[Death] Invocation de zombies et fusion d'unités

[damdamdeo]

Bonjour à tous,

 

Je me tourne vers vous concernant un point que j'ai du mal à éclaircir.

1- Sortilège Relever les zombies : "L'unité est ajoutée à votre armée, mais ne peut pas se déplacer à la phase de mouvement suivante."

2- Horde titubante : "Si deux unités de Zombies de votre armée ou plus sont à 1" l'une de l'autre à votre phase de héros, elles peuvent fusionner et devenir une seule unité jusqu'à la fin de la bataille."

 

Ma question : Les zombies qui viennent d'être invoqués et fusionnés à une autre unités de zombies dans la même phase peuvent-ils du coup se déplacer ?

 

Selon moi oui car ils "deviennent une seule unité". Il s'agit donc d'une nouvelle unité qui n'est plus soumise à la restriction du sortilège. Selon vous ?

 

 

 

Merci d'avance.

Dam

[Kedy]

J'aurai tendance à dire que ce qui affecte une partie affecte le tout à l'inverse. 

Ainsi un sort ennemi à effet durable  sur l'unité n'est pas dissipé non plus par la fusion.

Modifié le 21 août 2016 par Kedy

[karbur]

Pour que ça marche je ferai ça dans le sens inverse, tu invoques des zombies à un point A, et ensuite tu fais bouger l'unité déjà existante à son contact.

[BurningMap]

A mon sens se sont deux unités qui disparaissent pour en créer une"  nouvelle "

[Tubies]

Citation

A mon sens se sont deux unités qui disparaissent pour en créer une"  nouvelle "

Et donc pourrai se déplacer à ce tour, puisque la phase d'invocation (des héros) est située avant la phase de mouvements. Sous réserve d'avoir les points disponible(non déployés) lors d'une partie à jeu égal... Seulement c'est légèrement "cheaté" à mon sens 

[Vyn le Vil]

Slt,

Existe-t-il une règle permettant, expressément et sans équivoque, aux Zombies Relevés qui fusionnent avec d'autres de ne plus être affectés par la limitation pas-de-mouv-à-la-phase-de-mouv-suivante?

Si quelqu'un en trouve une, ok; sinon, c'est de l'interprétation personnelle, du subjectif  et tout le toutim ("à mon sens", "selon moi", "j'aurais tendance à dire").

Citation

Selon moi oui car ils "deviennent une seule unité". Il s'agit donc d'une nouvelle unité qui n'est plus soumise à la restriction du sortilège. 

Citation

A mon sens se sont deux unités qui disparaissent pour en créer une"  nouvelle "

Où est-il noté qu'elles disparaissent, et que l'unité est nouvelle (dans le sens "vierge de tout effet antérieur/comme si elle venait d'être placée" je suppose)?  Et si on va par là, si j'invoque 2 unités de Zombies à 1" l'une de l'autre à la même phase des héros et que je les fais fusionner, tous ces petits Zombies Relevés pourront se déplacer à la phase de mouv suivante ? Ben voyons...

Et s'il avait été noté dans le sort que "les figurines/Zombies relevé(e)s ne peuvent pas se déplacer à la phase de mouv' suivante" au lieu de "l'unité", je parie qu'on ne se serait même pas posé la question.

En l'absence de faq officielle, pour moi c'est niet.

Modifié le 22 août 2016 par Vyn le Vil
coquille + idée suppl.

[Requ'iem]

D'un côté tu as une unité qui peut bouger et charger.
De l'autre une unité de zombies fraîchement invoqué qui ne peut ni bouger ni charger.

En règle générale l'État le plus défavorable s'applique. C'est à dire que lors de la fusion, tes zombies avec le mal d'invocation vont transmettre leurs règles à leurs copains qui ne pourrons du coup pas bouger.

Dans tous les cas les monsieurs invoqués ne peuvent pas bouger, qu'ils soient seuls ou dans un autre pack.

Si ils sont dans un autre pack, j'imagine que c'est l'unité dans son ensemble qui n'a pas le droit de bouger.

En gros, l'unité à le droit de bouger et n'a en même temps pas le droit de le faire, la seconde règle s'ajoute à la première. Elle ne peut pas bouger.

 

[Nécrontyr224]

dans le pire des cas, aucuns zombies ne peut bouger.

dans le meilleur des cas, les zombies qui étaient déjà présents peuvent bouger, mais doivent garder la cohésion d'unité avec ceux qui ne peuvent pas bouger.

mais dans tous les cas, les zombies fraichement invoqués ne pourront pas bouger.

[HuffyGML]

Fusionner l'unité revient à les faire bouger. Or, il ne peuvent pas se déplacer au tour où ils sont invoqués. A la rigueur, ce sont ceux qui le peuvent qui se déplacent pour rejoindre celles que tu viens d'invoquer mais dans ce cas, elles ont utilisé leur déplacement.

