Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 la question est surtout, a mon humble avis : qu'entends tu par "esclaves" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 par "esclave" je veux dire des être soumis à la volonté des puissances de la ruine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lady Numiria Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Bah c'est le principe même du chaos : te donner l'illusion d'un immense pouvoir alors qu'en fait il ne fait que t'asservir aveuglément et de plus en plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la queue en airain Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Ça dépend ? De base, on est dans une relation symbiotique bien que déséquilibrée. Les Dieux (du chaos ou pas, eingh), sont renforcés par la vénération de leurs grouillots (entre autres), de fait, s'ils font la loi et on l'avantage, ils ont aussi tout intérêt à ce que leurs appâts à nouveaux idolâtres restent crédibles. Du coup, il y a des chances à avoir un bénéfice à être un grouillot du chaos (au mieux l'immortalité, le statut de prince démon et tout ce qui va avec). Mais il n'en reste pas moins que ça c'est à grande échelle : les Dieux ont besoin d'adorateurs, mais il en ont des trouzaines et il y a toute galaxie où se servir. Quand on analyse la relation d'un grouillot en particulier à son Dieu, évidemment, un de plus ou un de moins, ça ne change gère pour une entité Warp aussi puissante. Et le Dieu a de toute façon tout intérêt à "contrôler" ses ressources. Bref, bon, l'adorateur est sans doute soumis de plein gré, puisqu'il y a des chose à gagner dans le deal, mais en tant qu'individu, il a le mauvais côté du deal et du coup, il est bel et bien soumis. Après, eingh, dans les faits, toujours pareil : quand on est un Dieu du Chaos, on est pas à un près et on ne regarde pas trop ce qui se passe. Du coup, être soumis à la volonté d'un type qui ne surveille pas, ça laisse quand même pas mal de latitude pour faire ses conneries à soi. Au final, il y a plus de risques de se prendre une bonification divine dont on se serait passé (devenir un enfant d chaos par exemple) que de recevoir un ordre direct qui ne nous arrange pas (sachant que si on se tourne vers un Dieu, c'est qu'on y est prédisposé et que du coup la plupart des ordres vont de toute façon de pair avec nos sentiments). Donc, le concept de soumission est en fait très vague. le squat ça dépasse ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 il y a une heure, Rogal_Dorn a dit : par "esclave" je veux dire des être soumis à la volonté des puissances de la ruine. Pas sur qu'il y ait de reponse absolue Comme dit (et de ce que j'en sais/imagine) les SMC ne perdent pas leur libre arbitre, ce ne sont pas de pures marionnettes, ils n'ont rien a voir avec des "rubrik incarné" J'aurais un parallèle en tete avec l'actualité, je pense assez evident, mais bon, ptet pas une bonne idée de trop partir dedans au risque de polémiquer Les SMC sont manipulé, dans le sens ou les dieux du chaos leur offre ce qu'ils veulent, en échange de leur loyauté, mais la pluspart des SMC, ou plutot des renegats trahissent volontairement, c'est leur choix. Pour ce qui est des SMC "crées" par les légions, c'est un peu différent, ou plutôt il sont éduqué de telle manière, ce n'est plus un choix, mais une éducation (d'ailleurs, si ya eu une discutions sur le recrutement des légions, je suis preneur d'un lien ) c'est difficile de ne pas aller dans la polémique sur ce sujet, mais en gros : considère-tu un croyant pratiquant IRL (quelque soit la religion) comme "esclave"? je pense que la réponse pour les SMC est a peu prêt la même. Le fait de passer au chaos lui donne un nouveau panel de valeur, et il les suit, est-ce de l'esclavage, c'est dur a dire, je pense que ca depends de ce que chacun pense etre l'esclavage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Citation c'est difficile de ne pas aller dans la polémique sur ce sujet, mais en gros : considère-tu un croyant pratiquant IRL (quelque soit la religion) comme "esclave"? je pense que la réponse pour les SMC est a peu prêt la même. Au détails près que les Fab 4 peuvent te foudroyer sur place pour de vrais eux ... ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 il y a 1 minute, Totocofee313 a dit : Au détails près que les Fab 4 peuvent te foudroyer sur place pour de vrais eux ... ^^ pas tant que ca, si t'es pas dans l'oeil par contre la difference est qu'ils prouvent leur existences, mais ca ne change pas grand chose a la question Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Citation pas tant que ca, si t'es pas dans l'oeil Il leur suffit de te faire pleins de "cadeaux" d'un coup et tu te transforme en enfant du chaos décérébré ; c'est peu être encore plus dissuasif et ça marche partout pas seulement dans l'œil. