[Création] Tour Vassale de Tzeentch

[Dreadaxe]

Le 14/11/2016 à 12:59, t4loch3 a dit :

Je pense que le sorcier de Tzeench devrait se faire escorté par des guerriers du chaos et non des adorateurs le but étant de ne pas se faire rusher par du monstre marin et des volants car comme chacun sait le sorcier du chaos et un vrai ptit apéro " chips" contre se type d’unités.Après pas mal de ptits test 200 pts de volants (charognards) viennent systématiquement à bout du sorcier mal protégé .......

Ce qui veut dire qu'au tour 2/3 tu n'es plus sensé avoir de magie si ton adversaire n'est pas un manche et qu'il t'as pris en chasse car avec 3d6 tu ne fuis jamais bien longtemps les volants !

Certes cela reste à voir mais le chaos est le moins bien lotis au niveau des armes anti aériennes (icône du pouvoir qui utilise les précieuses cartes de pouvoir magique , qu'elle misérable dichotomie, tuer un volant ou jeter un sort ????

 

Que ça soit des adorateurs est assez réaliste, voir les Conclaves d'Acolytes de Tzeentch... ça reste quand même 2 dés de tir défensif.

[t4loch3]

Je suis d'accord les adorateurs sont bien plus réalistes, mais comme rien ne sert de jouer plusieurs icônes du chaos afin de mettre la pression sur les volants, ben j'me disait.................... pourquoi pas!!!

[Dreadaxe]

Une autre idée pourrait être que la Tour Vassale permette de piocher une carte de magie supplémentaire (plus de chance d'alimenter l'icône, plus de pouvoir pour les sorts, plus de chance d'avoir le sort qui t'intéresse...).

 

Ou encore de diminuer les effets des fiascos sur la Tour Fléau du Sorcier du Chaos.

[Dreadaxe]

Récapitulatif des règles Spéciales supplémentaires proposées. J'ai tenté de les écrire pour aller au-delà du simple concept. Elles ne sont pars toutes encore dans le sondage.

 

• Sort 1 fois par partie comme proposé par Dreadaxe.

Citation

Au début de la partie, le joueur contrôlant la Tour Fléau Vassale prend une carte du paquet de cartes Magie du Chaos. Vous pouvez à nouveau tirer tant que vous ne tombez pas sur un sort. Si le premier sort ne vous plaît pas, vous pouvez le défausser et en tirer un second qu'il vous faudra garder. Durant n'importe quelle phase de magie, après que tous les autres sorciers aient jeté leurs sorts, la Tour Fléau Vassale peut jeter le sien. Les Acolytes de Tzeentch de la Tour Vassale qui lancent ce sort peuvent utiliser les cartes de Pouvoir restantes du Sorcier du Chaos et utiliser l'aide magique d'un Duc du Changement. Le sort peut normalement être dissipé en suivant les règles normale de dissipation de la Magie du Chaos. Une fois jeté, le sort est défaussé.

 

• Drainer l’énergie des Tours proposé par Dreadaxe.

Citation

L'énergie du Chaos qui coule dans les tours de Tzeentch, par vase communiquant, peu fluctuer de l'une à l'autre. Les Tours Fléaux et Tours Vassales de Tzeentch peuvent se donner des dés de pion d'énergie de Tzeentch [restant après leur phase de combat/à n’importe quel moment] [quelque soit leur distance/à une distance de x cm].

 

• Relai des sorts du Sorcier comme proposé par nopeace.

Citation

Durant n'importe quelle phase de magie, les Acolytes de Tzeentch de la Tour Vassale peuvent se faire le relai magique du Sorcier du Chaos. Mesurez alors la portée du sort à partir de la Tour Vassale.

 

• Carte magie supplémentaire proposé par Dreadaxe.

Citation

Chaque Tour Vassale canalise lors de la phase de Magie, une carte Magie du Chaos qui peut être utilisé normalement par le joueur du Chaos.

 

• Diminuer les effets des fiascos proposé par Dreadaxe.

Citation

Chaque Tour Vassale permet de relancer un dé sur le tableau d'utilisation de la Magie du Chaos. Le second jet de dé est toujours pris en compte, même si le résultat est pire.

 

 

 

Modifié le 24 décembre 2016 par Dreadaxe

[XAW]

Je suis vraiment pas fan d'une règle spéciale pour ce type d'escadre, c'est déjà sympa d'avoir 3 tours fléaux pour 150 points, non? Je ne comprend pas trop l'intérêt de rajouter des trucs.

