Point sur le fluff 40k

[Invité]

Il y a 2 heures, Rippounet a dit :

Excellent passage. De manière générale, Betrayer est vraiment pas si mal. Le bouquin a le mérite de toucher du doigt les vraies questions soulevées par l'Hérésie. Non seulement Angron n'est pas -complètement- caricatural, mais on sent bien que les World Eaters sont dégoutés par leur primarque.

Un passage qui est, ceci dit, faux, puisque l'Empereur a un objectif bien plus important que la conquête : accompagner la transition de l'espèce humaine vers le statut de race psychique, lutter contre l'emprise des dieux du chaos ... Eviter d'avoir le même destin que les eldars.

En gros ça désamorce complètement ce que dit Angron puisque dans les faits NON, une autre partie se joue, avec d'autres enjeux, uniques au rapport Empereur / chaos.

Ca revient littéralement à dire "dans le monde on se bat pour le pétrole" alors qu'en fait il y aurait en secret deux adversaires immortels tirant les ficelles en cherchant à s'éliminer mutuellement ... Et dont ce serait l'objectif final (qui pourrait passer par la maîtrise du pétrole, soit).

 

Il y a 2 heures, Magnifique a dit :

Après on peut toujours imaginer que le fils d'un Astarte serait 100% humain... mais bon comme le fait remarquer Rippounet reste à trouver la femme capable de supporter le coït et de porter le "bestiau" après... une femelle ogryn peut-être

 

Un débat vu et revu et des arguments éculés... Est-ce que les enfants d'un mec obèse font 8 kilos à la naissance ? Est-ce qu'un adulte qui fait 2m de haut est forcément un grand bébé ? Tu imagines sérieusement qu'un "bébé de SM" aurait une musculature et une ossature sur-développée... à la naissance ?

 

Il y a 2 heures, Rogal_Dorn a dit :

Les mecs passent leurs vies entre eux sur le champ de bataille ou entrainement ou en voyage spatial.

Ouep... Sauf les salamenders ... Sauf n'importe quel chapitre étant une création perso qui aurait un mode de vie similaire.

Quand bien même, les SM ne passent pas leur vie entre eux... Ils ont une foule de serviteurs humains à leur service. Des humains qui peuvent être des humaines (et qui d'ailleurs eux, pour le coup, se reproduisent bien Puisqu'il y a des lignées d'armuriers qui s'occupent de l'équipement SM...).

La question de l'attention que suscitent ces serviteurs c'est autre chose.

 

Au passage ça pourrait être très crédible que les marines aient des enfants, dans la mesure où on teste la compatibilité génétique des aspirants marines mais qu'il y a toujours un risque de rejet des implants. Hors les implants sont précieux et on pourrait avoir tout intérêt à sélectionner des aspirants non seulement compatibles mais qui auraient en plus un parent ayant prouvé sa compatibilité avec le genome du chapitre.

Si ça causait des soucis de stabilité génétique ce serait un excellent ressort narratif. Faut pas oublier que les SW et les BA sont clairement dégénérés et ont de gros problèmes. Ils existent quand même et on les joue.

[Arthourr]

[question Sexe + SM, 'faut relire Fulgrim : les relations humains/post-humains sont clairement évoquées, notamment les orgies de la Fenice.]

[Magnifique]

Il y a 9 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Un débat vu et revu et des arguments éculés... Est-ce que les enfants d'un mec obèse font 8 kilos à la naissance ? Est-ce qu'un adulte qui fait 2m de haut est forcément un grand bébé ? Tu imagines sérieusement qu'un "bébé de SM" aurait une musculature et une ossature sur-développée... à la naissance ?

 

 

 

En un mot comme en cent oui du moins j'imagine que proportionnellement à un enfant de 2 parents humains il sera plus maousse.

 

Je pense par exemple aux tigres et au lions quand on les accouple ensemble.

