Uriel Ventris [Qui c'est ?]

[Swompy Time]

Bonjour,

 

suite à la lecture du sujet : la Deathwatch me fais mal à mon fluff, un certain Uriel Ventris est régulièrement apparu.
Qui c'est, à part le capitaine Ultra aux épaulettes vertes ? Qu'à t-il fait, qui fréquente t'il, écoute t'il France Info ?

Il a l'air plutôt balaise, et plutôt original pour un type provenant du chapitre des meringues à la vanille.

(C'est pas lui qui a tatané du tyty et du Nightbringer ?)

[Invité]

C'est juste un héros de romans qui ne se pose pas de questions quand une compagnie entière d'Ultra est envoyée escorter un scribe de l'administratum (le mec est juste un inquisiteur quoi), qui assiste au réveil du Nightbringer (à l'époque où les C'tan n'étaient pas encore fragmentés) et qui préfère le menacer avec une grenade dégoupillée en mode "si tu me tues tout va s'écrouler sur toi héhéhé" et qui se barre en laissant donc cette terrible menace libre d'aller où bon lui semble (parce que c'est trop nul de mourir pour défendre l'Imperium, faut croire).

 

Un héros qui a des soucis avec le respect du codex astartes et qui affronte une flotte ruche mais comme il va défoncer le vaisseau-ruche principal au lieu de rester au sol avec ses hommes il se retrouve envoyé en mission suicide dans l'oeil de la terreur (rien que ça) où il s'y rend en prenant un train-fantôme-du-warp qui surgit en plein dans son vaisseau pendant un trajet warp (rien que ça !) et hop il se retrouve vite fait bien fait sur Medrengard où il affronte .. hm... un GROS TAS de space marines du chaos (Iron warrios, pour ceux qui suivent pas) et pif paf boum explosion bam pouf ratatata (Salut Honsou o/ ) il revient de sa mission en reprenant le train et pouf il atterrit sur une planète quelconque sans intérêt particulier ('fin ya des rebelles), et il se fait chopper par des chevaliers gris mais après un petit examen de routine ils disent ok c'est bon tu reviens de l'oeil de la terreur via un train fantôme démoniaque mais tu es clean (les CG n'ont pas toujours été les gros cons tueurs de sistas qu'ils sont devenus par la suite, faut croire).

Puis il revient dans son chapitre.

 

Après j'ai pas continué la série (faut dire les livres n'étaient pas à moi).

 

En fait le seul véritable intérêt d'Uriel Ventris est de faire apparaitre Honsou, le sublissime Iron warrior de Déluge d'acier, le roman Soleil noir, ciel mort étant la suite de Déluge d'acier en même temps qu'une aventure d'Uriel.

 

Et sinon voila en gros c'est un Capitaine Ultra qui a du mal à respecter strictement le codex astartes comme ses camarades de chapitre (Les Ultra ont vraiment un très gros balais dans le cul, faut bien le dire) et qui a cette fâcheuse manie de ne pas vouloir mourir glorieusement pour l'Empereur (il a dû comprendre que vendre des bouquins était bien plus profitable).

 

ps: Attention aux spoils.

Modifié le 12 septembre 2016 par Invité

[wismeril]

Tu devrais lire la suite, on revoient honsou et on apprend qui est M'Kar

C'est toujours un peu wtf, avec tigurius en mode super sayen et les utltra marines en mode munitions infini par contre.

[Haemacolyte]

Il y a 1 heure, Inquisiteur Thorstein a dit :

Et sinon voila en gros c'est un Capitaine Ultra qui a du mal à respecter strictement le codex astartes comme ses camarades de chapitre (Les Ultra ont vraiment un très gros balais dans le cul, faut bien le dire) et qui a cette fâcheuse manie de ne pas vouloir mourir glorieusement pour l'Empereur (il a dû comprendre que vendre des bouquins était bien plus profitable).