 

C'est rigolo parce qu'il y a 4/5 ans, lorsque j'avais proposé de changer 2/3 trucs, tu m'avais un peu fermé la porte au nez , mais là, lorsque je vois les nouvelles créations, je me dis que cela va un peu trop loin, c'est sympa d'avoir un ou deux trucs en plus, mais équilibrer une escadre toute nouvelle qui rajoute en plus un pouvoir voir deux, cela risque d'être compliqué dans un jeu qui n'est déjà pas toujours très équilibré.

[Dreadaxe]

il y a 15 minutes, XAW a dit :

Je suis vraiment pas fan d'une règle spéciale pour ce type d'escadre, c'est déjà sympa d'avoir 3 tours fléaux pour 150 points, non? Je ne comprend pas trop l'intérêt de rajouter des trucs.

 

Je ne comprends pas l'idée d'avoir une escadre pour ce type de création. Les réponses du sondage sont partagées d'ailleurs. C'est peut-être parce-que je vois la création comme un indépendant que je vois des règles spéciales spécifiques.

 

J'avoue que j'ai aussi en tête une façon d'aider la Tour Fléau qui est une unité pas terrible de mon point de vue. Je préfère d'ailleurs des ajouts qui combinaient à une autre unité ont une bonne cinergie.

 

il y a 15 minutes, XAW a dit :

C'est rigolo parce qu'il y a 4/5 ans, lorsque j'avais proposé de changer 2/3 trucs, tu m'avais un peu fermé la porte au nez ,

 

Alors retrouve moi ce que j'avais dit ?! Après je reste toujours réticent au changement de l'existant. Après j'ai sûrement évolué avec les rencontres de Gerzat et la volonté de beaucoup de participants de changer ou d'ajouter certaines choses.

 

il y a 15 minutes, XAW a dit :

mais là, lorsque je vois les nouvelles créations, je me dis que cela va un peu trop loin,

 

Heu

Overlord ?

Buveur de Sang ?

Les 2 cartes Inventions des Ingénieurs nains ?

La proposition de boost pour le Cuirassé en bâtiment indépendant ?

 

il y a 15 minutes, XAW a dit :

c'est sympa d'avoir un ou deux trucs en plus, mais équilibrer une escadre toute nouvelle qui rajoute en plus un pouvoir voir deux, cela risque d'être compliqué dans un jeu qui n'est déjà pas toujours très équilibré.

 

Et de la même façon des cartes améliorations peuvent déséquilibrer le jeu. Bref ce que tu me dis n'est pas vraiment objectif je trouve.

L'idée était de prendre une règle et je le rappelle pour moi la création est un indépendant.

[XAW]

Les nouvelles créations ne sont pas stabilisées, du coup, dans tout ce que l'on propose il y a des voies potentiellement un peu bourrine.

 

Le buveur de sang est équilibré SI il n'est accessible qu'aux flottes de Khorne mais ce n'était pas forcément le choix de tout les participants. L'overlord a eu des hauts et des bas, mais la dernière mouture est satisfaisante. Le navire elfe noir est sympa mais pas du tout défini.

 

Je pense déjà qu'il faudrait se donner des dates de fin de vote/sondage, parce que les discussions se basent sur des sondages qui peuvent continuer à évoluer et ce n'est pas forcément très bon.

Ici, tu pars sur le fait que nous travaillons sur un indépendant, moi, je vois plutôt une escadre et le votre donne 50% à chacun, à quel moment pourra t'on définir qu'il faut travailler sur l'un ou l'autre?

 

Et je dis tout cela gentiment Benoît, hein! pas de vilenie dans mes propos, j'ai trop subi les prises de tête du FERC et j'aimerai justement que l'ambiance soit plus détendue ici.

 

Et pour prouver ma bonne foi, voici la proposition qui m'agrée si on part sur le fait de créer un indépendant:

 

• Drainer l’énergie des Tours proposé par Dreadaxe.

Citation

L'énergie du Chaos qui coule dans les tours de Tzeentch, par vase communiquant, peu fluctuer de l'une à l'autre. Les Tours Fléaux et Tours Vassales de Tzeentch peuvent se donner des dés de pion d'énergie de Tzeentch [restant après leur phase de combat/à n’importe quel moment] [quelque soit leur distance/à une distance de x cm].

 

• Relai des sorts du Sorcier comme proposé par nopeace.

Citation

Durant n'importe quelle phase de magie, les Acolytes de Tzeentch de la Tour Vassale peuvent se faire le peuvent se faire les relais magiques du Sorcier du Chaos. Mesurez alors la portée du sort à partir de la Tour Vassale.

 

Mais pour 75 points la tour, au moins, elle remplirait 2 rôles, booster un peu la magie et servir de garde du corps (vassal) de la tour du sorcier?

