Arrethas Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Salut à tous, Mon débrief est dès à présent dispo! http://figz-and-game.blogspot.fr/2016/08/etc-athenes-2016-debriefing-des-parties.html Arrethas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rantanplant Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Cool,merci ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
roudairain Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Merci! C'est super intéressant! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kyszyl Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Oui, instructif et bien écrit, bravo pour les résultats et merci pour le partage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Superpoulpe Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Debrief très intéressant, angel of death a relancé les listes centustar en no limit. Félicitations pour ce résultat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Graou Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Merci du retour ça fait plaisir à lire ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DamienW Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Merci en effet. Très intéressant à lire quand on est un paysan curieux mais très éloigné de ce niveau de jeu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vistenholder Posté(e) le 10 août 2016 Partager Posté(e) le 10 août 2016 Très bon débrief, très bien écrit pour un profane comme moi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seby3 Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 super debrief. Presque envie de faire du no limit lol Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Otto von Gruggen Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Très bon compte rendu, merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
axma78550 Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Juste une question : il y a des tonnes de clones parmi les listes ETC avec toujours les mêmes combinaisons de codex / unités (ex : gorepack KDK + Cyclopia Cabal + Chiens de Khorne). C'est vraiment le truc le plus optimisé du monde qui a vu le jour après des centaines de tests, ou c'est un effet de mode ? (vu les centaines de possibilités des codex, je trouve ça frappant de voir autant de similitudes dans les listes) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Renard- Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Merci pour le debrief, félicitation pour vos résultats ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arrethas Posté(e) le 11 août 2016 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2016 Il y a 1 heure, axma78550 a dit : Juste une question : il y a des tonnes de clones parmi les listes ETC avec toujours les mêmes combinaisons de codex / unités (ex : gorepack KDK + Cyclopia Cabal + Chiens de Khorne). C'est vraiment le truc le plus optimisé du monde qui a vu le jour après des centaines de tests, ou c'est un effet de mode ? (vu les centaines de possibilités des codex, je trouve ça frappant de voir autant de similitudes dans les listes) Je dirais que ces combos sont ce qui est le plus optimisé pour chaque roster. Faut voir qu'avec la restriction d'un codex une seule fois par roster, il n'y a pas non plus des milliers de combinaisons opti possibles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Isenheim Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Il y a 1 heure, axma78550 a dit : Juste une question : il y a des tonnes de clones parmi les listes ETC avec toujours les mêmes combinaisons de codex / unités (ex : gorepack KDK + Cyclopia Cabal + Chiens de Khorne). C'est vraiment le truc le plus optimisé du monde qui a vu le jour après des centaines de tests, ou c'est un effet de mode ? (vu les centaines de possibilités des codex, je trouve ça frappant de voir autant de similitudes dans les listes) Si tu ne connais pas le milieu ETC et des compositions optimisées, je comprends que cela puisse te faire tiquer. En réalité, les armées de Warhammer 40.000 ont un nombre fini d'unités fortes. Par exemple, les Centurions Space marines sont clairement au-dessus des Terminators. En conséquence, tu vas avoir un premier filtre sur les unités optimisées ("fortes") ou non (poubelle). Dans ce contexte, les joueurs optimiseurs vont donc faire des combinaisons de ces unités. Là encore, les meilleures combinaisons vont devenir des archétypes de liste. Par exemple, toujours en Space marines, tu as deux archétypes de death-star (Centubomb comme l'armée d'Arrethas et Iron-star) et un archétype de MSU (Gladius). Un des enjeux des tournois en format ETC est alors de trouver les meilleurs archétypes et de composer un roster à 8 joueurs où les archétypes choisis se complètent le mieux, dans la meilleure osmose avec les rôles en jeu (attaque versus défense). Ce n'est qu'ensuite que les listes d'armées sont modifiées pour y entrer des variations et adapter un archétype aux armées que le joueur risque le plus de rencontrer. Là où tu vois des "clones" d'armée, les joueurs ETC vont regarder les modifications pour cerner les forces et faiblesses en face. Cela peut se jouer sur des trucs évidents (présence ou non d'un Assassin Culexus en Tau), comme des détails qui changent un rapport de force (masses de force au lieu de haches sur les archivistes). