Oublier les SM?

[Invité]

En même temps c'est la base hein ^^

Suffit de prendre les soeurs de batailles : bien sûr que personne va se faire chier à acheter des figs en métal qui ont 20 ans et qui sont hors de prix. Evidemment le succès n'est pas là. Quand elles seront refaites je suis absolument sûr qu'elles vont bien se vendre, pour peu que GW se chie pas dessus sur la sculpture.

 

Des guerriers aspects en plastique rien que pour les possibilités de conversions ce serait fou ! Mais ya pas. Faut attendre. J'avoue ne pas comprendre, mais en même temps on a jamais dit que les gens qui décident sont compétents.

[velkhanor]

il y a 4 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faut attendre. J'avoue ne pas comprendre, mais en même temps on a jamais dit que les gens qui décident sont compétents.

là c'est un autre débat , le fait est que les gens qui decident ne jouent pas en général, pour eux tout ceci n'est qu'une affaire de gros sous dans le sens ou tant que sa rapporte c'est que le jeu marche . il n'y as qu'a voir la lente descente aux enfers de feu battle, ils auraient pu faire evoluer le jeu sans tout faire péter mais au lieu de cela ils se sont dit " on ne vends plus ben augmentons la taille des régiments" et pouf le principe des hordes apparait " les hordes ne suffissent plus a vendre et ben augmentons le format des parties" et pouf on sors tempète de magie . le problème est que nous avons une vision de figurinistes et eux une vision de financiers

[Elaida]

Joueur Daemonkin, je ne peux que dire ma satisfaction sur ce codex. Bon en terme de compétitivité c'est peut-être pas ça, mais pouvoir mixer SMC et démons dans la même armée sans avoir à passer par le système d'alliés, ben c'est l'éclate totale et ça fais au passage une économie non négligeable puisque un codex au lieu de deux, avec les petites règles de dîme qui sont bien fluff. Il manque juste quelques persos spé, genre Kharn et Skarbrand  Par contre c'est très dommage qu'il n'y ai pas la même chose pour les autres dieux.

 

Pour les SM, je trouve aussi qu'il y'a a un peu gavage surtout comme le dit Inquisiteur avec les doublons tactics. Pour ça il y a forge ou bien les grappes comme celles des DA. Je préférerai carrément qu'il nous pondent de beaux persos ou unités spéciales pour les différents chapitres. Après la sortie DW est quand-même sympa, même si c'est du SM et les figs sont de toute beauté.

 

Les eldars, je suis pas sur que des kits différents selon les vaisseaux monde seraient pertinents, mais un petit seigneur en entrée pour chacun des plus gros seraient les bienvenus en terme de personnalisation, avec pourquoi pas en effet une petite garde d'honneur. Là je crois qu'il n'y en a que deux, ça fait léger quand-même. Je ne compte pas les seigneurs phénix dedans, les temples étant une constante dans les vaisseaux mondes.

 

Le reste des races, je ne m'y connais pas assez pour me prononcer.

Modifié le 23 août 2016 par Alethia

[Lady Numiria]

Surtout que les soeurs de bataille sont ultra-appréciées parmi les fans de l'imperium (et de 40K en général), plus que les chevaliers gris par exemple.

 

Après comme le soulignait Master Avoghai, le souci de GW c'est qu'ils marchent un peu sur la tête : si Khorne se vend c'est parce que GW bourre du Khorne a fond au détriment des autres dieux depuis quelques temps. La deathwatch c'est pareil : je suis sûre que les ventes d'Overkill ont dicté l'ampleur de la sortie. Dans la plupart des cas, ils sont les propres instigateurs de leur ventes massives, sans parfois s'en rendre compte.

 

Bref, vivement des études de marché et de besoin clientèle, car sinon on se retrouve avec un dialogue unidirectionnel et un appauvrissement progressif de la gamme au détriment d'un effet artificiel de demandes sur certains produits pas voulus de prime abord pourtant.

[Invité]

Il y a 1 heure, Alethia a dit :

Joueur Daemonkin, je ne peux que dire ma satisfaction sur ce codex. Bon en terme de compétitivité c'est peut-être pas ça, mais pouvoir mixer SMC et démons dans la même armée sans avoir à passer par le système d'alliés, ben c'est l'éclate totale

 

Et c'est là le drame : tu es heureux (heureuse ?) de pouvoir jouer une armée mixte SMC / démons ... ce qui était la norme la plus totale il y a 10 ans.

Au final on se satisfait des restes de ce qui a été possible jadis. C'est ça qui me parait le plus embêtant. Le serpent se mord la queue et ne crée de nouveautés qu'au compte goutte, malgré un rythme de sorties potentiellement énorme, et perd tout plein de "features" (à défaut d'autre mot) qui étaient présentes et ont été retiré "parce que ta gueule".

 

Pour les eldars tout a déjà été fait Les motojets pour tous chez Saim-Han, la cour du jeune roi chez Biel-tan, le conseil des précieux chez Ulthwue (orthographe non contractuelle), le full rangers d'Alaitoc ...

