps spéciales...
Oh oh les wyches sont plus qu'utiles si bien utilisées... En alliés corsaires, tu fais pop 10 bloodbrides d'un portail ton adversaire pleure... Bon leur meilleure protection contre le tir il faut la trouver chez les cousins harlies ou des craftworld, mais avec un peu d'imagination c'est très jouable ...
Après faire pop 11 razorwing flocks et un beastmasters avec un autarque shard of anaris d'un portail pour qu'ils chargent direct c'est très, TRES fort. Les meilleurs alliés pour dark eldars si on joue cac c'est corsaires, de loin

[pitrch]

Je fait une partie cet aprèm contre les eldars, ma liste inclut 60% de corps a corps (wyches, incubes, hellions, urien, archon et reavers).
Je vous ferai un topo unite par unite

[grosbill]

J'ai deux configs pour les kabalites.

5 en venom avec disloqueur

10 en raider avec disloqueur ou lacérateur et canon éclateur. J'ai toujours joué en tirant au jugé après zig zag d'où le canon. Je suis trop radin pour prendre un ratelier mais certains le font. Je prend un champion/grenades disruptrices pour le fun mais c'est peut-être pas trop optimisé.

Les cérastes, je les aime bien quand même. Par dix avec championne/neurocide en raider. C'est cher mais elles ont plein d'attaques, sont rapides et objo sécurisé. Tant qu'il n'y a pas de lance flamme en contre charge elles peuvent même aller titiller du marine.

[Dahrkan]

Oups my bad pour Drazhar, je le trouve tellement pas bon que je lui enlevé ses caps spéciales...
Oh oh les wyches sont plus qu'utiles si bien utilisées... En alliés corsaires, tu fais pop 10 bloodbrides d'un portail ton adversaire pleure... Bon leur meilleure protection contre le tir il faut la trouver chez les cousins harlies ou des craftworld, mais avec un peu d'imagination c'est très jouable ...
Après faire pop 11 razorwing flocks et un beastmasters avec un autarque shard of anaris d'un portail pour qu'ils chargent direct c'est très, TRES fort. Les meilleurs alliés pour dark eldars si on joue cac c'est corsaires, de loin

Avons nous vraiment les mêmes codex? 

Parce que concrètement, pour moi, charger après une FEP, c'est niet, donc concrètement tes Bloodbrides popent puis... meurent découpées dans d'atroces souffrances par n'importe quelle arme de tir. 

Idem pour les Razorwing flocks, du multi PV E3 save 6+, ça... meurt découpé dans d'atroces souffrances par n'importe quelle arme de tir. Fussent-ils 11. 

 

A moins que les corsaires de FW aient des choses qui permettent de charger le tour d'arrivée de la FEP, Et encore, même comme ça, plutôt que nos chères damoiselles en string à la mirobolante F3, je préférerai largement une bonne dizaine de Grotesques qui tachent, eux. 

 

Concernant le tactica, j'ai peur qu'il n'y ait pas grand chose à dire: 

 

QG:

Archon: ou le portail warp pas cher. Sans ça, à cause de son E3 et de l'impossibilité de le rendre Guerrier Eternel, il ne peut pas tanker correctement, et sa F3 l'empêche de faire réellement mal au close. Éventuellement avec un désintégrateur, dans des immaculés eux-mêmes armés de désintégrateur. 

Haemonculus: mouarf. A part si besoin pour formation Coven, le seul intérêt que je vois, c'est dans des grotesques, pour leur donner charge féroce un tour plus tôt. 

Succube: jamais testé, mais je reste dubitatif sur l'intérêt d'un patron de cac avec F3. 

Court of the Archon: seul intérêt que j'y ai vu: la Lhamaéenne en QG à 10pts, et qui débloque un Venom de plus. 

 

Pas d'avis sur les perso spéciaux, je les trouve trop cher et/ou peu optimisés. 

 

Troupes:

Cabalites: la base. C'est ce qui se fait de moins cher et de plus rentable, surtout pour de la prise d'objectf. Devoir sacrifier des tirs pour tuer ENTIEREMENT une unité de cabalites rendue Sans Peur par Power from Pain (PfP), y'a rien de plus irritant pour un adversaire. Sans ça, je les équipe rarement, et c'est généralement en Venom ou Raider selon si j'ai besoin de PA2 ou pas. 