Raconté comme ça, on dirait la description d'un héros de film d'action décérébré période Reagan, vous savez, l'ancien soldat des forces spéciales qui "emm¨%de la hiérarchie", méprise "ces sa%]ds de Washington" et "met les pideds où il veut et surtout dans la gu3%le" et écrase des dictatures à lui tout seul.

[Invité]

Non non, c'est juste que les Ultra ont vraiment une obsession du codex astartes... Qui en devient presque stupide dans les romans puisque bien évidemment le héros va plutôt à l'encontre du codex et forcément comme c'est le héros il réussi. Donc les autres passent encore plus pour des robots coincés.

[Leul]

Il y a quand même quelques trucs intéressants et originaux dans la série, la pacification d'un monde Impérial et ses conséquences, de gros mutants gentils, des space marines rebelles (mais pas chaoteux), le tchoutchou de l'enfer déjà cité, le Dark Mechanicum qui fait des clones SM et (je crois que c'est aussi dans cette série) du maroune tellement vieux qu'il ressemble plus à une momie qu'autre chose.

[Warlo]

Il y a 21 heures, Haemacolyte a dit :

Raconté comme ça, on dirait la description d'un héros de film d'action décérébré période Reagan, vous savez, l'ancien soldat des forces spéciales qui "emm¨%de la hiérarchie", méprise "ces sa%]ds de Washington" et "met les pideds où il veut et surtout dans la gu3%le" et écrase des dictatures à lui tout seul.

 

Uriel Braddock Ventris?

[Illuminor Szeras]

D'un autre côté, je doute qu'une grenade puisse faire quoi que ce soit à une créature qui se colle aux étoiles pour les dévorer et qui traverse la matière. Donc une grenade ou un petit éboulement pour menacer le Nightbringer...

 

Je pense que le C'tan l'a laissé partir en se disant qu'avec un tel ahuri dans ses rangs, l'Imperium ne pouvait se péter la gueule que plus rapidement.

Modifié le 13 septembre 2016 par Illuminor Szeras

[Invité]

Tu penses ce que tu veux mais le roman est écrit autrement

Il y est clairement fait mention de la menace d'un enfouissement faisant que le Nightbringer laisse partir Uriel, et donc ce dernier n'essaye même pas d'empêcher le retour de du C'tan. "Logiquement" en bon SM il aurait dû se faire péter avec son ennemi. Et il est question d'un enfouissement sous plusieurs centaines de mètres de roche hein ^^ (au moins).

 

Et puis Illuminor, ton avatar ne trompe personne, tu es un fanboy des nécrons

[Illuminor Szeras]

Hou je cherche seulement la vérité. Jusqu'à présent, la seule chose qui se soit montré efficace sur un C'tan (un Transcendant), c'est une grenade vortex. L'envoyer dans le Warp quoi.

 

Pour le reste, les écrits officiels de GW (codex et campagnes, récits ou règles) ont clairement spécifié que canarder un C'tan à coup de canon laser et autres armes au pouvoir destructeur largement supérieur à celui d'une grenade, pouvait au mieux briser l'enveloppe de Métal Organique mais pas tuer le C'tan.

 

Et la campagne pour Medusa V aussi bien que le dex Necron V3 ont montré qu'un C'tan, ça passait au travers des alliages comme des minéraux de la même façon qu'un satire à travers un pucelage, c'est-à-dire avec facilité.

 

Je suis donc plutôt surpris de ce dénouement. Encore un livre de commande d'un auteur mal informé ?

 

Modifié le 13 septembre 2016 par Illuminor Szeras

[Invité]

Mais évidemment que c'est un livre de commande d'un auteur mal informé

C'est un roman BL !

Pas pour rien qu'on s'acharne à dire que le fluff de romans c'est tout pourri.

 

ps: faut dire les C'tan ont une capacité à drainer tout fun d'une histoire, hein, avec leur surpuissance métaphysique un peu absurde. Ils ont même pas la classe chaotique d'un bon vieux prince démon (oooh Déluge d'acier, que ton souvenir est doux).