 

ps: je suis vraiment le dernier mec au monde à avoir le codex SMC v4 "Haines Codex", le grand, le saint, le révéré soi-disant bordélique à souhait, avec les règles vétérans de la longue guerre, les règles pour chaque légion, les livres des dieux, et les illustrations en noir et blanc et toute bôté ? A-t-on vraiment oublié ce livre, forgé par les mains même qui ont écrit Déluge d'acier, le roman absolu en matière de space marine du chaos ?

Triste vie

Modifié le 24 août 2016 par Invité

[Rippounet]

Ser Eddard, j'approuve à 100% ce que tu dis, mais par esprit de contradiction, je vais quand même souligner le petit truc qui me paraît faux

 

Il y a 3 heures, Ser Eddard a dit :

Et il n'y a que les SM qui permettent de donner vraiment ce sentiment de liberté modélistique. 2 armées eldars, sauf conversions lourdes, se ressembleront toujours. 2 armées de SM (bon, ça reste des SM on est d'accord) peuvent avoir un cachet très très très différent, et très facilement.

Bah là je dirais l'inverse. Justement, comme tu le dis, du SM reste du SM. En particulier quand il est loyaliste, c'est pas les petits détails à droite à gauche genre pagne pour les uns et fourrure pour les autres qui vont changer la base. Même des armées de SMC peuvent très rapidement avoir des looks extrêmement différents avec ce qui est vendu actuellement.
Je dis ça aussi car à la grande époque du Chaos (avec le Haines-codex) on trouvait des armées extrêmement différentes tant par les règles que par les gurines. D'ailleurs à l'époque, j'étais pas loin de 5 armées du Chaos toutes assez différentes, et j'avais en adversaires réguliers encore trois ou quatre autres armées encore bien différentes.
J'ai vu des tendances comparables à l'époque du codex vaisseaux-mondes, et un peu avec les orks aussi à un moment.
Donc le problème que tu soulignes ici est un chouïa différent de ce que tu dis... Car ce qui est vendu ne fait pas tout. Quand des factions ont des caractères et des règles bien marqués (comme avec le Haines-codex), les joueurs se sentent souvent l'obligation d'avoir un visuel qui suit. Pour peu que l'armée soit beaucoup jouée, et on trouvera de très belles armées de différentes factions avec des styles bien éloignés les uns des autres.
Pour résumer cette petite objection, je dirais que pour peu qu'un codex développe correctement des factions différentes au sein d'une même armée, les joueurs développeront d'eux-mêmes la codification visuelle qui va avec, en partant de ce qu'on leur donne.

 

Et histoire, d'enfoncer le clou, la sur-spécialisation actuelle des chapitres SM, avec des styles de plus en plus différents... Je sais pas si c'est une réussite.
Avis très personnel: je trouve que ça infantilise un peu les joueurs (sur l'aspect modélisme) en fournissant les différences sur un plateau... Et au final, souvent... c'est un peu moche.

[Elaida]

il y a 59 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

 

 

ps: je suis vraiment le dernier mec au monde à avoir le codex SMC v4 "Haines Codex", le grand, le saint, le révéré soi-disant bordélique à souhait, avec les règles vétérans de la longue guerre, les règles pour chaque légion, les livres des dieux, et les illustrations en noir et blanc et toute bôté ? A-t-on vraiment oublié ce livre, forgé par les mains même qui ont écrit Déluge d'acier, le roman absolu en matière de space marine du chaos ?

Triste vie

 

Bah le truc c'est que je suis un jeune joueur de 40K, donc difficile pour moi de parler de ce qui a été fait avant. Après je me doute que les démons et SMC ne faisaient qu'un auparavant comme c'était le cas à battle. En revanche j'ai le codex Eldar V2 et dedans c'est la fête, on a du vaisseau monde, de l'arlequin, de l'exodite et même il me semble des pirates. Moi en fait je suis pas contre faire des dex différent selon les factions, du moment qu'ils sont complets. Si je dois acheter un supplément ou pire un autre dex pour jouer juste une entrée, je reprend l'exemple de Kharn qui n'est pas chez les Daemonkin alors qu'il en est l'essence même bah... je l'ai toujours pas acheté du coup à cause de ça.

 

 

il y a 45 minutes, Rippounet a dit :

 

Et histoire, d'enfoncer le clou, la sur-spécialisation actuelle des chapitres SM, avec des styles de plus en plus différents... Je sais pas si c'est une réussite.
Avis très personnel: je trouve que ça infantilise un peu les joueurs (sur l'aspect modélisme) en fournissant les différences sur un plateau... Et au final, souvent... c'est un peu moche.

 

100% d'accord. Les SW parfois j'en arrive à oublier que se sont des SM tellement ils s'en sont éloignés. Mais leur persos et dread restent parmi les plus réussi en revanche je trouve. Et puis quand on vois le prix des personnages actuellement, je me dis qu'ils devraient plutôt aller voir vers la multiplication de ceux-ci et des élites afin de pouvoir vraiment jouer tout les chapitres prestigieux plutôt que de nous sortir un énième kit tactics. Pour ça il y a forge ou les petites grappes de personnalisation comme celle des DA.