Cerastes: comment dire sans être grossier... Une troupe de cac sans armure, sans PA, avec une force et une endurance faible, qui bougent de 6 seulement et qui n'est pas naturellement Sans Peur ou même Perfo, même gratuit j'en voudrais pas. Hors là, on est sur de la démonette de Slaanesh en moins bien et plus cher. Bref, je cherche toujours un moyen de sortir les 20 que j'ai chez moi... 

 

Elites:

Trueborn: il y a une époque j'avais entendu parler (sans tester) la version full canon éclateur dans un vénom. Avec les FAQ, ce n'est plus possible. Reste la variante full désintégrateur, mais les changements sur le zigzag font que je n'en suis plus convaincu: les désintégrateurs ont une portée assez faible, et un Venom qui ne zigzag pas est un Venom mort. Donc pourquoi pas, ça peut se faire, mais va falloir sacrément spamer, et pas rater son coup: si le véhicule adverse survit par coup de bol à la décharge, autant dire que le Venom n'aura pas de seconde chances. 

Bloodbrides: cf Cerastes. Même tambouille en plus cher. J'ai presque envie de me fendre d'un laconique "LOL". Et dire que j'en avais converti des classes... 

Incubes: probablement l'une de mes unités préférées, même si, il faut l'avouer, ça casse pas trois pattes à un canard. Leur gros avantages, c'est la possibilité d'offrir de la PA2 au close. Leur (très) gros problème, c'est leur endurance d'Eldar couplé à leur "faible" save à 3+, et le fait que les Klaives soient des armes à 2 mains. Donc il y a peu d'attaques pour fiabiliser leur F4, et eux même prennent très cher à la riposte pour peu qu'ils se frottent à des clients sérieux. Donc ils se retrouvent le cul entre deux chaises, à ne pas pouvoir fiablement détruire des spécialistes de close, mais à être beaucoup trop cher pour tuer du grouillot. Dommage, j'ai toujours adoré leur fluff ^^

Mandragores: Des figurines magnifiques, et une unité opportuniste: avec infiltration, discrétion/dissimulation et leurs quelques tirs, ils peuvent faire des preneur d'objo fond de court corrects. Je pense en revanche qu'il vaut mieux conserver un effectif réduit, pour la garder planquable et éviter d'en faire un trop gros "sac à point" (toute proportion gardée bien sur). 

Wracks: jamais testé, aucune idée ^^'

Grotesques: J'ADORE LES GROTESQUES. En vrai, pour moi, elle est là l'élite de close des EN. Un endu correcte, pas excessivement cher, une chiée d'attaque comme personne n'aime s'en prendre (on parle de 6 par mecs minimum hein), l'accès à de la F6 grâce à la charge féroce, le FNP, des attaques empoisonnées. Leur deux seuls défauts sont leur lenteur, et leur absence de sauvegarde. A une époque, j'avais vu un mec jouer 30 grotesques, tous en portail en mode "au T2 j'ai 30 gros cons dans ton camp, bon courage pour les gérer". C'est pas du No Limit, mais je trouvais le concept assez fendard. Avec des bonnes solutions de transport, et à petit format, on commence à toucher à ce qui se fait de mieux en EN. Notez quand même que c'est pas bézef hein... 

 

Attaques Rapides:

Beastmaster: Je ne parlerai pas des Razorwing flocks, cf au dessus. Je trouve les Khymerae beaucoup moins bien maintenant. Par contre, la question se pose pour les Bêtes Griffues: on est sur le même profil que les Grotesques, si ce n'est qu'eux sont des bêtes, et n'ont pas de FNP. Bon, au final je préfère les grotesques, car ils sont un peu plus résistant, et les transports permettent de passer outre les problèmes de déplacement. Mais y'a moyen de tenter un truc je pense. Bon, un petit truc quoi...

Raider & Venom: je fais un tir groupé pour les deux véhicules: on parle du nerf de la guerre de toute armée EN. Il est selon moi totalement impensable d'envisager une liste EN qui ne compte pas au moins 6 de ces véhicules. Le Venom apporte de la saturation (un vénom fait en stat 4 blessures, quelques soit le mec en face), et le Raider apporte de la PA2. Malheureusement, pour les rendre utile, il est nécessaire de les spammer, pour espérer en avoir quelques uns qui n'aient pas besoin de zigzaguer. Pour le reste, il y a moyen de construire une liste EN assez MSU avec un très gros spam de ces véhicules. Cela peut être un bon contre aux conseils qu'on voit un peu partout de nos jours. 

