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[Imperial Knight] Débuter


Swompy Time

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Bonjour,

 

je m'intéresse de plus en plus aux Imperial Knight : peu de figurines, et c'est quand même plutôt beau.
Me viens tout de même plusieurs question :

 

- est-ce facile à transporter/démonter ? J'imagine qu'avec un jeu d'aimants et une scie tout est possible, mais est-ce "prévu" pour ?

- au niveau des kits (et surtout de la boîte Imperial Knight Renegade), est-ce complet ? Peut-on pousser loin la personnalisation ?

 

En terme de jeu :

 

- est-ce un bon rapport qualité/coût en point/coût en € ?

- on peut gagner avec ? Juste pour oublier les défaites systématiques (je veux une victoire, juste une :unsure:)

- peut-on jouer full-chevalier "légalement" en tournois ?

 

Et surtout :

- est-ce amusant à jouer ?

- est-ce rapide à jouer ?

- est-ce amusant à affronter ? Je pense aux copains nécrons, marines et taus. J'ai pas envie de me retrouver seul avec mes robots ^^

- est-ce tactique ?

 

Je pense m'orienter vers un Imperial Knight Rénégade histoire d'avoir un peu de piétaille (^^). Est ce qu'avec 2 boîtes de ce genre on a une armée variée visuellement et tactiquement ?
Est-ce une bonne base pour commencer ?
 

Bonne journée à tous !

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Pour le coté modélisme/pratique je ne saurais bien te conseiller.

 

En terme de jeu,

-La boite Imperial renegade est un très bon rapport qualité (pour du neuf) et te permet de faire 2 IK/RK avec une certaine modilarité. Tu n'as pas toutes les armes de tir en 2 fois par contre donc faut faire gaffe et te procurer des blitz à droite à gauche

-on peut gagner avec n'importe quelle armée à 40k, tout dépend du cadre de jeu (format, méta, scénarios,....). De toute manière la/les première(s) fois où on joue avec une nouvelle armée on est pas cencé tout win direct,il te faudra un temps d'adaptation aux règles de l'armée, les points fort points faible, le bon choix des cibles, de positionnement etc.....

-Il ne me semble pas que tu puisse jouer full chevalier dans les tournois "standard" tel que IR, ETC, et tous ceux utilisant le CPM.En partie amicale tout peut se faire par contre, mais tu ne risque pas de gagner une game si tu joue que du chevalier......

-Amusant à jouer, c'est subjectif, certains diront que oui car la figurine permet énormément de play différents, d'autres que non et qu'ils en jouent que parce que c'est fort ou qu'il n'ont pas mieux dans leur armée...

-Amusant à affronter, pareil,pour ma part non (et pourtant je joue tau) et d'autres te diront peut être oui....

-Rapide à jouer, clairement, les premiers tours se résumant (souvent) à avancer de 12ps, tirer et passer son tour, après une fois à portée, y aura la phase de charge/stomp en plus....ça va plutot vite

-Tactique oui, car en général tu selectionne un IK pour pallier à un défaut dans ton codex (manque de resistance, d'unité forte au cac, de plate-forme de tir plutôt efficace...), ou parce qu'il est plus rentable en terme de points....

 

Avec les 2 boites tu aura 4 chevaliers, mais ce ne sera pas jouable en l'état. Il serait peut être plus judicieux d'en prendre une boite et ensuite de compléter avec une alliance selon le mode de jeu que tu affectionne, tu aura pas mal le choix (du SM, GI, Ork, quelques tyty aiment bien l'IK)

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Ça depend combien tu mets de piétaille avec, mais Check avec tes adversaires avant (mais vu les armées plutôt No Brian qu'ils jouent je pense ca devrait aller). Les joueurs occasionnels souvent en ont très peur et font beaucoup d'erreurs face à ne serait-ce qu'un seul chevalier, et pas mal d'armées n'ont que peu d'outils pour le gérer. Alors si t'en aligne deux...