 

Et puis oui, marre d'avoir des persos limité SM. Un peu de changement ferait du bien.

[Barbarus]

Pour les listes alternatives, y'a aussi deux options :

- regarder chez FW (liste de corsaire Eldar, d'une dynastie croncron,...)

- se remonter les manches et faire son propre codex (Cf squats, LdD,...)

 

Barbarus : pourquoi toujours "attendre de GW"?

 

 

[Ser Eddard]

Citation

Les eldars, je suis pas sur que des kits différents selon les vaisseaux monde seraient pertinents, 

 

A la base, y avait autant de différences entre un BA et un DA qu'entre un gardien d'Iyanden et un gardien d'Ulthwé. C'est par la suite, pour le meilleur et pour le pire (moi je trouve ça plutôt sympa), qu'ils ont vraiment distingué la "culture" visuelle de chaque chapitre.

 

Pourquoi ne pas faire de même avec les vaisseaux monde? Certains pourraient avoir plus de références au faucon, d'autre au dragon, d'autre à la lumière....Etc (je dis ça au pif hein, mais GW a de quoi se payer des concepteurs et designers plus doués que moi).

 

Citation

un petit seigneur

 

C'est déjà le cas............ (Yriel, Eldrad), mais ce sont des persos, ça n'enrichit pas la gamme, ça ne lui donne pas pignon sur rue, et restent à côté les gardiens qui ont 20 ans tous pareil, les vengeurs tous pareils.....ETc.

 

De la variété. CE qui fait qu'on revient toujours à une armée et qu'on continue de la collectionner, c'est l'apport qu'on peut lui faire en terme de figurines. Moi, j'ai ouate mille idées d'unités SM bien stylées faisant appel à plusieurs kits (que je monte pas parce que je m'appelle pas Crésus, mais j'aurais un peu plus les moyens.........). Et bien que j'ai déjà 4 tactiques, 4 unités de totor, pas mal de vétérans.....Etc (et c'est que dalle par rapport à certains collectionneurs), ben j'ai toujours des idées d'ajouts sympas, d'autant plus que sortent régulièrement d'autres kits chouettes qui permettent soit de convertir soit d'incorporer de nouvelles figurines à l'armée.

 

Chez les eldars, en comparaison, une fois que t'as ton unité de banshee, ben si tu veux en rajouter une autre, ce sera exactement la même, sauf conversions très lourdes..........

 

REgardez les dernières tojet: très belles dans leur sculpture........... mais ce sont toutes les mêmes! Avec dessus des gardiens qui ont quasi pas bougés depuis 20 ans.

 

Citation

 

Surtout que les soeurs de bataille sont ultra-appréciées 

 

 

 

Dans le design, les soeurs sont des SM féminins.............. je pense qu'avec la gamme de fig qui va bien, ils en vendraient de pleines brouettes.................

 

C'est sûr, aujourd'hui, une poignée de fig en résine hors de prix qui ont plus de 20 ans, monoblocs et inconvertissables, ça doit pas beaucoup se vendre............ un peu fort de café de dire que du coup, c'est une armée qui se vend pas donc ça sert à rien de la développer.........

 

 

 

Citation

 

Après comme le soulignait Master Avoghai, le souci de GW c'est qu'ils marchent un peu sur la tête : si Khorne se vend c'est parce que GW bourre du Khorne a fond au détriment des autres dieux depuis quelques temps. La deathwatch c'est pareil : je suis sûre que les ventes d'Overkill ont dicté l'ampleur de la sortie. Dans la plupart des cas, ils sont les propres instigateurs de leur ventes massives, sans parfois s'en rendre compte.

 

 

C'est un peu mon postulat de base: le SM se vend-il si bien parce que les gens les aiment bien ou parce que GW les met tellement en avant qu'ils laissent plus d'air aux autres factions?

 

Citation

Pour les eldars tout a déjà été fait  Les motojets pour tous chez Saim-Han, la cour du jeune roi chez Biel-tan, le conseil des précieux chez Ulthwue (orthographe non contractuelle), le full rangers d'Alaitoc ...

 

Sauf qu'on a jamais eu le développement figurinistique qui allait avec ces idées, et c'est quand même la base dans un jeu de figurines.

 

Citation

Pour résumer cette petite objection, je dirais que pour peu qu'un codex développe correctement des factions différentes au sein d'une même armée, les joueurs développeront d'eux-mêmes la codification visuelle qui va avec, en partant de ce qu'on leur donne.

 

C'est pas faux.......... et je pense que ce qui est déterminant dans cette suprématie du SM, c'est avant tout que le nouveau joueur..... voit, entend, lit et bouffe du SM dès qu'il veut s'immerger dans l'univers de GW, et c'est un choix de GW que de lui donner cet aperçu là.

 

Changer ça passerait par une mise en avant d'autres factions qui peuvent être tout aussi attirantes vu le nombre de références et la richesse visuelle de 40K, en donnant autant de possibilités au niveau modélisme....ETc. Que quand tu découvres l'armée, tu puisses te dire "ah ouais, si je combine ça ça et ça, ça pourrait donner ça, ça aurait de la gueule, et tiens, ça pourrait même être la garde personnelle de mon Grand Prophète machintruc" (je rêve d'un kit plastoc "conseil des prescients" ou au moins d'archontes).