Reavers: d'autres unités que j'aime bien. Les Marteaux de Fureur perforants et par beaucoup, c'est toujours amusant. Le désengagement pour recommencer, c'est encore plus drôle. J'ai bien du achever quelques princes démons de Nurgle avec cette petite blague. Le gros inconvénient, c'est le risque de se voir détruit à la riposte. Plus le moindre lance flamme qui fait des ravages. Il faut donc faire TRES TRES attention au placement pour jouer correctement les Reavers. Certains aiment aussi les jouer en version tir, par petits groupes avec des armes spéciales. Pourquoi pas, le rapport qualité/prix peut s'avérer intéressant. 

Hellions: Imaginez des cerastes sur un surf. C'est classe non? Mais ça reste nul. C'est même pire: ils ont moins d'attaque! (même si F4). 

Razorwing: Un avion que j'apprécie beaucoup! Ses 4 missiles font très mal à l'arrivée, et ses armes de tir apportent une PA2 bienvenue à l'armée, ainsi que de l'antichar dont les EN manquent cruellement. Je le trouve cependant un peu cher, presque autant qu'un avion Eldar, qui est mille fois meilleur. 

Fléaux: Une unité presque auto-include dans les listes EN, pour une raison simple: fusil disrupteur. C'est l'antichar le plus efficace des armées EN, et la seule unité qui y a accès. Problème: là encore, il faut les spammer, car l'espérance de vie d'un Fléau sur un champ de bataille est d'environ 1 min. Pire qu'un lapin devant un camion 36t conduit par Roger, le routier toujours bourré du Nord Pas de Calais (j'espère que vous appréciez cette petite rime). Les autres variantes de fléaux (Lance des ténébres, canons éclateurs) ne me font pas rêver, et me semble trop chères. Mais c'est un avis perso. 

 

Soutien:

Talos: ma plus grande frustration de l'armée!! Je trouve la figurine géniale, le profil est plutôt cool (une CM tanky qui peut faire de la MI et qui tire correctement), elle a une formation que je trouve trop bien (la Corpsethief Claw), mais le meta est tellement violent avec du graviton et autre Force D qu'il est rigoureusement impossible de pondre une vraie liste bien sale avec ça dedans. En plus, maintenant, l'Ad Mech a mieux en aussi cher (les Gwowobots)

Cronos: J'ai du mal à le considérer comme autre chose qu'un buff pour des Talos. Je ne l'ai joué que dans une Dark Artisan, c'était pas mal. Mais à part ça, je suis pas convaincu. 

Ravageur: un véhicule qu'il a le cul entre deux chaises: c'est censé être le pivot antichar de l'armée, sauf que s'il zigzag, il devient inutile, et il est trop fragile pour se permettre de ne pas zigzaguer sur un tir. Cela le rend donc inutile beaucoup trop souvent. Dommage... (j'ai l'impression de beaucoup répéter ça sur mes chers Zoneilles noirs...)

Voidraven: Un avion moins bien que le Razorwing car moins de saturation, et en plus il est cher... Je ne le conseille pas! Le razorwing est beaucoup plus intéressant et rentable. 

 

Donc que retenir de tout ça? Malheureusement, rien de bien folichon... L'armée manque selon moi d'une vraie structure qui permettrait de construire des listes puissantes, ou au moins d'un arsenal intéressant. La plupart des unités sont beaucoup trop fragiles et même leur efficacité est toute relative comparé à ce qui se fait chez les autres codex. De plus, leur manque cruel d'antichar fait qu'ils seront à la ramasse contre tout ce qui a un peu de char. Je ne compte plus le nombre de fois où je me suis retrouvé à abandonner une game T3 car mon adversaire s'était acharné à tuer tous mes antichars, me laissant uniquement des armes empoisonnées pour tuer ses véhicules. 

 

Petit aparthé, j'avais essayé une époque une liste basée sur la baisse de commandement, avec un petit détachement EN pour avoir l'armure qui fait -1 au Cd, puis des détachement Coven pour ajouter encore -1, et des harlequins pour utiliser le masque qui fait -2 au Cd. Mine de rien, ça commence à faire de la plainte psy qui marche correctement, et des tests de moral qui commence à faire peur. Mais bon, ça reste du fun plus qu'autre chose. 