 

Je mets en spoil pour éviter de polluer car on s'éloigne beaucoup du sujet.
 

Révélation

 

Explication rapide de mémoire

Une femelle lion et un tigre peuvent avoir un petit relativement viable mais très rarement un lion et une tigre... pour la raison que le mâle lion transmet un gène qui fait grandir énormément ses descendants males (pour une histoire de meute, cela favorise le fait que l'alpha et à fortiori celui qui prendra sa place sera toujours le plus gros donc le plus puissant, le tigre ne vivant pas en meute, il n'a pas développé ce gêne).

 

Du coup un bébé avec un père lion et une mère tigre arrive très rarement à terme car il hérite de base de la carrure sa lignée maternelle (le tigre est plus grand que le lion de base) boosté par les gênes de son père qui ne sont pas amoindri par le gêne inhibiteur qu'ont développé les lionnes. Ca donne des bestiaux assez gigantesques traînant tous les problèmes de santé du gigantisme.

 

Si on veut donner dans la sélection génétique rappelons que l'humain l'a fait depuis toujours, avec les chiens, les chevaux, les vaches... on a par exemple sélectionné des chevaux pour leur taille et leur poids en les faisant s'accoupler ensemble sur plusieurs générations pour les calibrer selon les besoins. C'est donc que la taille des géniteurs a, le plus souvent, une incidence sur celle de leur progéniture au point qu'on puisse accentuer certains traits.

 

Bref tout ça pour dire que si ce genre de méli-mélo existe dans la nature, je n'ose imaginer ce que ça pourrait donner à 40k avec des SM.

 

Mais sans allez si loin et en faire une règle immuable, chez les êtres humains, on s'attend généralement à ce que des parents aient des enfants en proportion de leur gabarit...en clair on s'attend à ce qu'un bébé de pilier de rugby soit assez "gros". Ce n'est aucunement une règle stricte mais c'est tout de même assez généralisé pour que les obstétriciens en tiennent compte lors d'une grossesse.

 

Et heureusement chez les humains on applique désormais peu la sélection génétique dans les couples. On ne fait que rarement un enfant avec quelqu'un au regard du résultat que donnera la descendance. Du coup à chaque duo les cartes génétiques sont à nouveau mélangée (un minimum) et on n'essaye pas d'obtenir des traits spécifiques chez nos enfants.

 

Donc oui je m'attend effectivement à ce qu'un bébé de Space Marine soit assez balèze (puis de toutes les manières les chétifs ne sortiraient pas de l'apothicarium).

 

Bien entendu je ne suis pas un spécialiste, alors si quelqu'un de plus compétent peu infirmer mes propos qu'il n'hésite pas je me coucherai moins bête.

 

Après ce qui est bien c'est qu'on est pas prêt de voir le résultat IRL d'un Space Marine et d'une humaine, donc je peux bien m'attendre à ce que je veux et toi aussi.

 

Mais je suis bien d'accord avec toi quant à l'intérêt qu'il y aurait à avoir des "lignées"  naturelles de SM niveau rentabilité/viabilité... et c'est bien pour ça qu'intellectuellement je les imagine stériles pour X raison puisqu'il faut bien une raison de ne pas exploiter un tel avantage dans le fluff

Modifié le 27 août 2016 par Magnifique

[Rippounet]

Il y a 7 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Un passage qui est, ceci dit, faux, puisque l'Empereur a un objectif bien plus important que la conquête : accompagner la transition de l'espèce humaine vers le statut de race psychique, lutter contre l'emprise des dieux du chaos ... Eviter d'avoir le même destin que les eldars.

En gros ça désamorce complètement ce que dit Angron puisque dans les faits NON, une autre partie se joue, avec d'autres enjeux, uniques au rapport Empereur / chaos.

Ca revient littéralement à dire "dans le monde on se bat pour le pétrole" alors qu'en fait il y aurait en secret deux adversaires immortels tirant les ficelles en cherchant à s'éliminer mutuellement ... Et dont ce serait l'objectif final (qui pourrait passer par la maîtrise du pétrole, soit).