 

Citation

Avis très personnel: je trouve que ça infantilise un peu les joueurs (sur l'aspect modélisme) en fournissant les différences sur un plateau... Et au final, souvent... c'est un peu moche

 

 

C'est vrai que beaucoup d'armées que je vois sont montés sortis de la boîte sans forcément passer par cet aspect modélisme dont je parlais (mais je reste persuadé que c'est quand même un sacré argument qui explique cette domination du SM dans les ventes GW).

 

Mais ça permet quand même de s'éclater pas mal sur certaines conversions.

 

Ca ne suffit cependant pas à expliquer l'engouement pour le SM...... perso je pense que c'est le serpent qui se mord la queue: GW met vachement les SM en avant parce qu'ils sont populaires, donc ils se vendent encore mieux, donc GW les mets encore plus en avant, donc............etc, etc........

 

Et sachant que GW ne fait pas d'études de marché, il est tout à fait imaginable que si GW avait un peu plus de c......, il pourrait casser cette dynamique en donnant un peu plus d'aura à d'autres armées, tout en équilibrant ses ventes (et comme certains l'ont signalé, ces ventes baissent actuellement, et comme le SM représente une grosse part de ces ventes, on peut affirmer sans trop de risques de se planter que la vente de SM baisse...........).........

 

Après, ça reste aussi du whisling (c'est bien comme ça qu'on dit?) de modéliste, je le reconnais........ mais je me dis que je suis pas un cas isolé.

 

Citation

Les SW parfois j'en arrive à oublier que se sont des SM tellement ils s'en sont éloignés.

 

Les SW ont toujours été un ovni, héritage de l'époque où GW se prenait moins au sérieux. Mais je trouve qu'au final, on a un magnifique exemple de ce qu'il est possible de faire avec un peu de culot et de délire: des loups de l'espace, des guerriers futuristes high tech........... mais barbares en mode viking/loup garou......... Dit comme ça, sans connaître 40K, ça pourrait donner le pire truc kitche en mode série Z carricaturale....... Pourtant c'est une armée pleine de caractère avec des fig qui en jettent.

 

Pourquoi on a pas ça pour les autres factions? (les arlequins sont un peu l'équivalent pour les eldars, et je salue leur sortie récente avec des fig magnifiques....... mais ils sont trop spécifiques et les fig pas assez nombreuses pour former une armée à part entière comme celle des SW. Mais partir de clown elfes de l'espace et en faire une armée aussi classe, fallait oser..... certes, là encore l'idée est vieille).

[Leul]

Je vois pas bien l'intérêt d'une étude de marché, chaque sortie SM est un carton, pourquoi?

Le SM c'est le truc qui tape le plus fort visuellement et dans l'imaginaire de la clientèle, j'ai pas d'explications mais c'est comme ça (un peu comme hello kitty avec les gamines > la plupart accrochent à donf, on ne sait pas pourquoi), on peut se lancer dans les argument psy (l'image du guerrier invincible etc.), déplorer l'omniprésence des SM et se dire que "oui mais si GW faisait comme ça peut être que.." mais faut être réaliste:

GW fait du SM qui se vend comme des petits pains donc GW fait du SM qui se vend comme des petits pains, c'est la poule aux œufs de céramite, ils vont pas la tuer!

[Grimberg]

il y a 56 minutes, Leul a dit :

Je vois pas bien l'intérêt d'une étude de marché, chaque sortie SM est un carton.

GW fait du SM qui se vend comme des petits pains donc GW fait du SM qui se vend comme des petits pains, c'est la poule aux œufs de céramite, ils vont pas la tuer!

 

Quelles sont tes sources ? Parce que, à part les commentaires rigolos de quelques personnes sur ce forum ( Take my money par ici, mon banquier va pleurer quand je vais craquer mon PEL par là...), tous les indicateurs montrent l'inverse. Je te renvoie sur le post à propos des chiffres ici-même:

Games Workshop et ses résultats financiers.

 

On ne remet pas en cause le fait que les SM sont surement les meilleures ventes pour Warhammer 40000, on en explique les raisons parce les autres protagonistes du jeu n'ont pas autant d'attention de la part de Games Workshop. De plus,personne ne parle d'arrêter complètement leur développement, de tuer la poule, juste de laisser un peu plus de place pour le reste. Avoir cinq ou six poules, c'est mieux qu'une seule. Certes ça bouffe plus, mais tu es sûr d'avoir au moins un oeuf par jour.

[Leul]

il y a une heure, Grimberg a dit :

 

Quelles sont tes sources ?

 

On ne remet pas en cause le fait que les SM sont surement les meilleures ventes pour Warhammer 40000,

Tu me demandes quelles sont mes sources en disant que je suis dans le faux puis tu écris la même chose que moi, ça va sinon?

[Grimberg]

Tu dis que les SM font un carton , et que Games Workshop n'a pas à s'en faire.

Je dis qu'ils sont les meilleures ventes. Ça peut être les meilleures ventes, sans faire un carton, simplement parce qu'il n'y a que cela comme nouveauté à acheter.