[Banania]

Pour moi les troupes c'est assez simple que ce soit les wytches ou les kabalites, si ils sont pas 5 c'est en venom, si ils sont par 10 c'est en raider, prendre une unité a pied, c'est juste vouloir leur mort.

 

Pour ce qui est des wytches, je les trouve très faibles et je ne les utilise que pour bloquer des unités avec assez peu d'attaques que l'on ne peut pas gérer tout des suite avec le reste de l'armée: un marcheur, une créature monstrueuse ou autre. Avec leur invu à 4+ elles doivent pouvoir le tenir un tour, mais si l'unité à trop d'attaques c'est mort, les cérastes ne pourront même pas les ralentir.
Au vu de l'utilisation que j'en fait je préfère les jouer par 5 sans équipements dans un venom, car même vide un venom reste utile et parce que par 5 elles seront suffisamment pour bloquer une petite unité, et puis qu'elles soient par 5 ou par 10 une salve de bolters suffit a descendre l'unité donc j'aime autant éviter 10 cérastes parce que le véhicule n'a pas tenu.

 

Pour les kabalites, on a cette fois ci une unité qui à plus ou moins des stats de vétérans de la garde, j'ai tendance à les jouer par 10 en raider, avec un disloqueur et un canon éclateur avec un ratelier d'arme, on se retrouve avec une unité qui à une bonne puissance de feu capable de saturer. Le disloqueur est surtout la si un véhicule ou quelque chose du genre doit être achevé et que je n'ai plus que cela. Après il permet aussi de faire des touches a PA2 dans les créatures monstrueuses qui font de belles cibles pour nos cabalites grace a l'empoisonné 4+ ou de pouvoir faire une mort instantanée sur un personnage.
Je trouve que l'option 5 cabalites avec disloqueurs moins attrayante a première vue car l'unité ne sature plus et ne compte presque que sur le disloqueur pour avoir un impact, au final on va plus tenir au venom qu'à l'unité en elle même. Et à ce compte la autant ne pas payer de disloqueur. Mais cette manière de les jouer est très intéressante pour pouvoir spammer les unités et les vehicules ce qui permettra d'éviter de zigzaguer a chaque tour avec toutes nos unités et de n'avoir aucun impact a la phase de tir.

Au final j'ai tendance a jouer une unité en raider pour deux unités en venom (c'est un ratio sur la totalité de l'armée, pas uniquement les troupes) pour m'assurer un minimum de puissance en phase de tir.

 

Bref les cabalites peuvent servir pour saturer ou pour anéantir de la masse de grouilleux à faible sauvegarde.

[Dahrkan]

Pas tout à fait d'accord avec ton dernier point: le problème pour saturer le grouilleux, c'est l'empoisonné; le grouilleux à faible sauvegarde a souvent une E3, ce qui fait que blesser sur du 4+ rend moins intéressant le fusil éclateur que le bolter ou le fusil shuriken. Pour bien, il aurait fallu que GW laisse une F4 au fusil Eclateur (comme en V2 si je ne m'amuse), ce qui aurait permis de reroll les blessures ratées. Là ça devenait vraiment intéressant. 

 

Mais en l'état, 10 tirs de Kabalites, ça fera entre 3 et 4 blessures, quelques soient les mecs d'en face. Sur du GI, tu n'en tues que 2 ou 3 par exemple. Autant dire que le paveton de 50, va te falloir un sacré paquet de tour pour le dépiauter entièrement... 

Modifié le 3 août 2016 par Dahrkan

[Banania]

Pas tout à fait d'accord avec ton dernier point: le problème pour saturer le grouilleux, c'est l'empoisonné; le grouilleux à faible sauvegarde a souvent une E3, ce qui fait que blesser sur du 4+ rend moins intéressant le fusil éclateur que le bolter ou le fusil shuriken. Pour bien, il aurait fallu que GW laisse une F4 au fusil Eclateur (comme en V2 si je ne m'amuse), ce qui aurait permis de reroll les blessures ratées. Là ça devenait vraiment intéressant. 

 

Mais en l'état, 10 tirs de Kabalites, ça fera entre 3 et 4 blessures, quelques soient les mecs d'en face. Sur du GI, tu n'en tues que 2 ou 3 par exemple. Autant dire que le paveton de 50, va te falloir un sacré paquet de tour pour le dépiauter entièrement... 