Par exemple le format CPM (c'est un format tournoi)leur attribue 2 PM direct pour le premier, ce qui indique quand même que les joueurs "de tournoi" ne veulent pas trop s'en farcir.

Bien peint sinon ils sont en effet pas mal, mais à force d'en voire partout comment dire...

Modifié par addnid
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il y a 54 minutes, Swompy Time a dit :

Bonjour,

 

je m'intéresse de plus en plus aux Imperial Knight : peu de figurines, et c'est quand même plutôt beau.
Me viens tout de même plusieurs question :

 

- est-ce facile à transporter/démonter ? J'imagine qu'avec un jeu d'aimants et une scie tout est possible, mais est-ce "prévu" pour ?

- au niveau des kits (et surtout de la boîte Imperial Knight Renegade), est-ce complet ? Peut-on pousser loin la personnalisation ?

 

En terme de jeu :

 

- est-ce un bon rapport qualité/coût en point/coût en € ?

- on peut gagner avec ? Juste pour oublier les défaites systématiques (je veux une victoire, juste une :unsure:)

- peut-on jouer full-chevalier "légalement" en tournois ?

 

Et surtout :

- est-ce amusant à jouer ?

- est-ce rapide à jouer ?

- est-ce amusant à affronter ? Je pense aux copains nécrons, marines et taus. J'ai pas envie de me retrouver seul avec mes robots ^^

- est-ce tactique ?

 

Je pense m'orienter vers un Imperial Knight Rénégade histoire d'avoir un peu de piétaille (^^). Est ce qu'avec 2 boîtes de ce genre on a une armée variée visuellement et tactiquement ?
Est-ce une bonne base pour commencer ?
 

Bonne journée à tous !

 

- Le montage est à la portée de tous d'autant que la nouvelle notice qui accompagne la nouvelle boite est très bien faite à ce sujet -avec les zones où mettre la colle en surbrillance)

- La personnalisation de base est raisonnable, mais avec des rabiots on arrive à des trucs assez incroyable, fait une recherche web et tu verra le potentiel

 

En terme de jeu :

- Le rapport qualité/prix est particulier et dépend beaucoup de ce qu'il y a à côté. Je trouve perso que tout seul il reste en dessous de beaucoup de monstre de sa catégorie (Chevalier Eldar, Stormsurge, etc...) mais qu'un seul dans une armée très performante peut apporter de la variété

- Perso j'en joue parfois jusqu'à 3 et ils ne m'ont jamais fait gagner une seule partie ou presque, mais en face c'était pas des bisounours non plus et je ne suis clairement pas le meilleurs joueur de ma génération. Clairement ce n'est pas une pièce maitresse dans une liste et si il ne fait pas le café comme d'autres unités peuvent le faire dans d'autres codex plus compétitif

- Oui on peu jouer full chevalier en tournois no limit (sans restrictions)... et perdre absolument toute ses parties ! Y a tellement pire en face...

 

Et surtout :

- Pour répondre à tous ces points en même temps mon impression c'est que tout seuls les chevaliers n'ont aucun intérêt et que les parties seront binaire : soit en face il y a de quoi gérer et tu ne fera rien de tes bonshommes, soit non et le gars en face ne posera même pas ses figurines sur la table

- Ensuite avec des alliances et en nombre plus restreint et dans un rôle bien défini (1 Crusader pour une plateforme de tir solide et mobile, 1 ou 2 modèles avec force D pour faire barrage à une deathstar au càc) oui il y a des choses à faire

- Note, non les Tau, Nécron et Space Marine si ils sont un minimum compétitifs (et avec leur récent codex c'est facile de l'être même par accident) n'auront aucun problème à réduire en cendre n'importe quel Chevalier Impérial... pour en avoir affronté ce sont parmi les pire match-up que j'ai eu dans mes parties (mais encore une fois je suis un peu une brèle)

 

JutRed, heureux propriétaire d'une lance de 6 Chevaliers Impériaux

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il y a 45 minutes, Abe_Shinzo a dit :

Les Tyranides alliés à des IK ? 

