Spoil sur le fluff du dernier supplément

[Illuminor Szeras]

On a une illustration sympa de Xorphas dans le White Dwarf :

 

 

?

 

Blague à part, les Anciens étaient quasiment morts quand les premiers démons (les Asservisseurs) sont apparus.

 

Du coup, je ne vois pas bien comment ils pourraient être à l'origine de cette cage, sauf à avoir tenté de créer une chambre de confinement en prévision du lien renforcé avec le Warp de leurs créations.

 

À moins que les serviteurs des Anciens, les Slaans, n'aient monté ça après leur disparition.

Modifié le 19 septembre 2016 par Illuminor Szeras

[thunderwolf]

Merci pour les précisions concernant les BA ?, tu nomme Astorath à un moment sans donner de suite donc je présume qu'il ne se passe rien.

 

le sorcier chaotique est particulièrement chanceux dans toutes ses prédictions et devinette lol ( GW quand tu nous tiens)

 

Allé un p'tit duel Karhn Vs Astorath qui veux venger son chapelain subordonné pour la suite de la campagne ce serait bien. 

[kharndu11]

Le 16/09/2016 à 03:45, Illuminor Szeras a dit :

 

Les BA ont perdu 950 des leurs sur l'attaque d'un seul Space Hulk. Pourtant, ils sont encore là aujourd'hui.

Cela reste un jeux annexe, on peut constater une erreur au démarrage du jeux, il indique qu'il y a 1000terminators^^, donc ne pas porter trop de crédit.

Le 16/09/2016 à 12:30, Rogal_Dorn a dit :

Abso pour te répondre les BA ont organisé un conclave ( je crois) pour que les chapitres descendants de la Légion des Blood Angels envoient chacun un pourcentage de recrue pour pallier au problème démographique des BA.

 

 

Dans les romans BL, la guerre civile entre les Blood les ont décimé, Fabius Bile et un démon y sont pour quelque chose^^. Ils ont effectivement organisé un conclave pour demander aux successeurs de les aider à reconstituer leur effectif, le saint Graal ayant était renversé au cours d'une attaque sur le sol de Baal.

Le 16/09/2016 à 12:38, Rogal_Dorn a dit :

Elemorej je suis tout a fait d'accord avec toi.

 

Pour prendre un autre exemple que nous oublions tous :

 

Les Crimson Fists se sont fait balayer pourtant ils survivent ils sont a peine quelques centaines.

Toujours selon BL, il reste environ 2 compagnies au CF à la fin de bataille de leur monde natal.

 

Et pour en rajouter, les Impériales Fist n'ont plus qu'un seul membre en vie après l'attaque du monde d'Ardamantia (lire la "Bête"), le survivant, le capitaine Koorland, declenchant le "dernier rempart" pour rappeler à lui les successeurs de Dorn pour l'aider. Un Haut Seigneur ordonnera à ces chapitres de fournir des hommes pour regarnir en secret le chapitre.

[Warthog2]

L'on trouve un autre chapitre au bord de l'extinction, celui des Flesh Tearers de Gabriel Seth, un successeur des Bloods Angels. Si l'on se réfère aux différents codex, il est condamné, mais Seth essaye encore et toujours de le sauver ou, dans le pire des cas, d'écrire le nom du chapitre dans les annales de l'Imperium en allant sur tout les combats en pointe afin de satisfaire la soif de sang de son chapitre.

 

La perte d'effectif dramatique du CS peut s'expliquer de diverse façon dans la suite du récit :

 

1 /  Si cette campagne suit le cheminement classique des campagnes du Chaos GW, il est possible que Kranon finisse par revenir a la tête d'une nouvelle troupe, voir seul, et essaye d'obtenir sa revanche sur Abaddon, ruinant ses plans dans l'instant le plus critique.

2 / L'on peut y voir une volonté de GW de recentrer le Chaos sur l'essentiel de celui-ci : les légions. A voir le destin qu'Huron et les Red Corsairs auront dans cette campagne.

3 / Si mes souvenirs sont bon, dans le codex CS, il parlait d'une petite partie du chapitre toujours loyaliste qui se dissimulait afin de pouvoir éliminer les traîtres. Maintenant qu'il ne reste que Kranon et ses fidèles, l'on finira peut-être par voir ses derniers venir avoir enfin leurs vengeance.

[GoldArrow]

Citation

Merci pour les précisions concernant les BA ?, tu nomme Astorath à un moment sans donner de suite donc je présume qu'il ne se passe rien.

Oui il est nommé plusieurs fois mais ses faits d'arme ne sont pas relatés. A la fin, on sait que c'est lui et ses archivistes qui détruisent la pierre de la banshee.

 

Citation

Allé un p'tit duel Karhn Vs Astorath qui veux venger son chapelain subordonné pour la suite de la campagne ce serait bien. 

Il n'est pas mort le chapelin, au vu des capacités de régénération du corps des space marine on risque de le revoir plus tard (avec un bras bionique).