Modifié le 13 septembre 2016 par Invité

[FreDrich_00]

il y a 39 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Mais évidemment que c'est un livre de commande d'un auteur mal informé

C'est un roman BL !

 

Je sais que tu n'aimes pas la BL, mais tout foutre dans le meme sac et le jeter au feu n'est pas bien malin non plus.

 

Bref ...

 

[Invité]

Les vrais bons romans de la BL qui n'entrent pas en contradiction avec le fluff se comptent sur les doigts d'une main.

Toute la série Uriel Ventris est à mettre dans ce panier des "bouquins de SM" pas super intéressants.

 

Même les bouquins Eisenhorn/Ravenor, que j'adore, sont truffés de trucs douteux. A la limite ya que Déluge d'acier sur lequel je n'ai rien relevé de troublant.

[Illuminor Szeras]

Déluge d'Acier, j'en entends parler depuis quoi, 2003-2004. Une légende ce bouquin, le seul qui semble faire l'unanimité.

 

Clairement les C'tan et les Crons sont pétés. C'est une chose que j'aime parce que c'est à l'opposé de ce qu'on voit dans 40K. Toutes les civilisations majeures regrettent leur glorieux passé, mais pas les Crons qui sont au sommet. Et pourtant ils ne sont ni heureux, ni maîtres de leur destin. Ils connaissent une autre forme de désespoir, un désespoir que ni technologie ni divinité ne peut contrer. 

 

Je trouve cela cela assez magnifique.

Modifié le 13 septembre 2016 par Illuminor Szeras

[toubotouneuk]

il y a 58 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les vrais bons romans de la BL qui n'entrent pas en contradiction avec le fluff se comptent sur les doigts d'une main.

Toute la série Uriel Ventris est à mettre dans ce panier des "bouquins de SM" pas super intéressants.

 

Même les bouquins Eisenhorn/Ravenor, que j'adore, sont truffés de trucs douteux. A la limite ya que Déluge d'acier sur lequel je n'ai rien relevé de troublant.

 

Perso j'ai détesté ce roman :

 

La pire incohérence étant que le stock super précieux de glandes progénoïdes est défendu par un pauvre régiment de GI de seconde zone (avec des tactiques débiles et des traîtres dans ses rangs, vive la surveillance...), avec uniforme bleu ciel en territoire désertique, dans des forteresses de pierre.

 

Après on passe sur le côté WTF des personnages IW increvables, du terminator qui défonce un Warhound, des IF qui sont complètement cons et de la trame générale du roman qui est finalement totalement linéaire (IW arrivent, sacrifient leurs miliciens, et gagnent quand ils envoient les SMC).

[FreDrich_00]

il y a une heure, Illuminor Szeras a dit :

Déluge d'Acier, j'en entends parler depuis quoi, 2003-2004. Une légende ce bouquin, le seul qui semble faire l'unanimité.

 

 

L'un des seuls édité en Français a la grande époque, donc l'un des seuls que les gens ici ont lu. Faut pas chercher plus loin, il y en a des tonnes du même acabit dans la Black Library mais vu que c'est en Anglais ...

 

Et rien que la série des Ciaphas cain, ca fait plus d'une main.

[Invité]

Après Déluge d'acier a ce mérite d'avoir été écrit par le même auteur que le codex chaos "Haines Codex", du coup ya vraiment des liens qui se font entre le fluff du bouquin et les règles, et tout ça rend plutôt bien.

Quant à la forteresse en pierre... 40k a décidé d'inclure des forteresses dans son univers, même si ça ne se fait plus dans une guerre moderne. Célavi.

 

Attention hein, ce bouquin est génial en grande partie parce que les méchants sont pas traités comme les abrutis finis qu'ils sont dans plein d'autres bouquins.