J'ai été habitué a combattre du garde en full infanterie orienté pour le corps a corps grace a Straken, du coup mon jugement est probablement altéré par cela, car j'avais la possibilité d'être très souvent en tir rapide sans pour autant trop craindre en retour. Ce qui à tendance a monter les stats vers environ 10gardes en moins a chaque salves.

Du coup tu as probablement raison, et notre razorwing va avoir tendance a faire le ménage dans le grouilleux avec ses 4 missiles, donc autant se reposer sur lui/eux pour cela.

Sinon pitrch, pourrais tu nous dire dans quel milieu de jeu tu as tendance a jouer? Très mou, mou, mi-mou/mi-dur, dur très dur, ultra compétitif de la mort: pas de place pour les petits rigolos.
Et accessoirement quelles armées tu as déjà joué, les eldars noirs ne sont pas une armée simple a prendre en main, alors pouvoir comparer a ce que tu connais déjà pourrais peut être t'aider a le faire plus facilement et éviter de prendre rouste sur rouste (notre armée est très forte pour cela).
Je te demande ça car notre codex est doté de pas mal de petites combinaisons amusantes mais pas forcément très efficace selon le milieu et les armées rencontrées. Comme au hasard le spam de grenades tourments, c'est très drôle a jouer, mais si on tombe face a du dur ou la moindre armée sans peur ou de marines, on rigole beaucoup moins.

Modifié le 3 août 2016 par Banania

[Elfdar_Cheese]

Darhkan , avec les portails des corsaires tu peux pop tirer et charger ( et tu déviés pas en popant ) donc renseigne toi il me semble que j'ai bien précisé que c'était les portails corsaires dont je parlait ^^

Et oui une grotesquerie ( du supplément, soit minimum 6 grotesques complètement fumés ) qui charge desdits portails corsaires juste après la fep c'est violent, et quand on en joue deux c'est encore plus fort ^^
Pour moi les unités jouables ( hors supplément ), il y en a PAS dans les QG, leur seul intérêt c'est le portail et une éventuelle relique ( animus ou armure )
En troupes les kabalites un point c'est tout ( venom ou raider, éventuellement avec un dislo )
En elite, les trueborns avec blaster ou cannon en venom ou raider
En attaque rapide, les beastmasters sont intéressants ( autarque avec banshee mask ?), les reavers sont TRES forts, les Scourges aussi, et les razorwings sont pas degueu.--> meilleure catégorie des dark eldars, et avec le détachement on peut en prendre 6 YOUPI
En soutien bahhh, ravageur sans les lances juste en anti meq,teq ,le voidraven j'adore mais ça dépend contre quoi on joue , et Talos Cronos ils se rentabilisent que dans le supplément.
Le supplément a des trucs sympa, surtout corpsethief claw et grotesquerie, mais la formation un haemi un Talos un Cronos ou les deux escouades de wracks en venom c'est bien aussi, et y a des reliques pas mal.

Les eldars noirs au final ça sert a donner des venoms aux autres eldars ( et encore, ceux des corsaires sont moins chers, et les Harlequins ont le starweaver ), ça donne quand même des unités qui ouvrent un char en moins de deux avec les scourges et les reavers caltrops\lance, des portails éventuels ( mais ceux des corsaires coûtent 25, tu peux charger et réutilisable et en plus tu peux y aller pour revenir en réserve bon ... ) donc pour moi soit c'est pour le supplément ( qui est très fort ), soit pour des unités de choc ( beastmasters ou reavers ) a mettre avec un patron de cac .

En mono dark eldars, tu peux mettre lhamaeene en QG( pour le venom\raider en plus), 6 unités de kabalites avec un dislo en raider\venom, 6 unités de 3 reavers équipes, des trueborns en raider avec de l'antichar et voila, 10 transports, 9 groupes de 5 bonshommes chargés d'antichars, 6 unités de moto qui détruit les chars légers et potentiellement l'infanterie... Et y a assez de points pour mettre quelques options sur les raiders et un ravageur avec canons des desintégrateurs ou lances.
Très spam, très fort. Modifié le 3 août 2016 par Elfdar_Cheese

[pitrch]

Alors j'ai longtemps joué marines, je j'ai une grosse armée garde impériale pour les tournois, je joue une petite armée demon full slaanesh que j'ai du mal à prendre en main et maintenant mes préférés dark eldar.
Mes parties sont a 90% amicales et mes amis possèdent ensembles toutes les armées existantes sauf adeptus mecanicus.