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Draganthyr non IRL ils ne sont pas esclave, ils ont juste subit un lavage de cerveau. Mais pour en revenir aux dieux du chaos je pense qu'après réflexion ceux qui sont esclave c'est les cultistes de base et ceux qui ont été élevé au rang de démon. les "autres" ceux qui ne sont pas liés au warp sont plus "libres". Abaddon par exemple. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 (modifié) Citation Abaddon par exemple. Failbadon est en scénarium ça compte pas Huron serait un meilleur exemple. Modifié le 28 août 2016 par Totocofee313 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 à l’instant, Totocofee313 a dit : Failbadon est en scénarium ça compte pas bon alors tout ceux qui ne sont pas élevés au rang de démon. Kharn, fabius bile, lucius, alpha legion, night lords etc..... par exemple Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 (modifié) Citation Kharn, [...] lucius Ces deux là sont totalement soumis à leurs dieux respectifs pour le coup ^^ Mais l'alpha legion et les nigth lords sont de bon exemple de SMC cherchant a garder une certaine distance avec le warp. Modifié le 28 août 2016 par Totocofee313 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 soumis ou complètement fou..... Retenons l'alpha legion et les night lords alors. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 La folie (à divers degrés) est quasiment obligatoire en cas de corruption ou même simplement de connaissance un peu poussées de la nature du warp. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 l'alpha legion est mené par un prince demon quand meme, il me semble Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Ils sont pas portés disparut les jumeaux ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 ah ouais ?! même eux.... punaise..... il y a 8 minutes, Totocofee313 a dit : La folie (à divers degrés) est quasiment obligatoire en cas de corruption ou même simplement de connaissance un peu poussées de la nature du warp. il faut changer de sujet alors le chaos va nous souiller.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 (modifié) il y a 7 minutes, Totocofee313 a dit : Ils sont pas portés disparut les jumeaux ? si c'est pour moi, j'a parlé de prince demon, pas de primarque du chaos je l'avais lu dans une timeline, je sais plus laquelle, qui signalait que l'alpha legion, menée par un prince demon attaquait....jesaisplusquoi Modifié le 28 août 2016 par Draganthyr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Je suis même pas certains qu'ils aient un chef à l'heure actuelle puisque le siège de Vrack s'est assez mal terminé pour leur chef (qui était un marine ça je suis sur). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 alpharius ou omegon a été tué par roboute guilliman Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Totocofee313 Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 (modifié) Le primarque est mort mais en théorie ils étaient deux cependant au moment du siège de Vrack ça n'est pas l'éventuel frère survivant qui commande et ledit chef "remplaçant" ne survit pas à la campagne. Arkos de son petit nom. Modifié le 28 août 2016 par Totocofee313 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Draganthyr Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 c'etait pas ma source, mais elle marche aussi, le prince demon dont je parlais etait voldorius : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_Daemon_Princes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
la queue en airain Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 En l'occurrence, il s'agit de lieut', de patrons de haut rang, mais pas du maistre de la légion. C'est plus l'équivalent des capitaines des chapitres qu'autre chose. Le grand patron se farcit pas toutes les sorties de classe. le squat un rhino SMC en bus jaune ? mmmmm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Magnifique Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 (modifié) Alors pour les Primarques jumeau de L'Alpha, il y en un qui est devenu un Prince Démon mais a été "tué" par Roboute... (enfin peut-être que c'était le vrai ) L'autre, on ne sait pas bien, très probablement resté loyaliste durant la Croisade il y a des chance pour qu'il soit le premier Grand Maitre des GK...les auteurs n'ont pas encore véritablement tranché il me semble. Edit : modifié Modifié le 28 août 2016 par Magnifique Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rogal_Dorn Posté(e) le 28 août 2016 Partager Posté(e) le 28 août 2016 Magnifique tu as un lien ? Dans le roman Legion ils s'allient a Horus pour sauver la galaxie du Chaos. donc je ne comprends pas bien là Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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