De plus, les chiffres montrent que les ventes s'essoufflent, et que donc, les gens, peut-être, commencent à se désintéresser des SM qui sortent ad nauseam.

 

Tu vois, on ne dit pas la même chose.

[Rogal_Dorn]

GW conserve cette stratégie notamment avec 30K

[Leul]

Le SM est le truc emblématique de GW et GW nous en ressort des pelletées chaque année > ça c'est un fait.

Tu vas en tournoi, en club ou en magasin et tu calcules le ratio de joueurs SM >résultat: plein, ça c'est un indicateur.

Tu connais des internes à GW qui disent tous à peu près la même chose (meuwines=plein de ventes)

Du coup, oui, je pense pouvoir dire que les SM font un carton.

 

Après, à partir du bilan financier qui concerne les ventes "en général", pour 40k donc, toutes races confondues+ bouquins, codex etc. on ne peut pas tirer de conclusions tangibles sur la vente des SM, on a pas tous les éléments. Je suis pas calé en économie ni trop un scientifique mais (puiqu'on est dans les extrapolations) on peut autant dire "les ventes sont en baisse parce que les gens n'aiment plus les marounes" que "c'est parce que ça devient le foutoir au niveau des règles" ou "le public cible est vieillissant et se renouvelle pas assez".

Bref, on peut autant raconter de conneries en se basant sur des trucs empiriques que du bilan financier pur et dur c'est la magie d'internet!

[Invité]

Il y a 4 heures, Ser Eddard a dit :

A la base, y avait autant de différences entre un BA et un DA qu'entre un gardien d'Iyanden et un gardien d'Ulthwé. C'est par la suite, pour le meilleur et pour le pire (moi je trouve ça plutôt sympa), qu'ils ont vraiment distingué la "culture" visuelle de chaque chapitre.

 

Pourquoi ne pas faire de même avec les vaisseaux monde?

 

Non s'il vous plait m'sieur

Les SM ont été assez saccagé comme ça, laissez les eldars tranquilles. A figurines caricaturées, fluff caricaturé. Les BA avec des coupes renaissances et les canines de vampire ça m'envoie pas du tout du rêve.

Après c'est quand même beaucoup un travail sur l'iconographie... Jusqu'à ce qu'ils décident de coller des ailes aux gardes sanguiniens, et ça je m'en remets toujours pas tant c'est moche/grossier.

 

Franchement les eldars des guerriers aspects en plastique ça ferait le café. C'est déjà 4 - 5 kits plastiques à refaire donc une assez grosse refonte. Des gardiens refaits oui pourquoi pas. Mais de là à avoir plusieurs kits pour une seule entrée... ^^'

 

De toute façon comparées aux SM presque toutes les armées sont à la ramasse (Bon, pas les nécrons, ni les tyranides).

[Ser Eddard]

Citation

Les BA avec des coupes renaissances et les canines de vampire ça m'envoie pas du tout du rêve.

 

Ce sont d'infimes détails sur beaucoup d'autres..... Pouvoir se monter des fig BA avec toute l'héraldique du chapitre (graal, gouttes, halos de fer....etc. Sachant que depuis au moins la V2 le fluff dit que les BA ont des armures très ornementés), je trouve que c'est super........... Et ça ne carricature en rien le fluff qui n'a quasiment pas bougé depuis le codex Anges de la mort à l'exception de deux trois détails/évènements facilement oubliables.

 

Et c'est ce qui a contribué à faire exploser encore plus la notoriété et le tout SM. 

 

Donc si GW faisait ça pour les autres races, quitte à n'avoir pas que des trucs au goût de tous, ça serait bénéfiques pour TOUS les joueurs de ces autres races car ça leur donnerait beaucoup plus de suivi, de variété et de références qui maintiendraient la motivation. Et les trucs moches/pas à ton goût, ben tu t'en sers pas........ Les deux têtes avec canines, sur des kits entiers de bitz, c'est pas trop dérangeant. Un peu plus pour la coupe à la con, mais bon, comme il s'agit de mixer ça avec les autres kits SM, t'as une telle variété de têtes que c'est pas vraiment un problème. 

 

Pour les ailes, suffit de pas les coller.

 

Citation

Franchement les eldars des guerriers aspects en plastique ça ferait le café. C'est déjà 4 - 5 kits plastiques à refaire donc une assez grosse refonte. Des gardiens refaits oui pourquoi pas. Mais de là à avoir plusieurs kits pour une seule entrée... ^^'

 

Déjà, rien que ça ça serait top (et pas avec 5 fois le même gars dans chaque boîte).

 

Pour les gardiens, ils sont censés être la base, comme l'escouade tactique qui en est à ouate mille déclinaisons si on prend la BA, la SW, la CG....ETc.

 

Je dis pas qu'il faut en arriver là pour les eldars, mais avoir des gardiens plus actualisés avec des variantes d'armures et de déco, et une refonte des guerriers aspect (avec un petit dex sur Biel Tan pour l'accompagner par exemple, comme on a eu Iyanden avec le chevalier fantôme et la refonte des gardes fantôme (qui là encore auraient pu être un peu plus variés, ne serait-ce que dans certains détails), je suis sûr que ça mettrait l'armée plus en avant (surtout vu qu'elle a l'air d'être assez puissante au niveau règles....).