C'est autorisé ça ? C'est expliqué comment fluffiquement ? Via un culte genestealer ?

 

Dejà j'oserais pas les allier avec de l'eldar...

 

Ils ne sont pas allié dans le sens fluffique du terme, mais tu peux tout à fait prendre un détachement principal tyranide et un détachement secondaire IK (du moins dans la plus grande partie des tournois).

 

Personnellement je joue tau, je joue beaucoup contre un joueur IK/SM, au début il jouait 1 IK je n'ai jamais fait pire que 15-5 (sur une 20aine de parties), avec 3 IK, s'est passé à 13-7 en moyenne sans que je ne perde une seule game non plus. Donc comme dit JustRed, tu tombe sur du Tau, Eldar, Nécron (à moindre mesure quand même), Iron Hand (soit les 3/4 du métagame) ben tu plie bagage. Reste le tyranide,qui n'a que 2 solutions: l'ignorer ou en jouer 1 aussi, mais dans tous les cas, même si il ne peut pas détruire l'IK,il sait qu'en contre partie il ne sera jamais rentable. Le démon je sais pas à quel point il peut craindre le Chevalier.... Sinon contre les ork c'est fort,....en même temps contre les orks tout est fort ^^ Mais un full chevalier perd quand même contre les orks. Pendant que tu vas aligner les kp, tu aura du mal à scorer au maelstrom et à l'eternal rien du tout. Tu risque de faire +8 aux KP et 2/3 pts de strom et dérrière l'ork aura fait ces 10/12 pts de strom et un max d'eternal...

 

Modifié par fortes974
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plop je vais rajouter ma pierre à ce que tous les VDD ont dit.

Au niveau du transport ça va, il rentre bien dans de nombreux cartons, même des boites de véhicules (vindicator par exemple) et le fait de pouvoir démonter les bras le rend assez facile à transporter sans casse.
Pour le kit renegade je ne sais pas, mais dans le kit crusader ( un poil plus cher que le celui de base il me semble) , tu peux faire toute les configs, et avec 6 aimants, le tour est joué ! 
cout en point tu tournes à environ 350/450 points donc ça prends de la place dans la liste oui, pour moi c'est rentable.

L'IK ne gagnera pas tout seul mais il peut jouer un gros rôle dans ta victoire, c'est le principe du "Distraction Carnifex", un IK ça fait peur et ton adversaire va soit l'ignorer soit tout faire pour le descendre rapidement.
Perso je joue le mien en détachement allié de mes marines, il est là pour fournir une base de tir solide ( coucou la gatling avenger pour détruire des escouades SM ou un PI, c'est le must).
Tu peux le jouer en version CAC pour contrer une deathstar mais ça perd vraiment de son intéret je trouve.. Tout simplement car tu vas peut être les engluer 1 tour mais y'a peu de chances que tu les tombes vraiment. Si t'aime bien le look de la DW, un IK tombe assez bien dans leur compo , car les menaces sont démultipliées et que l'adversaire doit prioriser et fera surement des erreurs. 
(ah et point important, moi je trouve ça très fun à jouer ! )
Voili voulou ! 
 

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Merci pour toutes vos réponses !

- merci pour tout ce qui est compétitivité. Je n'ai jamais gagné (en 10 ans ^^), et perdre ne m'a jamais fais mal. Mais c'est bon d'être au courant ^^

- merci pour ce qui touche au transport. A terme, le machin devra prendre l'avion tout les 3 mois, donc il faut tenter de réduire la casse

(PS : je suis le joueur fin tacticien qui se fait plier par tout le monde ^^)

Je pense commencer par un ou deux (700 points, c'est sympas quand ça va vite), et à terme voir si je prolonge le délire.

Nécron et tau ... ils sont imbuvables de toute façon '--. Tant pis, à moi les défaites !