 

Citation

Si cette campagne suit le cheminement classique des campagnes du Chaos GW, il est possible que Kranon finisse par revenir a la tête d'une nouvelle troupe, voir seul, et essaye d'obtenir sa revanche sur Abaddon

C'est son but, il a compris (trop tard) que Abbadon l'a utilisé, et veut se venger. Sur la fin, d'ailleurs, il massacre bien plus de guerriers BL que BA.

[kharndu11]

Il y a 5 heures, GoldArrow a dit :

Il n'est pas mort le chapelin, au vu des capacités de régénération du corps des space marine on risque de le revoir plus tard (avec un bras bionique).

 

Khârn découpe, hache, déchire, brûle^^, et découpe des têtes, un space marine sans tête est aussi mort que Ferrus Manus

Modifié le 20 septembre 2016 par kharndu11

[Illuminor Szeras]

Boarf, la tête n'est pas la part essentielle chez un Space Marine. 

[Elaida]

Il y a 2 heures, Illuminor Szeras a dit :

Boarf, la tête n'est pas la part essentielle chez un Space Marine. 

 

 Ouais, c'est la *biiiip*!

 

Blague à part, c'est bien badasse le passage de Khârne qui dézingue un titan de l'intérieur, faudrait le répercuter en terme de jeu, ça serait bien marrant.

 

Sinon c'est moi ou les SM (et SMC ) sont de plus en plus niais?

Modifié le 20 septembre 2016 par Alethia

[Invité]

Les SM et les SMC ont toujours été plutôt cons dans les publications GW.

En fait c'est comme dans les films, le méchant est stupide quand le scénario le demande, et le gentil également. Le but étant uniquement de faire avancer l'histoire.

 

A moins qu'il y ai un côté vraiment très "médiéval fantastique" faisant que les protagonistes des histoires ne connaissent finalement pas grand chose à l'univers dans lequel ils évoluent, les poussant globalement à faire des trucs un peu cons (ceci dit après tout les "forces du chaos" sont mystérieuses et méconnues, globalement, en terme d'influence, de portée, de puissance).

Modifié le 20 septembre 2016 par Invité

[GoldArrow]

Citation

Les SM et les SMC ont toujours été plutôt cons dans les publications GW.

Mais qu'est ce qu'ils sont forts par contre.

Sérieux, le jour où j'arrive à dévaster toute une armée Kult+Skita avec une 20aine d'élus du chaos de CaC sur une table je paie le champagne de toute l'assemblée. Dans le bouquin, c'est du tout cuit limite les gars font des blagues entre deux coups de hache.

 

Citation

Khârn découpe, hache, déchire, brûle^^, et découpe des têtes, un space marine sans tête est aussi mort que Ferrus Manus

Il aurait du tuer le chapelin, mais un berzerk s'est dit que tuer Kharn serait glorieux et l'a attaqué par derrière. Donc kharn le coupe en deux, puis prend une façade de cathédrale sur la tronche (à cause du reaver dont il massacrera l'équipage plus tard). le temps qu'il s'extraie le chapelin s'était enfuit.

[Grimberg]

Un chapelain qui fuit ? Eh ben, y a pas un petit paradoxe, là ? Le mec il va aller se faire soigner et recommencer à dire aux autres de ne pas lâcher les combats, coûte que coûte, ahah...

[thunderwolf]

Il y a 16 heures, GoldArrow a dit :

Il n'est pas mort le chapelin, au vu des capacités de régénération du corps des space marine on risque de le revoir plus tard (avec un bras bionique).

Je l'avais compris comme ça aussi, mais vu qu'il fait pas le poids face à Karhn autant être vengé de sa défaite par un mec meilleur que lui et donc Astorath ( mais bon GW veut peut être pas faire avancer le fluff temps que ça s'il il faut éliminer une figure charismatique comme eux)

[manah]

Il y a 9 heures, GoldArrow a dit :

le chapelin s'était enfuit.

 

Rectification : il a effectué une retraite stratégique. ^^

On ne fuit pas chez les Marsouins, encore moins un chapelain !

[Abso]

Il y a 4 heures, Grimberg a dit :

Un chapelain qui fuit ? Eh ben, y a pas un petit paradoxe, là ? Le mec il va aller se faire soigner et recommencer à dire aux autres de ne pas lâcher les combats, coûte que coûte, ahah...

 

Un peu plus loin dans l'histoire, pendant l'attaque de Ioline, y'a un sanguinary guard qui se chie dessus juste avant l'intervention héroïque du Sanguinor. 

 

Entre daenor qui fuit la queue entre les jambes et le garde sanguinaire incontinent, plus tu montes dans la hiérarchie des BA et plus they shall know fear.... Ce qui expliquerait pourquoi leurs maîtres de chapitre vivent aussi longtemps :D.

 

Bien sûr j'exagère volontairement, mais j'avoue avoir tiqué sur ces passages à la lecture de l'histoire.

[Invité]

Les SM ne sont pas sans peur vous savez.

Malgré ce que Loken tente éhontément de nous faire croire dans l'Ascension d'Horus.