Ensuite cet aprèm ma partie en 1500pts contre les eldars était très compliquée mais j'ai eu beaucoup de chance dans mon tirage des objectifs tactiques qui mon permis de gagner 8-6.

Voici la liste que j'avais jouée, surtout pour me rendre compte de l'importance de chaque unités

Archon avec lame dessicante, bouclier d'ombre et animus vitae.

Urien rakhart

10 kabalites dans un raider avec lance des ténèbres

9 wyches avec hekatrix et neurocide dans un raider avec lance des ténèbres

4 incubes avec klevex dans un venom

6 hellions avec helliarc et neurocide

9 reavers avec 3 chapelet de caltrop

1 razorwing avec 2 lancés des ténèbres, canon eclateur, 2 missiles a necrotoxines, 2 missiles decaloriferes.

5 scourges avec 4 fusil disrupteurs

1 ravageur basiques

Urien avec les wyches et l'archon avec les incubes.

En face il y avai a peu près

Un QG avec des ailes je sais plus le nom exact

Un psyker niveau 3 sur motojet

Un prescient sur motojet

5 motojet avec rayonneur laser

2*10 vengeurs dans un serpent

10 gardiens avec un canon shuriken dans un serpent

6 épervier je crois, avec les ailes

Un chasseur

2 marcheurs avec beaucoup de tirs, je sais plus le nom de l'arme.

J'ai commencé la partie avec le ravageur, les reavers et les hellions. Le reste en fep. T2 arrivée du razorwing et des incubes en venom et l'animus vitae tu une motojet. T3 arrivée du reste. A la fin il me restait l'archon avec le klevex et 6 cabalites a pied. Lui les 3 serpents, 1 marcheur, le chasseur et son psyker niveau 3. Modifié le 3 août 2016 par pitrch

[capitaine.banane]

Les corsaires ont un supplément/codex? Chez Fw ou GW?

[Octarius]

FW seulement malheureusement

[capitaine.banane]

Et c'est dans lequel ? (Il y en a tellement...)

[koupa]

Petit retour d'expérience avec mes EN, attention ceci n'engage que moi, chacun son style pour les listes et les stratégies.

Déjà, mes partis prit:

1- Lance des ténèbres sur tous les véhicules ou c'est possible

2- bouclier d'ombre sur tous les véhicules de série

3- il est préférable de compter sur la vitesse et la mobilité que la capacité à encaisser, cela veut également dire multiplier les cibles.

Troupes

On oublie les cérastes. Je préfère mettre 2 fois 10 cabalites dans un transport avec ratelier. Le but est bien entendu de tourner autour des monstres et/ou troupes adverses en mitraillant inlassablement. J'ai souvenir d'avoir buté des terminators et des QG surement over bourrin au CAC comme ça, vive la saturation. Bien entendu il a fallut détruire les transport avant.

 

Support

1 (sur 1000 pts) ou 2 (sur 1500 ou +) Ravageur...  Avec nos 2 transports de kabalites ça nous fait donc 8 tirs F8 au premier tour, de loin bien sur, on a donc bon espoir de fumer au moins 1 rhino.

1 razorwing, bon volant, lance des ténèbres, missile décalorifère très bien.

le talos, seul autre soutien avec de l'intérêt. En lui même à part sprinter tout droit et espérer attraper un truc il sert pas à grand chose, un ravageur sera toujours préférable. MAIS ! il m'est arrivé d'en jouer pour le fun. Un talos qui cours droit devant lui va soit faire peur et attirer les tirs... et donc le reste de l'armé aura la paix. Soit sera ignoré et il a la force de broyer un char à son arriver (ou d'occuper une grosse bestiole un moment)

 

Attaque rapide

Je n'ai testé que les motos jet,  elles peuvent être intéressante par 3 avec l'option pour faire des dégats au passage. Et on s'amuse avec les faire voler d'un bout à l'autre de la table pendant toute la partie. Je trouve ça très amusant (chacun son humour hein ^^ ) et ça multiplie les cibles casse pied avec la jink save. On peut leur ajouter l'arme à fusion (lance de feux?) pour dégommer un char de temps en temps.

 

Elite

J'aime bien les incubes  Ils ont souvent l'init et peuvent découper un paquet de trucs, je les équipe pour avoir une unité de CAC qui va réellement impacter à la charge. Un vénom pour la route et go. 