 

il y a 5 minutes, FreDrich_00 a dit :

L'un des seuls édité en Français a la grande époque, donc l'un des seuls que les gens ici ont lu. Faut pas chercher plus loin, il y en a des tonnes du même acabit dans la Black Library mais vu que c'est en Anglais ...

Ouep bah si c'est pas en Français ça n'existe pas, pour moi

 

Ciaphas Cain c'est très sympa mais complètement autre chose.

 

(quant au pauvre régiment sur un monde paumé, bah le principe c'est que c'est paumé justement, et de toute façon GW n'a jamais pu doser correctement la puissance des forces en présence, quelque soit la campagne. On ne peut donc jamais réellement affirmer que tel ou tel "forteresse" est suffisante ou non, puisque entre une invasion d'orks en maraude et une attaque de space marine du chaos la différence de "puissance" est considérable. C'est d'ailleurs un des points super importants de 40k, cette "puissance inconnue de l'ennemi").

[Swompy Time]

Après, il faut penser à un truc : les stars, les auteurs, les youtubeurs inventent des personnages. Mais les fans sont capables de les connaître par cœur sur le bout des doigts. Globalement (à titre de coup de hache), un fan de Cyprien pourrait être un meilleur Cyprien que Cyprien lui-même, en connaissant mieux que lui ses références, sa façon de travailler, etc ...

Donc là vous avez affaire à la BL. Les mecs inventent des trucs, mais ce ne sont pas forcément des ultra-experts puristes, ou leur analyse de l'univers n'est peut-être pas aller dans la même direction que le votre.

La BL reste le fluff officiel. La cohérence est défini par BL et GW. Pour le "meilleur" et pour le "pire".
Pis 40k c'est vaste maintenant. C'est plus le fluff V1 ou V2 qui était suffisamment compact pour être appréhendé avec une vision d'ensemble claire et lucide

(Sérieusement, qui connaît TOUT le fluff ?)

[FreDrich_00]

Citation

C'est plus le fluff V1 ou V2 qui était suffisamment compact pour être appréhendé avec une vision d'ensemble claire et lucide 

 

C'est un autre point assez majeur aussi, bonne remarque.

[Illuminor Szeras]

Yep, le fluff est devenu, à l'image de la bureaucratie impérial, fort vaste et bordélique.

 

Bah, l'important c'est de se souvenir que c'est avant-tout de l'ambiance.

[wismeril]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les vrais bons romans de la BL qui n'entrent pas en contradiction avec le fluff se comptent sur les doigts d'une main.

Toute la série Uriel Ventris est à mettre dans ce panier des "bouquins de SM" pas super intéressants.

 

Même les bouquins Eisenhorn/Ravenor, que j'adore, sont truffés de trucs douteux. A la limite ya que Déluge d'acier sur lequel je n'ai rien relevé de troublant.

 

Un peu plus quand mm.

Les ciaphas cain

Eisenhorn/Ravenor -> j'ai pas encore lu donc je ne saurais dire

Night lord

Legion

Le chasseur d'âmes

Déluge d'acier

Garde des glaces

Et surement quelques autres que j'ai pas encore lu ou que j'ai pas en tête

 

Après est-ce qu'on prend que les TRES bons ou on rentre les bons dans la liste.

[Engrenages]

Il y a 4 heures, toubotouneuk a dit :

 

Perso j'ai détesté ce roman :

 

La pire incohérence étant que le stock super précieux de glandes progénoïdes est défendu par un pauvre régiment de GI de seconde zone (avec des tactiques débiles et des traîtres dans ses rangs, vive la surveillance...), avec uniforme bleu ciel en territoire désertique, dans des forteresses de pierre.

 

Après on passe sur le côté WTF des personnages IW increvables, du terminator qui défonce un Warhound, des IF qui sont complètement cons et de la trame générale du roman qui est finalement totalement linéaire (IW arrivent, sacrifient leurs miliciens, et gagnent quand ils envoient les SMC).