 

Il faudrait tout simplement que les sorties soient plus variées sur la sortie.......... Franchement, j'ai trouvé que les sorties consécutives de l'AM et des arlequins a été un vrai bol d'air mais qui est vite retombé.

 

Plutôt que des petites factions comme celles là (même si c'est toujours sympa), entretenir les anciennes armées vaut le coup.......... Parce qu'autant je suis pas sûr que tous les joueurs SM aient remplacé toutes leurs escouades tactiques par la dernière sortie y a pas longtemps (vu tous les bitz qui permettaient d'en avoir des sympas déjà avant), autant je serais prêt à parier que pas mal de joueurs eldars remplaceraient au moins une partie de leurs gardiens par un kit actualisé.....

 

Citation

 

Le SM est le truc emblématique de GW et GW nous en ressort des pelletées chaque année > ça c'est un fait.

Tu vas en tournoi, en club ou en magasin et tu calcules le ratio de joueurs SM >résultat: plein, ça c'est un indicateur.

Tu connais des internes à GW qui disent tous à peu près la même chose (meuwines=plein de ventes)

Du coup, oui, je pense pouvoir dire que les SM font un carton.

 

 

CE sujet s'intéresse justement au pourquoi du comment du carton..................

 

Font-ils un carton parce qu'ils sont réellement overmégacool et que chaque sortie de SM s'accompagne de scène de liesse et d'hystérie collective en mode propagande de Corée du Nord, ou sont-ils tellement sur représentés, exploités, mis à toutes les sauces qu'on a 70% de chance d'y venir en mode bourrage de crâne?

 

Forcémment que les marines font un carton et représentent une part écrasante des ventes............ puisqu'ils représentent une part écrasante des sorties!

 

C'est le principe du serpent qui se mord la queue: GW en est venu à sur exploiter le SM de cette manière parce qu'il plait, c'est indéniable......... mais à ce point? J'ai plutôt l'impression que comme GW a mis l'accent dessus, les ventes ont augmentés, et du coup, GW a encore plus mis l'accent dessus, donc les ventes ont encore augmenté.....Etc, etc....... Mais un jour ça va forcémment s’essouffler (et y a de grandes chances que ce soit déjà le cas).

 

Oui, le SM est la poule aux oeufs d'or de GW, et contrairement à ce que le titre un peu provoc de ce sujet laisse penser, il s'agit pas de dire que GW devrait les oublier........ mais qu'il ne devrait pas se concentrer uniquement là dessus, parce que là la poule, elle se fait éventrer à coup d'eviserator, et un de ces 4, ben elle sera crevée, et les oeufs d'or, ah pu................

 

 

Modifié le 24 août 2016 par Ser Eddard

[Lady Numiria]

J'aimerais faire un parallèle intéressant : les stormcast eternals. Copié collé trait pour trait des space marines (ne mentons pas, ils ont tout, du terminator aux escouades tactiques en passant par le trio de tête chapelain-archiviste-capitaine et même les escouades en réacteurs dorsaux !), GW a voulu là aussi mettre le paquet sur eux à leur sortie. Et bien étrangement la poule aux oeufs d'or a moins prise que pour leurs cousins du futur (quand même, mais pas autant que voulu). Pourquoi ? Ca on ne le saura vraiment jamais, entre la fin de Battle et les frustrations de beaucoup, la blague du "sigmarine" etc.

Mais ce qui est sûr, c'est que suite à cela, GW a dû laché du lest, histoire de renforcer un peu la prise en main de cet univers. Et là, magie, les dernières sorties d'armée pourtant très auxiliaires (beastclaw, Ironjawz, Sylvaneth, etc) se sont vendus par palette avec moins de com' et de bourrage de crânes. Preuve en est que GW sait se bouger quand il le faut pour mettre en valeur à parts égales d'autres races de ses univers, et que le SM ne fait pas tout : le jour où il chutera, GW devra enfin se rendre compte qu'à contenter plus on y gagne tout autant, et peut-être qu'on aura par la même occasion un 40K plus intéressant tel qu'il l'était lors des versions précédentes.

[Leul]

Le SM est devenu une icone, il ne peut pas "chuter" (à moins qu'on le pousse fortement).

Le concept est magique, t'as beau aimer les autres races tu te retrouves toujours avec une ou deux boîtes de SM à la maison (dés fois que ça vienne à manquer), perso j'ai quasiment une armée de chaque race mais en SM loyaliste j'ai du SM vanille, du SW, le la DG Pré HH et maintenant de la Death Watch (j'en avait juste une unité avant).

 

Edit pour Absalom: vu les mutiples sources de flouffe dispo ça ressemble vachement à ce que j'appellerais un "univers" quand même.

Modifié le 24 août 2016 par Leul

[Invité]

Le problème c'est que Warhammer 40k n'est pas un univers contrairement à ce que beaucoup des amoureux de la licence finissent par croire (un peu).