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Salut Swompy Time,

 

Je me permets d'ajouter ma petite expérience de jeu avec les Knights. J'en ai un monté en Crusader et 2 autres encore sur grappes qui attendent que j'ai à nouveau 4h pour m'en occuper (le temps que j'ai mis à monter le 1er!).

 

Déjà j'adore la fig, l'intro de DAWN OF WAR 3 a terminé de me galvaniser quand on voit ce brave Knight Paladin transpercer ce vil Chevalier Fantôme de sa tronçonneuse Reaper. Ca n'a pas de prix (enfin si, 120 balles).

 

En terme de jeu :

 

- est-ce un bon rapport qualité/coût en point/coût en € ?

Coût en euros, moi je les ai acheté d'occaz encore sur grappe, pour 70e le Paladin/Errant et 85e les Crusader/Warden (qui contiennent effectivement de quoi faire les 5 Types de Knight).

En terme de points, c'est cher, bien entendu et c'est normal (pas comme certaines unités claquées qui coûtent une bouchée de pain...). Mais je n'en ai jamais été déçu, c'est aussi simple que ça. Je pense que le Crusader est excellent pour apprendre à n'oublier aucune règle (car il y en a beaucoup quand on est pas habitué aux Marcheurs Super-Lourds).

 

- on peut gagner avec ? Juste pour oublier les défaites systématiques (je veux une victoire, juste une :unsure:)

Comme dit, je n'ai jamais été déçu. L'adversaire qui en a le plus souffert est mon adversaire Démon, même quand il prévoyait quelque chose contre (le Buveur de Sang avec Hache FD), il n'avait pas le temps de s'en servir car je m'appliquait à lui rosser.

Je ne dis pas que c'est invincible (il a déjà explosé dans mes lignes), mais à moins de beaucoup de chance / ou de mettre toutes ses meilleurs unités de tirs dessus, ton adversaire n'aura pas la possibilité de le péter au T1. Donc, avec un Crusader, il va bien ramasser en tir avant/après son tour.

Sinon, tu joues quoi comme armée pour perdre sans cesse? Parce que forcément, avec des adversaires aussi durs que les Nécrons/Taus/Marines/Eldars, c'est dur pour tout le monde tu sais (enfin ceux qui ne jouent pas ce genre d'armée).

 

- peut-on jouer full-chevalier "légalement" en tournois ?

En tournoi j'en sais rien, mais dans le codex tu as le détachement HOUSEHOLD qui met un de tes Knights Seigneur de Guerre, avec un trait à tirer, l'accès aux legs des conquêtes... A partir de 3 Knights. Version à minima : au format 1000pts, tu auras 3 Knight Gallant (spécialiste du close), mais sans aucun point pour une quelconque arme de tir, si ce n'est la mitrailleuse qu'ils ont tous de base sur le poitrail... Si ton adversaire te sort de l'aéronef, tu es très très mal. Au close, avec ses 2 armes Force D PA2 + les stomps, les mecs d'en face se régalera, d'autant qu'une des formations (BARONIAL COURT) te permet, entre autre, de bénéficier d'une SVG de Bouclier Ionique à 3++ face avant quand au moins 2 Knights sont à 6 pas l'un de l'autre. Ca t'aidera pour arriver au close, donc (attention le Bouclier ne fonctionne hélas pas au close).

Sinon, à 1250 pts, tu peux avoir toujours le même détachement, la même formation bien comme il faut, et cette fois-ci avec un Crusader, un Gallant et un Paladin (ou un Errant, au choix). Tu varies les plaisir, te met la marque de l'Omnimésie sur ton SDG ("il est invincible") et surtout équipes tes 3 lascars d'auto-canons Icarus jumelés en tourelle ! Là, ce ne sera plus la même. Une saturation bien comme il faut, un close hardcore (Gallant) et très correct (la Reaper du paladin, et le Concassage de base du ptit père Crusader).

 

 

Et surtout :

- est-ce amusant à jouer ?

- est-ce rapide à jouer ?

- est-ce tactique ?