Bon, là je pense qu'on est HS, mais... Je pense que ce que tu as voulu dire est qu'Angron a tort, parce que le passage n'est certainement pas faux.

1) A un certain niveau, qu'Angron ait tort ou non est peu important ; il explique la perspective des rebelles, les raisons politiques de l'Hérésie qui ont été peu mises en avant dans les autres bouquins. L'ironie étant bien sûr d'avoir un tel discours dans la bouche du primarque sensé être le plus mou du bulbe (surtout quand ceux d'Horus sont complètement creux).
2) Si Angron a tort dans son interprétation des motivations derrière la Grande Croisade, il identifie correctement le problème de l'autoritarisme impérial, et sa critique de celui-ci illustre le ressentiment qu'il produira. En gros il n'a pas complètement tort de toute façon.
3) Le problème soulève la même question que l'on a posée autrement dans le sujet sur la question (L'Empereur et Molech): la fin justifie-t-elle les moyens? La conquête par la force était-elle vraiment le meilleur moyen ou la meilleure stratégie pour aider l'humanité dans sa transition vers le psychisme? Bien sûr, Angron ne connaît pas les motivations réelles de l'Empereur, mais même s'il les connaissait il n'est aucunement garanti que son discours en serait transformé, puisqu'il critique le fait d'imposer sa volonté à autrui par la force. Quelque part, son discours de liberté (en digne héritier "40k-esque" de Spartacus) est absolu.

Et, bien entendu, cela re-pose l'éternelle question de pourquoi l'Empereur n'en a-t-il pas dit plus à ses fistons...

 

Et je ne résiste pas...

Citation

On a trop facilement tendance à faire dire à ce qu'on observe ce qu'on a envie d'entendre plutôt que de faire évoluer notre point de vue en fonction de ce qu'on observe (c'est quelque chose que j'ai très fréquemment croisé en Histoire... avec les conséquences embêtantes que ça peut avoir).

Moi zaussi. Il y a une réelle capacité chez l'homme à ne pas utiliser ou, pire, à rejeter consciemment le raisonnement scientifique. Avec pour conséquence un règne de l'opinion sur les vérités empiriques et objectives. On s'arrête aux idées pré-conçues, à son idéologie ou à sa foi, et on refuse d'accepter ou d'assimiler toute information ou argument qui semblerait les remettre en question. Les anglo-saxons parlent souvent de biais cognitifs pour décrire tout ça, mais c'est peut-être simplement une façon politiquement correcte de décrire et de classifier différentes formes de connerie.

[Totocofee313]

Les SM peuvent baiser c'est dit hors roman (cf la description de Lucas le trompeur entre autre) par contre étant donné qu'une des étapes de la transformation implique des rayons (Dixit un dex marines , V4 je crois, et une des extension de Deathwatch) la stérilité est quasiment certaine .

[Rogal_Dorn]

ouf je suis rassuré le SM après une dure journée de combat cauchemardesque peut copuler.

[mordaron]

question treees bête : pourquoi ne pas retoucher les glandes space marine pour creer des femmes astarte comme ça elles peuvent porter des enfants marines

 

[Totocofee313]

Citation

ouf je suis rassuré le SM après une dure journée de combat cauchemardesque peut copuler.

 

Le pire c'est que le dex wolf suggérait ça ... Ainsi que l'existence de femmes de confort dans les rangs des cerfs du chapitre.

 

Citation

question treees bête : pourquoi ne pas retoucher les glandes space marine pour creer des femmes astarte comme ça elles peuvent porter des enfants marines

 

Parce-que personne ne possède cette technologie et qu'un marine est avant tout une création chirurgicale .