 

C'est juste le produit du travail d'une petite équipe de créatifs au service d'une communauté somme toute assez restreinte de clients. Et donc décliner chaque sous faction en 4 ou 5 variations culturelles avec tous les kits plastocs qui vont avec, je pense que artistiquement, commercialement, industriellement ... enfin bref ils en sont pas capables et nous, en face, non plus.

 

Alors oui oui ils le font pour les SM parce qu'ils se calquent sur des cultures humaines historiques plus ou moins digérées et recrachées  par le pulp, la pop culture, le main stream, le kitsch, etc ... Les vikings, le monastique, l'égyptien, le chevaleresque et déjà qu'avec les SM c'est pas toujours heureux, j'ose pas imaginer des Taus à la sauce hum chais pas moi  ... indiens d’Amérique avec des plumes et des tomahawks laser. Cela dit des necrons vikings de retour (pas contents) du Valhalla, ça pourrait me plaire vu que l’Égypte moi, j'en peux plus et les Necrons et autres Thousands sons me font penser à ses "jolies" lampes de chevet Pharaon. Beurk.

 

Ensuite, je trouve que l'exemple des Eldars est peut-être le plus malvenu qui soit puisque ça a justement toujours été une des gammes les plus bigarrées et les différentes rééditions ne leur ont pas enlever ça (contrairement aux orks). Déjà d'un Temple Aspect à l'autre, c'est quand même pas la même chose mais faut pas oublier les Eldars noirs (et leurs deux ou trois sous factions) et puis bien sûr les arlequins. Mais même les orks et les Tyrannides ont déjà (eu) leurs sous factions pittoresques et chamarrées.

 

Donc non, je vois pas le problème sauf si on considère juste que la cadence de sortie, côté GW, est encore insuffisante et qu'ils devraient faire plus, encore plus, beaucoup plus (parce que voyez-vous, y a un univers derrière). Bin non y a pas d'univers derrière à explorer et les traineaux flottants et autres chapelles à réaction, c'est juste du remplissage et du dévoiement. 

Modifié le 24 août 2016 par Invité

[Invité]

Les stormcasts ont tout du SM sauf ses qualités. Ils sont trop gros, donc incompatibles avec 98% des produits Games workshop (sauf les têtes), et ils sont très chers, ce que les SM ne sont "pas trop".

 

Dire que les SM sont à la pointe est une réalité. Dire que c'est parce que les gens en veulent absolument... Franchement c'est loin d'être évident. Le problème c'est qu'on a pas de comparaisons possibles car même les SMC, qui sont des SM donc devraient être aussi populaires, n'ont clairement pas le même traitement de la part de GW. Sortir plein de kits + des codex plutôt performants, ça aide pas mal à bien se vendre hein ^^

 

En fait cette histoire de SM ça me fait penser à la fin de warhammer, avec cette espèce de prophétie auto réalisatrice "les gens préfèrent les SM donc on fait plein de SM, donc ils sont populaires", dans la même veine que "warhammer ne se vend pas bien donc on ne fait rien pour warhammer donc les gens n'achètent pas donc warhammer n'est pas aimé des gens".

 

Le fil rouge de ce sujet c'est bien ça : faites autre chose que des SM et vous verrez que ça se vendra. Pour peu que ce soit pas un foirage total côté qualité/prix/concept (parce que l'AdM j'aime beaucoup mais les electroprêtres un peu moches à 25 boules les 5 c'est pas ce que j'appelle une réussite).

 

De toute façon à ma connaissance GW n'a JAMAIS tenté autre chose. Je crois pas avoir vu de boites spéciales "GI contre [adversaire random]" ou basé sur autre chose qu'un affrontement "SM versus un adversaire quelconque". Donc on peut pas comparer.

Modifié le 24 août 2016 par Invité

[Rogal_Dorn]

De toute façon avec l'univers 30K les livres et les Primarques + les petits kits avec des épaulières pour armure MKIV et des torses pour chaque chapitre de la Première Fondation.

On va avoir du SM a foison encore.

 

Ne parlons même pas lorsque Leman Russ, Sanguinius vont sortir.

 

Cela va être la ruée vers l'or.

[Ser Eddard]

Citation

Donc non, je vois pas le problème sauf si on considère juste que la cadence de sortie, côté GW, est encore insuffisante et qu'ils devraient faire plus, encore plus, beaucoup plus (parce que voyez-vous, y a un univers derrière). Bin non y a pas d'univers derrière à explorer et les traineaux flottants et autres chapelles à réaction, c'est juste du remplissage et du dévoiement. 

 

Comme ça au moins.................. conclusion: nous ne sommes que de vils consuméristes (alors qu'on dit juste que justement, GW devrait un peu arrêter les SM pour sortir autre chose), fermons là.........

 

"allez tout le monde dehors on ferme"

 

C'est pas parce qu'il y a eu des ratés que tout est à jeter.