Oui c'est très fun à jouer, pour ma part... Quand on sait le jouer. J'ai fait une dizaine de parties-labo comme j'appelle, avec mon Crusader contre un pote qui avait pris 500pts d'Inquisition spécialisée dans l'anti-char (Razorback avec canon laser jum, dedans 3 acolytes avec Lance-plasma + prêtre avec BAF / Inquisiteur Terminator avec Psycannon et Servitors avec MF, Rhino avec 3 Acolytes fuseurs + prêtre BAF...).

J'ai souffert, et les premières parties mon Knight pétait à chaque fois au Tour 2 maxi. Ca m'a appris à gérer le bouclier ionique (car l'adversaire n'est pas stupide, il va vite comprendre qu'il faut te prendre de 2 flancs différents) et les décors environnants (pour bénéficier de couverts sur mes côtés non protégés par le bouclier).

C'est formateur et si je peux te donner un conseil, c'est de tester ton 1er Knight de cette manière avant de te lancer dans le grand bain.

Donc oui, c'est très tactique... Mais bien bien sympa à jouer quoiqu'il en soit.

Pour ma part je joue full Inquisition, et je ne me prive pas de prendre des Psykers (suite de 2 acolytes et 1 psy spammées) avec Divination ou Télépathie, et je peux te dire que presciencier un Knight, lui mettre la 4++ du domaine ou le rendre invisible le rend infernal pour l'adversaire. Encore faut-il tomber sur ces pouvoirs !

 

 

- est-ce amusant à affronter ? Je pense aux copains nécrons, marines et taus. J'ai pas envie de me retrouver seul avec mes robots ^^

Ne te fais pas de bile pour ces gros-bills... Rien que mon adversaire Marines a failli le péter au T1 avec ses saletés de Drop-pods remplis de cossards avec fuseurs / Dread avec MF. Mais il n'y ait pas parvenu, et ce brave Azrael a fini stompé comme un malpropre un peu plus tard dans la partie avec mon dernier point de coque.

A eux de manger maintenant, pense à tes victoires. Et demande à tes adversaires de ramollir leurs listes, ça ne les dérange pas de te battre depuis 10 ans??? Déjà qu'ils ont des armées du Top de ce qu'il se fait...

 

 

 

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Petit truc pour le transport :

 

Perso je n'ai pas aimanté, mais c'est possible au niveau du "coude" pour les armes grace à des disques fins d'aimants.

 

Au niveau de la taille, j'ai simplement mis une petite barre en "T" faite à l'aide d'une grappe.

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j'ai aussi aimanté les pieds pour pouvoir ranger les socles à plat.

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Ce qui me permet d'en ranger 2 dans une ancienne valise GW classique (mousse feldherr prédécoupée GW sized en 100mm + un fond d'1mm)

 

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Tootafé. 

 

La condition sine qua non est en revanche de coller tout ca à la colle plastique de maniere à ce que la barre se mele au plastique du globe de la hanche. À la superglue tu as trop de risque de "saut" du point de colle.

il faut ensuite bien laisser sécher et éviter de manipuler le kit. Perso je termine par ca, et je laisse reposer la nuit.

 

Pour ce qui est de l'equilibre du torse, c'est là où tu te rend compte que GW a bien fait son taf car le torse est super equilibré en terme de poids. Il n'y a donc pas trop de mouvements alambiqués

 

le seul truc que je fais par contre c'est que j'evite de l'agripper par un bras ou meme par le torse pour le bouger, j'utilise plutot les jambes.

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Pour aimanter les bras, comme dit plus haut un grand disque c'est bien mais tu les vois, j'ai personnellement noyé mes aimants dans le creux du pivot. Bon je me suis fait chier par contre...

J'ai aimanté les heaumes aussi, histoire de varier... C'est vraiment pas pratique par contre.

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Pour les armes j'ai utilisé de la pâte à fixe à la place de colle qui fonctionne très bien et qui me permet d'alterner facilement entre le canon Thermal et l'Obusier, et sur l'autre bras sur la pièce de jonction haute entre la tronçonneuse et la gatling

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  • 1 mois après...