Sinon oui les trueborn avec du disloqueur en vénom, ça fonctionne. D'ailleurs dans une optique "liste dur" spammer 3 ravageur + 3 venom bourré de disloqueur ... mais je trouve pas ça fun. Chacun ses goûts.

Les mandrakes peuvent être bien dans certains cas. Seul unité qu'on peut faire poper en début de partie et qui pourra se révéler réellement casse pied à déloger si bien placé et géré.

QG

Archont, tout simplement, avec un neurocide et sa save invu 2+   roo aller c'est amusant à défaut d'être hyper optimisé. S'il accompagne les incubes il leur rajoutera du punch et peut se prendre quelques adversaires en duel. Sa cours ne sert à rien car vous n'en ferez jamais une death star. (même si j'ai moi-même acheté une fig de chaque pour le plaisir de les peindre  ) 

 

Conclusion: spam encore et toujours pour être efficace, mais pour des parties amicale il y a moyen de faire des listes amusante pour tout le monde

[Rantanplant]

Il y a 9 heures, koupa a dit :

8 tirs F8 au premier tour, de loin bien sur, on a donc bon espoir de fumer au moins 1 rhino.

En fait pour peu que le rhino soit à couvert ou ait claqué ses fumigènes, tu ne lui enlève que 2 points de coque.

Un des gros problème des eldars noirs réside ici, ils n'ont pratiquement accès qu'à un seul type d'arme antichar : F8 PA2 arme à rayon. Du coup c'est bien pour les gros blindages, mais on a aucune arme pour tomber du spam de petit blindage.

MAIS comment des devs peuvent se planter comme çà sérieux... Le dex était déja un des moins bon dans sa V6, sa dernière version a encore mis un coup de nerf à des unités comme le ravageur ou les gorgones !

[pitrch]

Pour moi les solutions anti-char sont les fléaux avec fusils disrupteurs et les immaculée avec disloqueurs en venom, a savoir au moins 3 unités par mis celles-ci pour une force de 1500 pts si on joue un adversaire qui risque d'avoir des blindés. Le ravageur je le préfère largement en version classique car 9 tirs f5 pa2 ca fait mal contre les unités d'élite. Même au jugé ca fait en moyenne 3 tirs qui passent. Et ca peut même choper les petits blindage de transport et marcheur. 

[Dahrkan]

Il y a 8 heures, pitrch a dit :

Pour moi les solutions anti-char sont les fléaux avec fusils disrupteurs et les immaculée avec disloqueurs en venom, a savoir au moins 3 unités par mis celles-ci pour une force de 1500 pts si on joue un adversaire qui risque d'avoir des blindés. Le ravageur je le préfère largement en version classique car 9 tirs f5 pa2 ca fait mal contre les unités d'élite. Même au jugé ca fait en moyenne 3 tirs qui passent. Et ca peut même choper les petits blindage de transport et marcheur. 

Bah je sais pas si on peut appeler ça un véritable antichar: en stat, pour tomber un rhino avec certitude, il faut 2 unités de fléaux ou d'immaculés. Soit au bas mot 240 pts pour en tuer 35. J'irais pas jusqu'à dire que c'est nul mais... bah en fait si, c'est nul. 

Et les 9 tirs du Ravageurs, au jugé, ça fait 1.5 touches. Ce qui fait pas bézef après les jets pour blesser. 

[koupa]

c'est vrai que les lances c'est pas non plus ultime .... mais je suis résolument positif  

Ok c'est pas un codex SM ou nécron, on sait très bien que les codex sont pas équilibré, mais:

1- avec la saturation de kabalyte et leurs tirs empoisonnés on a de quoi gérer les grosses endurances, donc les lances peuvent tirer ailleurs.

2- les petit blindages style rhino on va pas tirer dessus en faite. Toute la difficulté c'est de cibler les land raider et autre unité à gros blindage ou dangereuse pour les tomber rapidement tout en gardant à distance les transports adverse.

Il faut réussir à chaque fois à tomber sur l'unité adverse avec sa némésis. (par exemple saturation d'empoisoné 4+ sur la créature monstrueuse avec son endu de porc, et la charge d'incube sur l'escouade tactique) Et ça tombe bien avec de l'antigrav rapide on peut aller plus vite qu'un rhino.

On retrouve dans cette gestion des véhicules ce qu'on retrouve en cac EN, tout faire pour avoir l'init et frapper le premier, le plus fort possible. Notre seule résistance c'est d'empêcher (ou limiter au maximum) les représailles.