Modifié le 27 août 2016 par Totocofee313

[Erdzas]

il y a 26 minutes, Totocofee313 a dit :

par rapport à la capacité d'une humaine à porter  un enfant de SM,  tout dépand du niveau de modification du marine. En gros si les génes (ceux des cellules créant les spermatozoïdes) du marines sont modifié alors oui le petit risque d'être géant. Si par contre, comme je crois m'en souvenir, les marines sont modifié par chirurgie et que leurs génes améliorés sont contenus dans les progénoïdes, alors l'enfant d'un marines est un humain normal.

 

Apres le plus simple pour créer une ligné de SM, ça serait la reproduction invitro. Mais ça serait peut être concidéré comme une hérésie (mettre les mains dans le travail de l'empereur).

 

D'autant plus que ce qui freine la libido des SM, c'est pas le psycoendoctrinement, qui vise à les limiter au rôle de guerrier ultime?

 

[Swompy Time]

En même temps, dans le monsieur marine, on trouve ...

- son code génétique, pas forcément formidable selon ses conditions de vie (Baal, Monde ruche pollué, etc ...)

- le code génétique de l'Empereur, qui ne semblait pas très porté sur l'enfantement (et ne me parlez pas des sensaï ^^)

- le code génétique d'un primarque, qui avait plus ou moins la santé (genre Nightlord ou Sanguinus qui semblent avoir un pèt')

- un code génétique modifié par le Chaos, car papy y a mit les mains pour faire un primarque

- etc. ...
Sachant que l'Astrate est un truc comme Homo Astrate, enfin bref, c'est une autre race (au sens biologique), un peu comme comparé un Homo sapiens avec un Homo sapiens sapiens. Papa rentre dans maman, mais la compatibilité génétique ne devrait pas créer de descendance, ou alors une descendance stérile

 

D'ailleurs, ça a combien de chomosomes un Space Marine ?

[mordaron]

il y a 10 minutes, Swompy Time a dit :

En même temps, dans le monsieur marine, on trouve ...

- son code génétique, pas forcément formidable selon ses conditions de vie (Baal, Monde ruche pollué, etc ...)

- le code génétique de l'Empereur, qui ne semblait pas très porté sur l'enfantement (et ne me parlez pas des sensaï ^^)

- le code génétique d'un primarque, qui avait plus ou moins la santé (genre Nightlord ou Sanguinus qui semblent avoir un pèt')

- un code génétique modifié par le Chaos, car papy y a mit les mains pour faire un primarque

- etc. ...
Sachant que l'Astrate est un truc comme Homo Astrate, enfin bref, c'est une autre race (au sens biologique), un peu comme comparé un Homo sapiens avec un Homo sapiens sapiens. Papa rentre dans maman, mais la compatibilité génétique ne devrait pas créer de descendance, ou alors une descendance stérile

 

D'ailleurs, ça a combien de chomosomes un Space Marine ?

 

oui pour certains chapitres c'est assez spécial (blood angel, iron hand, salamander)

 

mais d'autres chapitres (ultramine, dark angel, black templar) recrute sur pas mal de planètes.

 

pour le code génétique des primarque rapelon que la soif rouge des blood angel est du à la mort de sanguinius des mains de Horus (du moin c'est la version officiel).

 

Au fait les space marine du chaos ne peuvent pas croitre leur nombre à cause du fait que leur glande soit sévèrement muter (même si dans le roman déluge d'acier une réponse a été trouver)

 

[Haemacolyte]

Il y a 13 heures, Ser Eddard a dit :

La procréation et la sexualité, culturellement et socialement c'est souvent deux choses bien différentes. Les eldars noirs peuvent justement considérer que la procréation naturelle est un frein aux plaisirs expérimentés à travers la sexualité, et avoir choisi cette solution pour cette raison précise, mais c'est là de la pure extrapolation.

Je crois qu'il y un autre facteur qui rentre en jeu: la gestation chez les Eldars dure des années (de mémoire).