Ouais enfin on parle d'un régiment de 20 000 hommes, de plusieurs centaines de blindés légers ou lourds, de batteries d'artilleries sur les remparts, d'un contingent de Titans pas dégueu, d'une forteresse conçue par les Iron Warriors eux-mêmes, et d'un bouclier énergétique protégeant ladite forteresse. Certes c'est pas Armageddon, mais c'est pas non un village perdu dans le Larzac. Et le monde en lui-même est un monde désert pratiquement impropre à la vie, sans intérêt stratégique apparent (j'imagine que y'a pas grand-monde qui est au courant des progénoïdes planquées ici) et servant juste de relais pour le transit d'artefact xenos dans le secteur.

[Racen]

T'es gentil mais sur le Larzac tu as la 13ème DBLE.

Bref, entre le monde de Hydra Cordatus et la défense de Vraks, tu as un univers entier de différence de puissance, de description de forces et surtout de réalisme. Niveau histoire Déluge d'Acier est pas mal. Sur le plan fluff, Déluge d'Acier est très loin d'être exempt de grossières fautes. Après c'est pas trop mal comparé aux autres livres, ce qui montre combien les romans 40k sont à la ramasse. Surtout les anciens, soyons honnêtes, les derniers essaient de se coller de plus en plus à un certain réalisme. J'ai été incroyablement surpris par la lecture de TechPriest même si on a l'impression que les IW n'ont que des Obliterators/Mutilators dans leur rang.

[Cap35]

A mon sens, les vrais bons romans de la BL se contentent d'être ceux qui - en plus d'être bien écrits et de se reposer sur un bon scénario - comportent le moins de déchets fluff, et dont les éventuelles entorses en la matière se limitent au domaine du tertiaire ou, au pire, du secondaire. Car, dans un contexte romancé, j'ai rarement retrouvé l'absolue perfection fluffique autre part que dans les encarts d'ambiance des codex/WD ou dans certaines courtes nouvelles.

 

Non, dans la littérature BL il faut prendre ce qui est à prendre et vite oublier le reste. On en est là je crois...

Chacun aura son degré d'intransigeance, se fixera ses propres lignes rouges et saura plus ou moins "faire abstraction de", mais au final même avec des attentes de puriste en phase terminale il y a moyen d'apprécier une bonne petite liste de bouquins quand même.

 

Et dans ce haut du panier, les sensations que procurent tous ces petits passages parfaits / épiques valent bien souvent ces autres moments passés à s'écorcher l'occulobe sur des inepties.

 

Sinon, hormis les poncifs qualitatifs susmentionnés (dont la plupart sont des références pour beaucoup, effectivement), un autre bouquin plus récent également très bon : Le Siège de Castellax, de l'excellent sieur C.L Werner.

Modifié le 14 septembre 2016 par Cap35

[Invité]

Touchez pas à mon Forrix d'amour, c'est le terminator le plus badass qui soi et ses moments de gloire sont excellents en tant que petites pépites du fluff.

Basculer en arrière et se retrouver la tête dans l'eau, trottiner tant bien que mal en armure termit pour échapper à une frappe orbitale, dessouder un (petit) titan au fuseur (pour se faire exploser juste après par son frangin titan, moi j'appelle ça du génie)...

C'est presque le comic relief badass du bouquin et il a toute mon affection.

Et à la limite ça ne contredit pas plus que ça le fluff.

 

Il y a des bouquins qui prétendent "étendre" l'univers de 40k, et d'autres qui sont simplement bon à raconter une histoire bien ficelée. Puis zut, un maître de forge au bord de l'ascension qui attaque une forteresse sur ordre du Fléau en personne pour récupérer des progénoïdes... Miam miam ! Du SMC très bien exploité.

(Après j'ai lu le bouquin ya longtemps, peut-être qu'aujourd'hui il me paraitrait bizarre ).