Bonjour,

 

j'ai crûs comprendre que Traitor Hate nous a offert la possibilité d'avoir d'avoir des Chevaliers du Chaos.
Qu'en est-il ? Quelles sont les ajouts ?
- la possibilité de lier les Chevaliers à différents Dieux du Chaos ?

- as-t'on des améliorations/mutations intéressantes, fluff et fun ?
- ils ont accès à des pouvoirs psy (si liés à Tzeetch) ?
Un Chevalier full corps à corps marqué par Khorne ... miam ! (Si miam est possible ?)

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Non , les IK renegats ont les même règles que dans la boite "Renegade", à savoir qu'ils peuvent avoir une doublette d'arme, faire toutes les combinaisons possibles, mais pour une marque, il faut taper dans les règles FW (qui existent depuis longtemps ! ) 

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Citation

-Il ne me semble pas que tu puisse jouer full chevalier dans les tournois "standard" tel que IR, ETC, et tous ceux utilisant le CPM.

 

En format ETC tu peux jouer une armée comprenant jusqu'à 5 IK pour les impériaux ou jusqu'à 3 pour les renégats.

Mais bon je te déconseille ce format pour débuter.

Certains tournois limitent à 1 l'utilisation de créatures colossales et gargantuesques.

En format CPM tu peux jouer des knights, pour 2 PM pièce. Le niveau de ta liste monte donc vite à 6 ou 10 PMs.

 

Au global, si tu joues une armée avec plus d'un IK tu auras une liste dite "dure" car la capacité de tir de la bête / sa puissance au CaC et notamment ses stomps / sa résistance , en font une unité très forte pour 350 à 400 points. Faut que tu prennes cela en compte pour que ton collègue ait une liste adaptée.

 

Les listes IKs s'agrémentent bien d'un allié. D'une part, parceque quand tu décides de jouer en 1500, 1650, 1850pts, il te reste souvent des points après avoir rentré tes IKs et sans pouvoir en mettre un de plus. D'autre part, parcequ'une armée faite de 3 ou 4 unités en tout et pour tout a des carences dans l'occupation du champ de bataille et qu'un allié est justement l'occasion de combler.

 

Donc dans le choix d'un allié, tu as déjà un critère, est-ce que ce sera un allié apocalypse ou non ? Fluffiquement c'est une hérésie, ok, mais en termes de jeu c'est la contrainte des 12" d'écart au déploiement et ce n'est pas neutre, sauf à jouer les alliés en réserve.

Cela peut aussi te permettre de décider de partir plutôt sur des chevaliers rénégats ou impériaux

 

Les alliés type eldar / harlequins / dark eldars sont biens car ils donnent de la mobilité.

Les tyranides et orks peuvent donner de grandes unités et du contrôle aérien. Et nécrons dans une moindre mesure avec des pâtés de 20 guerriers.

 

Démons, Khorne Daemonkin et Space marines du chaos peuvent te permettre, au choix, de faire des unités plutôt d'élite pour engager les gros adverses (cabale cyclopéenne, hurleurs/mouches sous grimoire, ...) ou de la rapidité pour aller prendre de l'objectif (hurleurs, veneuses, chiens). Et si tu veux aussi monter une ferme d'invocation c'est possible. Dans cette direction, tu as donc intérêt à prendre des renégats pour être frère de bataille.

 

Côté impérium tu as un large choix. Mieux vaut quand même privilégier le populeux selon moi : un bon bataillon de conscrits qui prend la table (avec prêtre et commissaire), ou à la rigueur une quarantaine de loups fenrissiens avec du sans peur dedans, feront bien l'affaire. Sinon de quoi aller vite, par exemple des speeders. De ce côté là tu joues tes Knights version impériaux.

 

Enfin je te déconseille le Tau qui est un peu redondant (faible mobilité , puissance de feu élevée) avec les IKs.

 

Voilà, bon jeu !

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