[t4loch3]

            Ben ouais s'est tjs comme ça avec les groupes de travail !!! les plus motivés imaginent, participent et décident alors que les autres suivent!! Il ni à donc rien de bien compliqué à imposer ses points de vue sur sa flotte de prédilection  .......mais je crois qu'on à passé l'age de se prendre la tête, tzeench n'a pas d'escadre mais on réfléchi sur aussi sur  indépendant. Tout ce que nous faisons là ne sera validé que l'année prochaine en mon sens car il va nous falloir tester tout ça et trouver le juste équilibre....

             Je rejoint donc un peut Xaw car bien souvent s'est la simplicité notre meilleur allié........

           LISTE DE FLOTTE                                     vs

Terreur ailés   150                                                       T A        150

sorcier             200                                                      SC        200

galèresx3         200                                                     Gm         200

tour fléaux3      150   (aucune limite?)                         Tf Indé  75   (nbx de TA ?/ possible achat de récompenses ?)

            

 

En ce qui concerne des dates pour les validations de nos travaux commun je vous propose donc le tournoi du moi de mai(pour l'instant le week end du 20 à l'air bien parti) ou nous verrons tous ensemble et en live les potentiels des nouveaux venus, certain seront valider alors que d'autres mériterons une mise à jour.

 

         Et sinon une petite escadre  de disque volant  ça branche quelqu'un   ?????

Modifié le 24 novembre 2016 par Dreadaxe

[XAW]

J'applaudis des deux mains (sinon, cela ne fait pas de bruits!) l'initiative de tester pendant les conventions. Au moins, on peut en discuter en direct, en plus, si les hauts alpins, les sudistes se motivent, on aura tout de même 3 événements sur l'année.

[Dreadaxe]

* Les votes doivent rester ouvert assez longtemps à mon sens (6 mois ?). Ça n'empêche pas la création d'un document, il faut par contre que la ToDoList fasse bien apparaître quand certains point sont en discussion/réflexion (par exemple car le vote n'est pas franc).

* Avoir un Comitee Rules qui se voit IRL peut être intéressant.

[XAW]

6 mois, pour moi cela frise le ridicule, cela veut dire que pendant ce temps chacun testera une chose ou une autre. Il vaut mieux une période de tests puis un sondage sur 2 à 4 semaines.

 

En gros, là, ce sondage s'arrête le 09 Avril 2017?

[Dreadaxe]

Le 11/24/2016 à 21:19, XAW a dit :

6 mois, pour moi cela frise le ridicule, cela veut dire que pendant ce temps chacun testera une chose ou une autre. Il vaut mieux une période de tests puis un sondage sur 2 à 4 semaines.

 

En gros, là, ce sondage s'arrête le 09 Avril 2017?

 

Le fait que le sondage ne soit pas terminé n'empêche pas proposer des versions et des documents.

[Dreadaxe]

J'ai mis à jour les options de vote

 

[Dreadaxe]

Au Bloody Christmas on the Sea! de Stonehenge à Noël j'ai joué la Tour Vassale avec une règle de drainage d’énergie .
 

Citation

L'énergie du Chaos qui coule dans les tours de Tzeentch, par vase communiquant, peu fluctuer de l'une à l'autre. À leur phase de combat, les Tours Fléaux et Tours Vassales de Tzeentch peuvent se donner des pions d'énergie en leur possession à raison d'un maximum égale aux nombre de tour.

 

 

Ça plutôt bien fonctionné et c'était plaisant.

[Dreadaxe]

Carte de vaisseau terminée

 

[nopeace]

Alors, que donne la tour fléaux vassal in situ ?

[Dreadaxe]

Intéressante pour avoir de l'activation à 50 pts.

On a utilisé Drainer l’énergie des Tours mais pas plus d’énergie que de Tour (Fléau et Vassales), le fait de pouvoir passer des dés entre les tours est très intéressant et permet de sauver la peau de l'une ou l'autre des Tours.

Je pense que Relai des sorts du Sorcier peut aussi être ajouté tant il ne servira pas souvent mais il peut orienter la stratégie de placement de la Tour Vassale.

[Dreadaxe]

Maj

ChangeLog

08/11/2017

• Ajouts règles spéciales
• Modif du drainage

ToDoList + Réfléxions

1. PDF à faire
2. Réfléchir sur d'autres règles en option ou bien règles à tirer aléatoirement ?
3. Background à définir. Peut-être reprendre du texte d'Epic à propos des Tours Argentées.

Citation

 

TOUR VASSALE DE TZEENTCH

 

 

RÈGLES

Une Tour Fléau Vassale est un indépendant en tout point identique à la Tour Fléau de Tzeentch à l'exception près que le Sorcier du Chaos n'est pas en son bord. De plus elle possède les règles spéciales suivantes :

 

Drainer l’énergie des Tours

L'énergie du Chaos qui coule dans les tours de Tzeentch, par vase communiquant, peu fluctuer de l'une à l'autre.