Et se retrouver en état de faiblesse (parce que, mine de rien, ça use une grossesse) dans une société où poignarder son prochain est un réflexe est loin d'être une bonne idée.

 

Raison pour laquelle les Immaculés (des eldars noirs qui naissent et grandissent de façon naturelle) sont décrits comme étant des gosses de riches, de ceux qui ont les moyens de se protéger.

[Elaida]

C'est possible de parler d'autres chose que de la copulation/procréation des SM? On c'est déjà écharpé dessus sur d'autres sujets et je crois pas que ça ai une influence sur le fluff immédiat.

 

Pour revenir dans le vif, on a des nouvelles des autres chapitres? Notamment les Imperial Fist et leurs descendants? J'ai l'impression qu'on les vois pas beaucoup depuis un moment.

[Totocofee313]

Les imperial fist sont très très mal barrés aux dernières nouvelles puisque leur forteresse spatiale est prise d'assaut par une invasion démoniaque.

[la queue en airain]

Il y a 15 heures, Ser Eddard a dit :

aparté pour le Squat: t'as vu j'ai mis que trois petits points à chaque fois...

Après, c'est toi qui vois, eingh. C'est juste que comme ça c'est français.

 

Sinon, les histoires de teub post-humaines qui démontent de la belette, j'ai pas grand chose à rajouter. Même stériles et inintéressés, ils ont sans doute encore le bout de viande qui est utilisable au besoin, oui.

 

Sinon, bon, je sais je suis lourd, j'y reviens. Mais à y réfléchir, je ne fus pas si clair et j'avais promis un exemple 4Ok. Après, j'arrête, promis.

Pour clarifier la chose, neo-fluff est sans doute un abus puisque comme tu le dis, c'est le même flouffe. Néo'rientation, ça t'ira ? Tu constates que les gens quand tu discutes avec eux ont une vision différente de m'univers ? Pour moi, c'est la conséquence et la cause est une reformulation plus ouverte du flouffe existant, c'est ça pour moi le néo-flouffe : privilégier le fun et le double-sens au détriment de la clarté. Comme évoqué par Thorstein -je crois-, c'est moins détaillé. En fait, c'est simplement plus flou, moins bien défini, pas forcément cohérent, mais ça laisse à chacun le soin d'y projeter son interprétation. 

C'est pour ça que ça sera compliqué de te donner des exemples allant à contresens de tes propos : tout étant interprétable, tu auras toujours raison, mais c'est pareil pour les autres.

 

Je reprends l'exemple des tueurs précédents, tu n'avais pas vu ce morceau là. C'est ça le "point fort" de ce flouffe : tu y vois ce que tu veux. Parce que dans ce même bouquin on a aussi la description du tueur plus classique : il a commis une faute et doit mourir au combat pour expier, c'est dans la page sur les tueurs.

Ça reste succinct mais suffisant, c'est juste qu'un type comme toi ou moi déduit le reste sur la nature du tueur qu'on connait via WFRP1. A côté, un mec moins accès psychopathologie, trauma et pression sociale qui ne connait pas les bases (comme tu dis) va y voir un nain suicidaire et va possiblement repérer le petit passage où il font du saut à l'élastique et trouver ça sympa.

Dans les deux cas, les deux mecs y voient des nains suicidaires courageux, mais les détails changent beaucoup. Chacun voit midi à sa porte et finalement interprète le flouffe en fonction de ses références à lui.

 

Et donc, les exemples 4Ok promis (pas trop récents, c'est vrai, mais comme je n'ai pas suivi ces temps-ci, je ne vais pas cracher sur les trucs que je ne maîtrise pas, allez savoir, ya ptet un néo-néo-flouffe).

 

Le premier dex nécron, c'était tout et son contraire pour que chacun ai son petit noël. D'entrée, on a des références dans tous les sens, peu importe si c'est cohérent, on fait plaisir à tout le monde.