[GoldArrow]

Il n'est écrit nulle part que le chapelin ai fuit. Juste que quand Kharn émerge des décombres il n'est plus là. Vu que le chapelin a un bras (et potentiellement une jambe) en moins, et toute la cage thoracique en miette, il y a moyen qu'il se soit fait évacuer inconscient par ses hommes (à la base, kharn a pris le chapelin et ses compagnies de la mort ont pris les cultistes de khorne, donc on peut légitimement penser que les compagnies ont gagné).

[Illuminor Szeras]

Sans peur, pas de courage.

 

Jusqu'à présent, c'était plutôt de l'inconscience. GW cherche peut-être à revaloriser l'héroïsme des Space Marines ?

[Invité]

Ou peut-être que les gens lisent de travers et comprennent mal ce qu'ils ont lu de travers.

Un vrai petit fléau de la section background. Arrêtez de résumé succinctement (autrement dit "à l'arrache") des passages qui se révèlent par la suite bien moins cons que ce qu'on a pu prétendre.

Genre entre couper les jambes d'un chevalier impérial et couper les jambes d'un titan c'est pas la même, et se faire un titan en entrant à l'intérieur ça fait sens. Et un chapelain qui se fait à moitié atomiser a effectivement de bonnes chances de quitter la bataille. Point de fuite quand on a plus de bras, dit un dicton bientôt très populaire.

[Illuminor Szeras]

Ah ça c'est sûr, un Chevalier et un Reaver, ce n'est pas tout à fait le même gabarit. Trancher une jambe de Chevalier Impérial reste quand même assez hors du commun, mais pourquoi pas ?

 

Concernant la peur chez les Space Marines, il y a plus d'une occasion où ils ont montré de la peur. La création des Marines de la Peste en est certainement l'exemple le plus flagrant. "Et ils ne connaîtront pas la peur" signifie qu'ils ne s'y abandonneront pas, pas qu'ils sont incapables de la ressentir.

 

Comme je l'ai dis, sans peur pas de courage, et donc pas de héros. Or, le Space Marine est le héros emblématique de 40k : se bat en infériorité numérique, contre les pires horreurs de la galaxie, dans les situations jugées désespérées par des armées de milliers d'hommes et de véhicules.

 

Mais les écrits (de la BL essentiellement...) ont tendance à négliger cela pour faire des SM des machines à tuer en toute circonstances. Les exemples ne manquent pas. Ils passent donc plus pour des inconscients (et des cons) que des héros. C'est pourquoi je dis que GW a peut-être décidé de changer ça, et de montrer le SM dans l'adversité, face à la peur, et triomphant au final.

[Elaida]

il y a 22 minutes, Illuminor Szeras a dit :

Comme je l'ai dis, sans peur pas de courage

 

J'ajouterai que la peur est également le plus puissant moteur de la survie. Des marines sans peur, c'est juste des kamikazes ou des berserkers. Ca a son utilité, mais seulement dans des situations particulières.

[Illuminor Szeras]

Pire, on est à 40K. Céder à la peur, c'est pratiquement ouvrir sa porte au Chaos.

 

C'est pour ça que les SMC, pourtant mieux équipés et boostés à la magie, sont montrés perdants : ils ne sont plus des Space Marines, car ils ont cédé à la peur.

 

Il y a pire que la mort dans cet univers, il y a la vie de damné.

[alt-f4]

Il y a 6 heures, manah a dit :

 

Rectification : il a effectué une retraite stratégique. ^^

On ne fuit pas chez les Marsouins, encore moins un chapelain !

 

Propaganda Imperialis

 

Blague à part (rien à voir avec le post cité, mais plutôt avec les suivants), les Space Marines ne sont pas des héros (sauf quelques exceptions qui deviennent des héros grâce à certaines actions/circonstances ... exceptionnelles), ce sont des (super) soldats créés pour la guerre. Ils étaient humains auparavant, mais ne sont plus que des militaires génétiquement modifiés, avec la réclusion monastique adéquate qui les coupe de toute vie sociale des sociétés humaines (en-dehors de leurs affectations dans des lieux où se trouvent des humains, mais ça reste très limité).

 

Le récit de la Deathwatch qui empêche Eldrad Ulthran de contrer le Chaos est l'illustration typique des militaires qui suivent leur doctrine et leurs ordres sans les remettre en question, ni chercher ce qui se cache derrière

[Damrok]

il y a 21 minutes, alt-f4 a dit :

Le récit de la Deathwatch qui empêche Eldrad Ulthran de contrer le Chaos est l'illustration typique des militaires qui suivent leur doctrine et leurs ordres sans les remettre en question, ni chercher ce qui se cache derrière

 

Sauf que c'est justement parce qu'il désobéit aux ordres qu'Artemis empeche Eldrad de reussir son invocation.

[alt-f4]

Alors, c'est encore pire : c'est un soldat qui désobéit aux ordres et va se faire taper sur les doigts

[Azrael_404]

J'attend de voir comment il va pouvoir se justifier auprès de son watch master...
 

Révélation

-"Artémis t'a grave déconné là, pour te faire pardonner tu vas aller me ramener 300 têtes d'orcs ! "
-"Mais euh... !"

-"Ta gueule sinon ça passe à 400, et tu te débrouilles pour les ramener tout seul ! "