Spoil sur le fluff du dernier supplément

[Abso]

Il y a 4 heures, GoldArrow a dit :

Il n'est écrit nulle part que le chapelin ai fuit. Juste que quand Kharn émerge des décombres il n'est plus là. Vu que le chapelin a un bras (et potentiellement une jambe) en moins, et toute la cage thoracique en miette, il y a moyen qu'il se soit fait évacuer inconscient par ses hommes (à la base, kharn a pris le chapelin et ses compagnies de la mort ont pris les cultistes de khorne, donc on peut légitimement penser que les compagnies ont gagné).

Techniquement, de ce que j'ai compris, la Cdlm s'est faite atomisée par les zerks de Kharn (plusieurs fois plus nombreux), et Daenor a été sauvé par Astorath himself. Mais ce passage est assez évasif dans Angels Blade (peut être plus détaillé dans traitors hate).

Modifié le 21 septembre 2016 par Abso

[Damrok]

il y a 24 minutes, Azrael_404 a dit :

J'attend de voir comment il va pouvoir se justifier auprès de son watch master...

 

 

-Artemis, tu a desobei et fuis les combats

-Oui, mais j'ai fait fuir Eldrad et sa bande de clown planqué sur la lune pour un rituel pas tres imperial

-Bon bah chocapic pour tout le monde!

[Invité]

il y a 11 minutes, Damrok a dit :

-Artemis, tu a desobei et fuis les combats

-Oui, mais j'ai fait fuir Eldrad et sa bande de clown planqué sur la lune pour un rituel pas tres imperial

-Bon bah chocapic pour tout le monde!

Ce qui est ironique c'est que "normalement" la DW est précisément l'instrument qui permet de tempérer un peu la bourrinitude impériale standard, des mecs "mieux informés" et encadrés par l'Inquisition qui peut donc dire "stop, on tire pas dans le tas cette fois", des mecs qui ne sont pas enfermés dans le dogme.

Typiquement l'escorte d'un Inquisiteur qui irait négocier quelque chose en territoire xeno.

 

C'est marrant de traiter Artemis comme un John Mcclain version 40k, le gars qui désobéi en étant "héroïque" et ça n'a aucune conséquence ('fin ça reste à voir). Normalement un SM est un soldat, il n'a vrrrraiment pas à prendre ce genre d'initiative. 'fin on est dans une sorte de retournement (très hollywoodien) de la hiérarchie où le soldat over burné, donc "forcément plus légitime", prend ses décisions à chaud et est placé au centre des évènements (le héros, c'est celui qui prend les décisions, dramatiquement parlant).

Ce qui est dommage c'est que c'est une ficelle assez commune qui ne sert qu'à faire avancer l'histoire d'un point A à un point B, et pas à présenter un univers cohérent.

[Illuminor Szeras]

Attention, quand je dis que le SM est un héros, je parle de l'image entretenue par GW.

 

Il faut distinguer les règles, l'univers, et la pub.

 

Le plus important pour connaître l'identité du SM, c'est la pub. Pourquoi ? Parce que c'est l'outil de vente de GW. La société favorise ses produits les plus vendeurs, mais pour les Space Marines c'est bien pire, il s'agit d'une marque de fabrique à part entière.

 

Peu importe les variations du fluff (salauds endoctrinés, preux chevaliers, soldats d'élites etc.) ou des règles : tant que GW dit que ce sont les héros de l'Impérium et les plus forts, c'est forcément le cas.

 

Dans le fluff ce sont des êtres plus ou moins mythologiques, en tous cas légendaires et absolument surhumains. Les Anges de l'Empereur. Qu'importe leurs actes et leur justification, c'est ce que dit la propagande impériale. Et ce que dit la propagande GW, c'est que ce sont des héros.

Modifié le 21 septembre 2016 par Illuminor Szeras

[alt-f4]

Alors, nous sommes d'accord

 

GW en fait son produit-phare pour W40K, c'est certain (en même temps, le SM, c'est la base du jeu à l'origine ... ça fait un partie de son ADN).

 

Dans le fluff aussi, on les érige en héros. Mais la majorité du fluff qu'on nous présente n'est que la vision de l'Imperium. En vérité, ce sont quand même des super-soldats très bourrins

 

La propagande GW est très proche de celle de l'Imperium (ou vice-versa).

Modifié le 21 septembre 2016 par alt-f4

[Son of Ulric]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ce qui est ironique c'est que "normalement" la DW est précisément l'instrument qui permet de tempérer un peu la bourrinitude impériale standard, des mecs "mieux informés" et encadrés par l'Inquisition qui peut donc dire "stop, on tire pas dans le tas cette fois", des mecs qui ne sont pas enfermés dans le dogme.