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ziel Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Les listes, si on les regarde de loin sont toutes semblables, mais quand on se penche bien dessus, on constate souvent des différences en fonction des joueurs. Les meilleurs ont souvent une petite option ou deux qui change pas mal de chose sur un MU. Çà fait en partie le sel de 40k. Sinon merci pour le debrief ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gothmogh Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Mais on reste quand même sur des combats de DS, notamment à cause de la prise en compte (trop forte à mon goût) des KP. C'est dommage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arrethas Posté(e) le 11 août 2016 Auteur Partager Posté(e) le 11 août 2016 (modifié) Oui enfin au final, je n'ai joué que contre deux deathstars, et notre roster n'en comprenait que 3 sur 8. Il faut voir que la prise en compte des KP n'est rien comparée aux points de maelstrom, plus faciles à réaliser avec un build MSU. Les Kp sont limité à un différenciel de 8pts, là où j'ai déjà vu des joueurs mettre 20pts de différence au Maelstrom.... Du coup je comprend pas vraiment ta réaction. Modifié le 11 août 2016 par Arrethas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
louisteq Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 il y a 10 minutes, Arrethas a dit : Oui enfin au final, je n'ai joué que contre deux deathstars, et notre roster n'en comprenait que 3 sur 8. Il faut voir que la prise en compte des KP n'est rien comparée aux points de maelstrom, plus faciles à réaliser avec un build MSU. Les Kp sont limité à un différenciel de 8pts, là où j'ai déjà vu des joueurs mettre 20pts de différence au Maelstrom.... Du coup je comprend pas vraiment ta réaction. En parlant de DS, quel est ton avis sur la "mode" de la cyclopia accompagné de chiens KDK? Tu en as rencontré deux fois et battu deux fois. Je pense notamment a sa "solidité" relative mais aussi à son potentiel manque de map contrôle (pour celles ne sortant pas 50 chiens) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ziel Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 La cyclopia + kdk est une bonne liste sion considère qu'on parle de pairing à 8 et qu'on peut jouer qu'une fois le même codex. Au final il y a plus de diversité à l'ETC qu'en 3 PM Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
louisteq Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 il y a 11 minutes, ziel a dit : La cyclopia + kdk est une bonne liste sion considère qu'on parle de pairing à 8 et qu'on peut jouer qu'une fois le même codex. Au final il y a plus de diversité à l'ETC qu'en 3 PM Oui mais que donne-t-elle contre les autres listes fiables/habituelles? Elle me semble clairement un niveau en dessous. Pour la diversité par contre... Tu trouves que le spamm de motojet, d'araignées, de chiens diversifié? Je ne suis vraiment pas de ton avis mais c'est un autre sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ziel Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Tu la jouerais pas en solo non. Mais la on parle de tournois par équipe et dans ce contexte c'est bien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
louisteq Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 il y a 5 minutes, ziel a dit : Tu la jouerais pas en solo non. Mais la on parle de tournois par équipe et dans ce contexte c'est bien. Justement ma question porte sur le "c'est bien". D'où ma demande à Arrethas qui l'a affronté deux fois en ETC. C'est nouveau/cool oui, mais est-ce vraiment bien? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dahrkan Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 L'idée étant justement de moduler ces potentielles faiblesses via les appariements. C'est là tout l'intérêt des tournois en équipe d'ailleurs. Elle est effectivement en dessous d'une Ironstar, mais dans un roster à 8 dans lequel tu ne peux aligner qu'une fois chaque codex, il y a forcément les 7e et 8e codex qui sont choisis parmi le Tiers Monde. Et dans ce Tiers Monde, la Cabal a le mérite de sortir du lot en débloquant quelques MU. Cela permet notamment de mieux placer tes grosses attaques (genre Eldar ou Tau) car la Cabal va pouvoir tenir vaguement une grosse liste adverse en sauvant des points. Pendant ce temps, l'Eldar va caler son 20 tranquillement. Bilan des courses: la Cyclopa a rapporté 4 points, l'Eldar 20, donc sur deux parties ton équipe a gagné 24 pts contre 16 pour l'équipe adverse. Donc c'est rentable. D'ailleurs, cette mécanique d'appariement est probablement l'une des raisons expliquant que l'Eldar soit le meilleur codex de poutre, puisque c'est un codex qui DOIT ramener des points. Les équipes font tout pour les mettre dans de bonnes conditions donc. L'autre explication logique étant bien sur la supériorité notoire des joueurs eldars sur les autres. C'est connu, les oreilles pointues rendent hargneux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thepleymo Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Merci, j'ai adoré ! Lorsque les roster avaient été publié il y a quelques temps ça m'a donné plein d'idée pour mes listes cpm (la décurie GI pouvant spammé les QG, je ne l'avait pas vu par exemple) Et GG ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GoldArrow Posté(e) le 11 août 2016 Partager Posté(e) le 11 août 2016 Merci pour ce debrief. J'ai trouvé ça amusant qu'au final, les coups de bols/malbol notoires se soient souvent joués à la toute fin dans tes parties. La partie contre l'IK polonais par exemple, où le 6ème tour te permet de faire un gros score, ou bien l'inverse sur l'eldar US. Félicitation à vous pour la deuxième place. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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