 

C'est pas parce que 40K a pas fait l'objet de trois prix Goncourt et 4 prix nobel, ni je sais pas quel connerie de prix ou autre récompenses décernés par les détenteurs auto proclamés de la culture et du bon goût, qu'on ne lui colle pas l'étiquette Littérature avec un grand L dans le plus grand snobisme qu'il "n'est pas un univers" et que c'est de la raclure "  pulp, pop culture, main stream, kitsch, etc ..." et qu'il serait vide au point où nous ne serions finalement tous que des débiles attardés et lobotomisés pour s'y intéresser.

 

Merci Absalom de nous éclairer ainsi!

 

 

Citation

 

Ensuite, je trouve que l'exemple des Eldars est peut-être le plus malvenu qui soit parce que ça a justement toujours été une des gammes les plus bigarrées et les différentes rééditions ne leur ont pas enlever ça (contrairement aux orks). Déjà d'un Temple Aspect à l'autre, c'est quand même pas la même chose mais faut pas oublier les Eldars noirs (et leur deux ou trois sous factions) et puis bien sûr les arlequins. Mais même les orks et les Tyrannides ont déjà (eu) leurs sous factions pittoresques et chamarrées.

 

 

Je vois pas en quoi le fait qu'ils soient bigarrés empêche de les mettre à jour ou de les développer................... Et c'est un bon exemple: pour certains un arlequin sera le summum du mauvais goût, pour d'autre (dont moi) un truc quand même pas banal et osé qui mérite qu'on s'y attarde............ Si 40K te fait gerber tellement c'est pour le bas peuple, effectivement, je vois pas en quoi tu espèrerais autre chose que ce que fait actuellement GW.......

 

 

 

Me fatigue cette chaleur là!

Modifié le 24 août 2016 par Ser Eddard

[Rippounet]

il y a 52 minutes, Absalom a dit :

C'est juste le produit du travail d'une petite équipe de créatifs au service d'une communauté somme toute assez restreinte de clients. Et donc décliner chaque sous faction en 4 ou 5 variations culturelles avec tous les kits plastocs qui vont avec, je pense que artistiquement, commercialement, industriellement ... enfin bref ils en sont pas capables et nous, en face, non plus.

Multiplier les kits plastoc à l'infini, c'est clairement impossible; car cela coûte quand même un minimum de sous à créer, et le but est tout de même que chaque kit soit rentable derrière.

Mais pour ce qui est de la déclinaison des "factions"  ou  "sous-factions", ils l'ont déjà fait, et pas si mal, l'Inquisiteur Thorstein l'a bien dit page 1, et n'importe qui jouant depuis un minimum de temps le sait très bien.
D'ailleurs, en fait, c'est exactement ce qu'ils continuent de faire. Les "nouveaux" suppléments depuis pas mal de temps sont bien souvent basés sur des sous-factions... Formations pour les cadiens, codex KDK, enclave Farsight, Iyanden, Deathwatch, Black Legion ou Crimson Slaugher... Il y a même des règles spécifiques à une dynastie nécron (à ce que j'ai lu), et j'ai parcouru les règles de ce que je dirais être presque des "sous-sous-factions" comme les troupes de choc (pardon, Militarum Truc), les arlequins, le clan Raukaan ou les IF sur Terra...

Le souci est que leur système de sorties actuel (sans doute pensé par un stagiaire en marketing) se base sur la sortie d'un supplément (codex/règles et parfois figurines) pour une sous-faction. Du coup on a un ou deux supplément par codex en moyenne, qui développe un truc (Iyanden pour les eldars par exemple, la Black Legion pour le Chaos, Khorne pour les What4... etc), et le reste sert juste à remplir les bouquins.
Que les SM aient le droit à plus de codex que les autres, à la limite, m'en fous (tant mieux pour eux). Mais le système actuel a saccagé les autres armées. Pour jouer la Garde, mieux vaudrait jouer cadien, pour jouer les eldars mieux vaudrait jouer Iyanden, pour jouer Chaos... Nan, mieux vaut ne pas jouer Chaos, tant ils ont massacré le Chaos.

'fin bref, sont tout à fait capables de développer le bouzin différemment.
 

il y a 2 minutes, Ser Eddard a dit :

C'est pas parce que 40K a pas fait l'objet de trois prix Goncourt et 4 prix nobel, ni je sais pas quel connerie de prix ou autre récompenses décernés par les détenteurs auto proclamés de la culture et du bon goût, qu'on ne lui colle pas l'étiquette Littérature avec un grand L dans le plus grand snobisme qu'il "n'est pas un univers" et que c'est de la raclure "  pulp, pop culture, main stream, kitsch, etc ..." et qu'il serait vide au point où nous ne serions finalement tous que des débiles attardés et lobotomisés pour s'y intéresser.

Merci Absalom de nous éclairer ainsi!

Boarf, te fatigue pas. Cela fait des mois que le monsieur crache sur le background et l'atmosphère de 40k un peu partout dans les sujets. Y'a des gens pour qui troller c'est exister, que veux-tu...

 

[Invité]

'fin des suppléments sans mise à jour des figurines c'est un peu chiant.

Supplément Daemonkin, supplément black legion, c'est gentil mais on a aucune nouvelle fig, le papier c'est pas grand chose. Des listes et des suppléments games peut en pondre à l'infini.