Typiquement l'escorte d'un Inquisiteur qui irait négocier quelque chose en territoire xeno.

 

C'est marrant de traiter Artemis comme un John Mcclain version 40k, le gars qui désobéi en étant "héroïque" et ça n'a aucune conséquence ('fin ça reste à voir). Normalement un SM est un soldat, il n'a vrrrraiment pas à prendre ce genre d'initiative. 'fin on est dans une sorte de retournement (très hollywoodien) de la hiérarchie où le soldat over burné, donc "forcément plus légitime", prend ses décisions à chaud et est placé au centre des évènements (le héros, c'est celui qui prend les décisions, dramatiquement parlant).

Ce qui est dommage c'est que c'est une ficelle assez commune qui ne sert qu'à faire avancer l'histoire d'un point A à un point B, et pas à présenter un univers cohérent.

J'aurais pensé tout lire de toi, je suis un fan, un vrai, si si...Promis juré, je lis tout ce que tu dis tellement t'es une encyclopédie, même pour moi qui suis plus vieux que toi. Si si, en bon fan, j'ai vérifié ça facilement.

 

Mais là non. La Deathwatch n'est pas un instrument pour équilibrer la bourrinitude impériale. C'est la bourrinitude impériale dans toute sa splendeur. Les tyrranides n'ont pas encore posé le pied sur une planète impériale mais sont en reconnaissance dans le coin, que déjà un type comme Kryptman te détruit toute planète habitable dans le secteur visé, en permettant l'évacuation de ceux qui ont les moyens de le faire, mais ceux qui triment pour une misère (80% de la population pour rester dans le système PARETO), finissent sous le virus de l'Exterminatus.

 

La Deathwatch, c'est comment combiner tout ces bourrins pour en faire un truc encore plus bourrin pour des mecs bourrins issus de chapitres de bourrins tout en les faisant agir souvent dans le feutré...en petites escouades, et souvent juste cantonnés à regarder un monde disparaître sous les bombes. Dis comme ça, c'est pas gagné hein, la tempérance hein...

La Deathwatch, c'est un organe de l'Inquisition, qui est un organe de l'Empire...et cet Empire est bourrin et ne cherche pas à se tempérer. Cela reviendrait à devenir comme la Diasporex ou l'empire croisé après 63/19 par les Sons of Horus. Si on ne peut pas détruire le xénos, on détruit les coins où ils comptaient poser le pied. Comme ça il ira jouer plus loin, et quand il reviendra, on saura comment le convaincre d'aller jouer plus loin. C'est la deathwatch. Dans les guerriers d'ultramar, 2 escouades et un Ultramarine sévèrement burné suffisent à poutrer du carniflex, un prince tyranide, puis à embarquer direction le vaisseau mère le la flotte-ruche, à s'infiltrer, à tout dézinguer, et y en a même qui en reviennent de tout ça, dont l'Ultra d'ailleurs...Le Ventris, on va finir par croire que c'est Superman qui a copié sur lui.

[Illuminor Szeras]

Disons que l'Impérium fonctionne comme une Pyramide pour ce qui de l'intervention armée : plus on est près de la base large, plus on agit en bourrin en cognant large, et plus on est en pointe et plus la frappe est chirurgicale.

 

L'Astra Militarum et la Flotte Impériale > Gros calibre, le viseur c'est pour les tapettes, on rase tout.

 

Les Militarum Tempestus Scions et les Space Marines > On oublie la planète, on se contente de la forteresse.

 

Deathwatch et Grey Knights > On oublie la forteresse, on se contente du chef et de ses proches conseillers.

 

Voilà pour la modération, où plutôt pour la précision. Après, l'impact et les méthodes restent bourrines, on tire dans le tas. Juste que le tas est moins gros.

 

Et pour Kryptman, c'est un Inquisiteur et surtout un Inquisiteur renégat, donc pas représentatif de ce qu'est l'Ordo Xenos.

[Swompy Time]

Le ‎19‎/‎09‎/‎2016 à 13:24, GoldArrow a dit :

. A priori, même si Astorath et ses psyker ont détruit la pierre de la banshee, les dégâts sur les verrous son irréversibles et elle ne va "pas tarder" à céder. Les BA le subodorent et demandent l'aide des GK à la fin.

 

Il s'est fait excommunié le bougre, ou il est juste partie ?