[Pong]

il y a une heure, HuffyGML a dit :

Fusionner l'unité revient à les faire bouger. 

heinn ??? je viens de relire la règle et .... hein? les faire fusionner reviens à faire bouger ? C'est dans une FAQ?

[damdamdeo]

Salut les gamers !

 

Les avis sont partagés.

Avant d'aller plus loin je tiens à éclaircir certains points qui pourraient éparpiller le débat.

Citation

Pour que ça marche je ferai ça dans le sens inverse, tu invoques des zombies à un point A, et ensuite tu fais bouger l'unité déjà existante à son contact.

Impossible, la fusion a lieu durant la phase de Héros, pas durant la phase de Mouvement.

Citation

D'un côté tu as une unité qui peut bouger et charger.
De l'autre une unité de zombies fraîchement invoqué qui ne peut ni bouger ni charger.

Faux. Une unité invoquée peut charger. Elle est seulement clouée durant la phase de Mouvement (à titre informatif car ça ne fait pas avancer notre débat).

Citation

Dans tous les cas les monsieurs invoqués ne peuvent pas bouger, qu'ils soient seuls ou dans un autre pack.

Faux. il est noté que l'unité ne peut pas bouger.C'est là tout l'objet de la réflexion.

Citation

Fusionner l'unité revient à les faire bouger.

Ah bon. pourquoi ? Aucune figurine ne se déplace et la fusion se déroule en phase de Héros.

Citation

Existe-t-il une règle permettant, expressément et sans équivoque, aux Zombies Relevés qui fusionnent avec d'autres de ne plus être affectés par la limitation pas-de-mouv-à-la-phase-de-mouv-suivante?

Oui et non. Il est écrit exactement que "elle peuvent fusionner et devenir une seule unité jusqu'à la fin de la bataille.

 

Au final, je suis assez d'accord avec la première réponse de Kedy :

Citation

 

J'aurai tendance à dire que ce qui affecte une partie affecte le tout à l'inverse. 

Ainsi un sort ennemi à effet durable  sur l'unité n'est pas dissipé non plus par la fusion.

 

L'unité fusionnée conserve à la fois les bonus et les malus des unités indépendantes. Un sort ou une aptitude de commandement qui affectait l'unité déjà en jeu affectera également les figurines invoquées ; mais l'impossibilité de déplacement se propage également à l'ensemble de l'unité.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait de faire le distingo au sein de l'unité entre certaines figs qui pourraient se déplacer et d'autres non. En effet les règles parlent bien à chaque fois d'unité. Il faut donc raisonner en terme d'unités.

 

Merci à vous pour vos réactions.

Dam

[Requ'iem]

Citation

Faux. il est noté que l'unité ne peut pas bouger.C'est là tout l'objet de la réflexion.

Je crois donc que tu as répondu à ta question alors ;-)

C'est l'unité dans son ensemble qui ne peux pas bouger, le fait de faire fusionner tes zombies en phase de Héros ne change pas le fait que l'unité ne pourras pas bouger en phase de mouvement parce que le wording de la règle te l'interdit.

[damdamdeo]

il y a 31 minutes, Requ'iem a dit :

Je crois donc que tu as répondu à ta question alors ;-)

C'est l'unité dans son ensemble qui ne peux pas bouger, le fait de faire fusionner tes zombies en phase de Héros ne change pas le fait que l'unité ne pourras pas bouger en phase de mouvement parce que le wording de la règle te l'interdit.

La phrase que tu cites concerne l'unité invoquée, pas l'unité fusionnée. ;-)

[Requ'iem]

Si deux unités de Zombies de votre armée ou plus sont à 1" l'une de l'autre à votre phase de héros, elles peuvent fusionner et devenir une seule unité jusqu'à la fin de la bataille."

L'unité est ajoutée à votre armée, mais ne peut pas se déplacer à la phase de mouvement suivante."

Tu peux jouer sur le Wording, en terme de Raw une fusion n'est pas une règle, en revanche, une unité est bien ce qu'elle est.

Je peux donner un exemple en terme plus 40Kesque, ça revient à avoir un Personnage indépendant qui rejoint une unité qui s'est jeté à terre, il va subir les mêmes malus que l'unité en question, les règles s'empilent.

Je peux comprendre que ma réponse ne te convienne pas cela dit, si des clarifs doivent avoir lieux, elles éclairciront le doute.

 

[damdamdeo]

Oui ça rejoint ce que j'ai dit 3 messages plus haut... ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris ?

Pourquoi est-ce que ta réponse ne m'irait pas ? Elle rejoint ma conclusion...