Tu aimes Cthulhu ? Ah, mais mon bon monsieur, les crons sont une menace trotro ancienne qui poutrait les gens quand l'humanité n'était composée que de protozoaires dirigée par des dieux extraterrestres qui dorment depuis des temps immémoriaux et qui luttaienr contre le chaos alors qu'il n'existait pas encore.

Tu aimes les squels de WFB ? Bah ça tombe bien, c'est les mort-vivants de 4Ok (peu importe qu'ils aient pris la forme de squelettes-humains-qui-font-peur alors que les humains n'existaient pas encore *bis repetita* -et l'excuse des eldars ne marche pas-).

Tu aimes Terminator ? J'ai besoin d'expliquer ?

Tu aimes freddy ou le dépeceur du samedi soir ? On a les infiltrateurs qui se déguisent super bien avec seulement trois bouts de peau et que personne ne repère malgré leur odeur de charnier.

etc.

Bref : tout et son contraire, chacun y trouvera son bonheur et aura raison.

 

Exemple plus détaillé -et plus vieux, tieng (le néo n'est plus très récent en fait).

Dans confrontation, l’ancêtre de Necromunda, on avait les classes dirigeantes qui en sous-main géraient la production de la dernière drogue "en vogue" basée sur la moisissure poussant sur des rations périmées retrouvées après découverte d'une partie du sous-monde. Avec le reste du fluff sur les conditions de vie locale, ça m'évoque les paysans sud-américains qui bossent dans les "champs" et mâchent la coca toute la journée pour oublier leur vie et autres joyeusetés. Le fluff est globalement assez explicite.

En 95, dans Necro, on a des crânes partout, ok, un vague commentaire sur le fait que la vie est dure et des références aux drogues dans les règles sur les marchés illégaux. J'ai lu confrontation, je suis plutôt glauque dans le dedans de ma tête, je comprends krokodil & co. Mais avec un texte aussi flou, rien n'empêche les gens plus innocents de comprendre "drogues récréatives pour passer un bon moment et oublier un peu que c'est dur les heures sup" ou simplement de ne pas comprendre/penser aux effets de bords, aux conséquences et voir dans les gangs une glorification du biker-loubard qui rend la drogue kwieul, genre "le rebelle" qui passait à la tévé peu ou prou à la même époque. Bref, entre Zeazy Rider et Mad Max on a de la marge pour choisir ce qu'on préfère. 

Pas que je n'aime pas Necromunda, j'adore ce jeu, j'y joue encore. Et j'aime son flouffe, en tout cas ce que j'en comprends moi. Mais je suis conscient qu'il est dans cette période charnière où le fluff construit, cohérent, avec une direction et un univers bien défini a été remplacé par des crânes, des commentaires lapidaires "c'est trotro dark, si, si" et des allusions floues pour que chacun y mette son degré de gravité, de sérieux, en fonction de sa culture et de ses idées.

Oui, dans le "nouveau fluff", on a encore des morceaux interprétables de manière terre à terre avec beaucoup de dureté, oui, on a des illustrations pas-glop et des cranes partout, oui on nous dit que l'univers est sombre. Mais il n'est pas sombre de la même manière pour tout le monde parce que les détails sont oubliés en route, c'est pour ça que vous trouvez que le vieux fluff c'est "les bases" ou "plus clair", parce que c'est exactement ça : c'était encore un univers défini par les auteurs, moins vendeur, certes, mais un fluff. Qui a été remplacé par un truc plus mou que chacun interprétera à sa sauce.

 

le squat

un peu comme les films dredd mais inversés dans le temps

[Totocofee313]

Citation

Dans confrontation, l’ancêtre de Necromunda, on avait les classes dirigeantes qui en sous-main géraient la production de la dernière drogue "en vogue" basée sur la moisissure poussant sur des rations périmées retrouvées après découverte d'une partie du sous-monde. Avec le reste du fluff sur les conditions de vie locale, ça m'évoque les paysans sud-américains qui bossent dans les "champs" et mâchent la coca toute la journée pour oublier leur vie et autres joyeusetés. Le fluff est globalement assez explicite.