 

Perso, j'ai jamais entendu parler de diplomatie avec l'Imperium. Même les Spaces Traders et l'Ordo Xenos sont ultra bourrin et borderline, et ils sont sensés être les citoyens les plus ouvert (légalement ^^) qui soit ... ou au moins les plus tolérants.
En vrai, le marine n'est pas une arme de précision. L'Imperium envoie toujours tout ce qu'il a. C'est juste que le meurine est rare. Mais sinon, ils enverraient un gros tas à chaque fois.
A mon sens, plus c'est "éliteux", plus c'est rare et cher, et donc moins leur impact est gros, et ils faut donc les utiliser avec plus de précision, mais pas l'inverse.
En France, on a les snipers, les meilleurs, les best of the best, l'élite. Mais ils sont vachement rares, et utilisé donc pour des baffes chiurgicales.
Mais si l'armée française comptait 100 000 snipers, ça ne m'étonnerai pas qu'ils utilisent le tout en une fois ^^

[Son of Ulric]

il y a 6 minutes, Illuminor Szeras a dit :

Et pour Kryptman, c'est un Inquisiteur et surtout un Inquisiteur renégat, donc pas représentatif de ce qu'est l'Ordo Xenos.

Un inquisiteur, pour qui il est bien posé, qu'il a sous la main moults kill-teams. Il ne dis pas même pas qu'il va réquisitionné des kill-teams le gars, il dit clairement, je vous met 3 ou 4 teams de mes gars, des bons petits gars, formés par mes soins (toute ressemblance avec Guethenoc de Kaamelott serait forfuite et involontaire, vous vous en doutez bien). 

Il parle de ses deathwatch. Genre, il y a des kills-teams en permanence sous ses ordres. Et y débarquent pas la bouche en fleur les gars, thunderhawk, rhinos et tout le bazar. Genre 30 gars sous les ordres d'un capitaine. La Justice League au complet. 

Et Kryptman renégat? J'ai loupé un épisode sur le gars alors...Il est plutôt ancien et "adulé" non? Dans le sens, les guerres tyraniques toussa... Remarquez... vite fait...un souvenir qui jaillit là, à voir si j'ai bon ou pas, on le croise pas par hasard dans la trilogie Eseinhorn?

[Illuminor Szeras]

Kryptman est un renégat maintenant, pour avoir agit en freelance total avec les Tyranides :

 

https://1d4chan.org/wiki/Kryptman

[Invité]

Kryptman est très controversé pour avoir explosé tout un tas de planètes justement.

 

 

Il y a 1 heure, Son of Ulric a dit :

Mais là non. La Deathwatch n'est pas un instrument pour équilibrer la bourrinitude impériale. C'est la bourrinitude impériale dans toute sa splendeur.

Dans ce nouveau fluff peut-être. A l'origine c'est beaucoup moins évident.

Tout ce qui est sous le commandement de l'Inquisition possède une "autorité morale" et un accès aux connaissances faisant qu'on peut commencer à parler avec des xenos. Genre les eldars c'est pas "purgez ! purgez !" hein, c'est une race historiquement "alliée de circonstance" contre le chaos (Tallarn...), avec qui on peut discuter, et l'inquisition est précisément les mecs qui peuvent "discuter" avec des eldars/xenos.

 

En fait ya quelque chose de tout simplement stupide à mettre "Inquisition" et "bourrin" dans le même panier, même si vu de l'extérieur l'Inquisition semble parfois un peu chatouilleuse . L'Inquisition c'est THE organe impérial qui infiltre, étudie, documente, négocie, et qui est le seul habilité à posséder ces connaissances. On a quelques exemples d'ailleurs (Ravenor et son grand prophète, l'inquisitrice Lilith et son... grand prophète (décidément) et Czevak bien sûr) d'inqui étant un peu potes avec les eldars.

Dans Ciaphas Cain l'Imperium louvoie pour éviter un conflit avec les Tau. Ya un diplomate sur place, spécialisé dans la question. Un inquisiteur est présent, bien sûr.

[velkhanor]

il y a 56 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

On a quelques exemples d'ailleurs (Ravenor et son grand prophète, l'inquisitrice Lilith et son... grand prophète (décidément) et Czevak bien sûr) d'inqui étant un peu potes avec les eldars.

Aprés pour Czevak il a peu être été pote avec les eldars mais maintenant c'est plutot le boulet qu'ils doivent protégé car il a Arihman aux fesses et qu'il en sait trop

 

[Manakel]

Citation

Aprés pour Czevak il a peu être été pote avec les eldars mais maintenant c'est plutot le boulet qu'ils doivent protégé car il a Arihman aux fesses et qu'il en sait trop

Petite rectification, il en sait tellement trop que la plupart des eldars (tous sauf Iyanden en fait) veulent le tuer. Pôtes avec les humains mais y a des limites...