La Tour Fléau et les Tours Vassales de Tzeentch peuvent se transférer leurs dés de pion d'énergie de Tzeentch à n’importe quel moment et n'importe où sur la table. Le nombre de dé transférable dépend du nombre de Tour (Fléau et Vassale). Une Tour Fléau et un Tour Vassale peuvent donc se transférer jusqu'à 2 dés d’énergie, 3 tours, 3 dés…

Relai des sorts

Durant n'importe quelle phase de magie, les Acolytes Sorciers de Tzeentch de la Tour Vassale peuvent se faire le relai magique du Sorcier du Chaos. Mesurez alors la portée du sort à partir de la Tour Vassale.

 

ACHAT D'UN INDÉPENDANT TOUR VASSALE

Une fois que le joueur du Chaos a acheté les navires obligatoires de sa flotte, il peut acheter autant de Tour Vassale qu'il le désire, tant qu'il n'en possède pas plus que de Tour Fléau et de Terreurs Ailées.

 

Coût : 50 points par Tour Vassale.

 

 

 

[warboy69]

perso j'aime bien les améliorations 

[nopeace]

Sur le papier, je trouve ça super, une activation peu chère, qui permet de jouer un sorcier en fond de cour avec une paire de relai à l'avant de l'avant de la flotte pour lancer des sorts offensif et des éclairs. Reste plus qu'a tester ça hardcore pendant une paire de rencontres mais je pense pas que ça sur-booste une flotte de tzeentch plutôt délicate, donc bon.

 

Un joueur Tzeentch le 4/5 novembre testera-t-il cela ?

[warboy69]

je testerai bien!!

[Dreadaxe]

Le 18/10/2017 à 14:00, nopeace a dit :

Reste plus qu'a tester ça hardcore pendant une paire de rencontres mais je pense pas que ça sur-booste une flotte de tzeentch plutôt délicate, donc bon.

 

Je l'ai joué à au Reboot Henri Lamort II - Man O'War, la Fin des Temps de noël dernier et à la rencontre Les Mers Du Sud dans les Hautes Alpes. Pas vu de contre-indication

[warboy69]

elle n'est pas très puissante mais j'aime bien ces capacités,  et elle ne coût pas cher

[Dreadaxe]

Maj

 

PDF

 

Aperçu

ChangeLog

18/05/2018

• Première version du document PDF
• Ajout d'un texte de background constitué à partir de ce Wiki

08/11/2017

• Ajouts règles spéciales
• Modif du drainage

ToDoList + Réfléxions

1. Réfléchir sur d'autres règles en option ou bien règles à tirer aléatoirement ?
2. Relire le texte de backround rapidement mis en place

  Script des règles

Révélation

Citation

TOUR VASSALE DE TZEENTCH

 

RÈGLES

Une Tour Fléau Vassale est un indépendant en tout point identique à la Tour Fléau de Tzeentch à l'exception près que le Sorcier du Chaos n'est pas en son bord. De plus elle possède les règles spéciales suivantes :

 

Drainer l’énergie des Tours

L'énergie du Chaos qui coule dans les tours de Tzeentch, par vase communiquant, peu fluctuer de l'une à l'autre.

La Tour Fléau et les Tours Vassales de Tzeentch peuvent se transférer leurs dés de pion d'énergie de Tzeentch à n’importe quel moment et n'importe où sur la table. Le nombre de dé transférable dépend du nombre de Tour (Fléau et Vassale). Une Tour Fléau et une Tour Vassale peuvent donc se transférer jusqu'à 2 dés d’énergie, 3 tours, 3 dés…

Relai des sorts

Durant n'importe quelle phase de magie, les Acolytes Sorciers de Tzeentch de la Tour Vassale peuvent se faire le relai magique du Sorcier du Chaos. Mesurez alors la portée du sort à partir de la Tour Vassale.

 

ACHAT D'UN INDÉPENDANT TOUR VASSALE

Une fois que le joueur du Chaos a acheté les navires obligatoires de sa flotte, il peut acheter autant de Tour Vassale qu'il le désire, tant qu'il n'en possède pas plus que de Tour Fléau et de Terreurs Ailées.

 

Coût : 50 points par Tour Vassale. 

 

 

 

[nopeace]

J'ai relu rapidement et rien m'a choqué. 

Pour moi, en l'état c'est très bien. Je suis pas trop pour des règles spéciales aléatoires, je pense que pour 50pts on est bien et qui si il y a envie de les booster, elles ont, comme tout les navires du chaos, accès aux dons de leur dieux tutélaire... 

 

Tes documents mise en page sont super