 

Dark Heresy tape à fond la dedans et c'est du récent

[Rogal_Dorn]

Il y a 2 heures, Totocofee313 a dit :

Les imperial fist sont très très mal barrés aux dernières nouvelles puisque leur forteresse spatiale est prise d'assaut par une invasion démoniaque.

 

Oui je confirme la troisième compagnie du Capitaine Tor Garadon mène une lutte âpre et la légion des damnés est venu soutenir les Imperial Fists.

Actuellement Phalanx est dans le Warp pour protéger Terra.

 

Car le démon Be'lakor et l'Iron Warriors Shon'tu veulent s'en servir pour bombarder le Palais Impérial.

 

 

[mordaron]

il y a 51 minutes, Rogal_Dorn a dit :

 

Oui je confirme la troisième compagnie du Capitaine Tor Garadon mène une lutte âpre et la légion des damnés est venu soutenir les Imperial Fists.

Actuellement Phalanx est dans le Warp pour protéger Terra.

 

Car le démon Be'lakor et l'Iron Warriors Shon'tu veulent s'en servir pour bombarder le Palais Impérial.

 

 

 

oui au sujet de be'lakor je penser qu'il exister que pour battle mais non.

En me renseignent il était sous entendue qu'il serait d'une puissances juste en dessous des dieux du chaos et qu'il manipulerait bon nombre de monde surtout abandon 

[Rogal_Dorn]

Il y a 1 heure, mordaron a dit :

 

oui au sujet de be'lakor je penser qu'il exister que pour battle mais non.

En me renseignent il était sous entendue qu'il serait d'une puissances juste en dessous des dieux du chaos et qu'il manipulerait bon nombre de monde surtout abandon 

 

Pour sa puissance je ne sais pas.

Mais c'est le premier humain élevè au rang de prince démon il est très jaloux et ne veut pas d'autres s'attire les faveurs des dieux du chaos.

donc effectivement il manipule

[la queue en airain]

Il y a 2 heures, Totocofee313 a dit :

Dark Heresy tape à fond la dedans et c'est du récent

C'est vrai que le JdR est un peu mieux dans ce sens (encore trop facile et mou à mon goût mais ya du mieux). Mais ça n'est ni le jeu de gurines, ni GW (ils donnent les grandes lignes mais pas plus).

 

le squat

les IW veulent attaquer Terra ?

[Elaida]

il y a 14 minutes, la queue en airain a dit :

C'est vrai que le JdR est un peu mieux dans ce sens (encore trop facile et mou à mon goût mais ya du mieux). Mais ça n'est ni le jeu de gurines, ni GW (ils donnent les grandes lignes mais pas plus).

 

Pourquoi se limiter aux figurines? Même les jeux Dawn of War ont trouvé une certaine légitimité dans le fluff, puisqu'il y en a un dans la kill team Cassius

 

Quand aux IW, pas étonnant, leur primarque et Rogal ne se blairais pas or c'est Dorn qui a érigé les défenses de Terra, du coup c'est leur arlésienne.

Modifié le 27 août 2016 par Alethia

[Totocofee313]

La légitimité des Bloody Magpie ... 

On peut jouer à "trouves dix motifs d'excommunication" avec ce chapitre c'est catastrophique X)

[Elaida]

C'est clair que nous les Dark Angels, on est irréprochables niveau hérésie, trahison, génocide et meurtre en tout genre

[Totocofee313]

Au moins vous fauchez pas les jouets des copains ^^

[Lady Numiria]

D'ailleurs ce sont les Blood Ravens qui sont issus d'un des deux fameux primarques "déchus" (ceux effacés des archives) je crois, il en est fait mention dans Dawn of War 2.

Modifié le 27 août 2016 par Numiria