En pratique ça marche pas souvent, ce codex est une preuve de plus que les concepteurs sont juste incompétents et ne jouent pas à leur propre jeux. Et quand on y arrive qu'est ce que c'est bien

[Sokiar]

Oui koupa ok mais dans les faits... qui joue vraiment des Land raiders chez les SM en compétitif? C'est rare, tu risques surtout de te retrouver avec une myriade de razorback ou des dread podé, du coup personnellement je jouais toujours mes ravageurs et raiders avec le canon désintégrateur, car les marines n'aiment vraiment pas, et que sa permet de tomber un dernier point de coque sur un BL 11 qui resterait en vie. Clairement l'antichar je ne compte que sur les fléaux ou les disloqueurs que je payais dans mes MSU de Kabalites dans les raiders, mais ça c'était avant cette fatale FaQ sur les zigzag... D'ailleurs depuis je n'ai joué que du grotesques, avez vous essayer de continuer de jouer du kabalite embarqué comme avant? Ou les cantonnez vous juste à de la prise d'objo en serrant les fesses?

Et dire que le désintégrateur il suffisait de le passer F6 à la conception...tristesse.

Modifié le 11 août 2016 par Sokiar

[Octarius]

Le 10/08/2016 à 14:05, capitaine.banane a dit :

Et c'est dans lequel ? (Il y en a tellement...)

 

Imperial Armor 11: Eldar Corsairs

[Rantanplant]

Perso les kabalites c'est par 5 dans un vénom, pas besoin de zigzag.

Et mon antichar c'est 3 princes tyty^^

 

Ce qui m'amène à jouer ce ci en no-limit :

 

PLAYER : Xray

DETACHMENT : Tyranides
HQ1 : Tyran des Ruches(165), 2 Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues(30), Ailes(35), Vers électrophores(10) [240]
HQ2 : Tyran des Ruches(165), 2 Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues(30), Ailes(35), Vers électrophores(10) [240]
HQ3 : Tyran des Ruches(165), 2 Dévoreurs jumelés avec neuro-sangsues(30), Ailes(35), Vers électrophores(10) [240]
Troup1 : Mucolid Spore Cluster(15) [15]
Troup2 : Mucolid Spore Cluster(15) [15]
Troup3 : Mucolid Spore Cluster(15) [15]
Total detachment : 765

PRIMARY DETACHMENT :CAD Dark Eldar
HQ1 : Court of the Archon (1*0), 2x Lhamaean(10) in Transport 1 [85]
Troup1 : [Seigneur de Guerre] 5 Kabalite Warriors (40), Sybarite(10) in Transport 2 [115]
Troup2 : 5 Kabalite Warriors (40) in Transport 3 [105]
Troup3 : 5 Kabalite Warriors (40) in Transport 4 [105]
Troup4 : 5 Kabalite Warriors (40) in Transport 5 [105]
FA1 : Razorwing(130), Lance de ténèbres (10) [140]
FA2 : Razorwing(130), Lance de ténèbres (10) [140]
FA3 : 12 Reavers(48 + 9*16), 4 Chapelets de caltrops (60), Arena Champion (10),  Neurocide(25) [287]
Transport 1, Venom(55), Canon éclateur (10)
Transport 2, Venom(55), Canon éclateur (10)
Transport 3, Venom(55), Canon éclateur (10)
Transport 4, Venom(55), Canon éclateur (10)
Transport 5, Venom(55), Canon éclateur (10)
Total detachment : 1082

ARMY TOTAL [1847]

 

[Sokiar]

Ok! Et tu arrives à Perf avec? Viens à notre tournoi de Moulins les 24 25 septembre c'est du 5pm 1850^^.

Perso hier j'ai joué 2500pts avec un Corpsthief et 2 Grotesquerie embarquées en Raider (4) avec Urien pour le fearless dès le début, 5 venom, un razorwing et un voidraven contre un Tau 2000 pts avec la formation ghostkeel, une stormsurge, 1 formation 2 broadside et 1 riptide, une autre riptide, le commandeur qui va bien, et des kroots et quelques breacher. Il a joué un tour m'a buté 3 talos et 2 raider, j'ai joué ensuite en chargeant ses kroots qu'il avait infiltré pour que je m'amuse un peu puis on a regardé ce qu'il allait faire au second tour en lançant quelques dés hypothétiques et on a arrèté là, la partie était déja pliée...

Modifié le 13 août 2016 par Sokiar