De la fin de battle et du lancement d'aos "curieux"

[Barbarus]

Citation

Le jeu était vraiment génial

Oui!

Citation

et se vendait par palettes entière.

Beinh, encore eût-il fallut avoir des trucs "à vendre"... Je joue Mv, j'ai mes vampires, mes RdT... Largement de quoi faire 5kpts de chaque...

Donc, pour me "vendre des fig", encore eût-il fallut en sortir.

Le dernier LA RdT mettais de nouvelles fig, étrangement, "oui", j'en ai acheté... Idem pour l'arachanorok pour mes gob'.

Mais pour le reste, quid de réelles nouveautés?

Pas de news, pas de vente, donc vu qu'on vends moins, on sort moins de truc, du coup on vendra moins... Pas besoin d'avoir fait 2000 ans d'étude pour comprendre ça.

Si en sus, tu rajoute des prix prohibitif (50€ les 5 chevalier Dragon de sang d'unité... pas en perso... beinh, du coup, j'ai préféré utiliser mes vampires à cheval, ça me revenait bien moins chers!), un format abusif (règle de horde), tu as tous les ingrédients en mains pour que ça foire... Et étrangement, ça a foiré!

Mais c'est probablement parce que la "fantasy" marche moins bien que la SF... Et pas pour tout ce que je viens de dire précédemment...

 

Citation

AoS/Warharmmer est devenu un "petit jeu.

Avec de "petites règles" et un "petit fluff"... Faut-il y voir une réalité de cause à effet?

 

Barbarus : mais mettre sur l'absence de vente l’insuccès de Battle, c'est prendre la question par le mauvais bout de la lorgnette... Regardez les ventes canon d'EoT qui ont explosé les prévisions de GW! Y'avait de la possibilité à Battle, vraiment!

[faenor]

En même temps ce n'est pas parce qu'il y a des tournois que cela signifie que le jeu se vend bien.

C'est un peu toujours les mêmes têtes que l'on croise avec des armées sur pieds depuis des années.

Personnellement si je regarde mon cas particulier j'ai fait un tel stock de figurines fin des années 90 début années 2000 que je peux encore tenir tranquilou quelques années pour peindre les figurines de mon unique armée ! Jouant haut elfe, mes seuls achats de figurines ont concerné les nouveautés de la V8 : soeurs / côtre / phénix / princes dragons / dragons.

 

Donc la vitalité du jeu ne se traduit pas forcément en termes de vente.

 

Et oui, AoS est peu présent encore en termes de tournoi, mais mine de rien ça prend forme, le temps pour tout le monde de monter/peindre c'est pas si étonnant.

 

Après, savoir si X-Wing est un poids lourd, je n'en sais sincèrement rien (et sincèrement, je n'en ai absolument aucune idée), mais bon c'est souvent le genre de chose qu'on entend parce qu'on y joue avec son groupe d'amis alors que personne ne joue aux autres jeux en face, genre AoS.

 

Donc contrairement à la sinistrose que certains voudraient mettre en place sur Aos, moi personnellement ça m'a redonné envie d'acheter de la figurine, juste pour le plaisir de peindre, sans a priori sur les règles/stats des figurines.

[XAW]

Citation

GW a coulé Battle parce que c'est des méchants ... Le jeu était vraiment génial et se vendait par palettes entière. Et GW a tout cassé pour rigoler.

 

Non, GW a coulé battle parce qu'ils ont du calculer que c'était plus simple financièrement parlant de stopper ce monde là et d'en commencer un nouveau. Le jeu, je ne sais pas mais l'univers se vend, warhammer total war, man'o war corsair sont deux jeux qui sont sortis après la destruction du vieux monde et ils fonctionnent.

Lorsque GW a sorti end of time, un supplément pour battle avec très peu de règles et beaucoup de fluff, il s'est vendu par palette entière. Peut-être qu'il fallait faire confiance aux acheteurs et que l'engouement pour battle n'était pas mort. Mais AoS était déjà prévu du coup, pas moyen de faire machine arrière. Accesoirement, garder les règles de battle en format PDF sur leur site et les proposer gratuitement en parallèle de la sortie d'AoS aurait pu contenter pas mal de monde mais GW est GW et money is money.

 

Citation

Par contre, j'ai acheté 2000 points de goules à AoS. C'est fun et je m'amuse. Du coup, AoS est clairement moins hermétique que Battle. Et beaucoup plus sympa à jouer.

 

AoS est clairement plus fun et j'ai hâte de mpouvoir sortir mes 10 stormcasts accompagnés de demi gryph, d'un tank à vapeur et d'un humain sur griffon ou encore de pouvoir sortir une armée "pirate" en piochant les figs qui se rapprochent du thème dans les armées que je veux.

 

L'équipe américaine de GW avait sorti un supplément warhammer escarmouche pour la V7 qui était excellent, le croisement entre mordheim et warhammer, on pouvait aussi trouver un supplément pour jouer les bateaux. En V8, les règles de siège étaient très bien trouvées et fonctionnaient sans trop se prendre la tête comparé à la V5.

 

Mais maintenant, c'est fait, du coup il reste juste à jouer à AoS ou à ses concurrents^^

[Invité]

Il y a 1 heure, Isenheim a dit :

Mais c'est trop simple, en fait.

 

GW a coulé Battle parce que c'est des méchants ... Le jeu était vraiment génial et se vendait par palettes entière. Et GW a tout cassé pour rigoler.

Ce genre de petit mépris tranquille c'est gentil mais ce sujet même laisse entendre que cette décision a été très controversé au sein du studios, n'avait peut-être même pas été vraiment prévu... Et "warhammer battle" c'est pas que la v8 hein, ya toujours moyen de modifier les règles. Et la politique de vente. Et de produire des figs neuves, en fait, aussi...

 

Il y a 2 heures, Isenheim a dit :

Battle n'a rien d'un jeu d'escarmouche. Si je m'y mettais, c'était pour faire des batailles rangées. Pas une baston à 12 contre 12. J'ai Mordheim pour ça (qui est toujours aussi bien).

Commencer "petit" c'est pourtant la base...

Je résume :

- holala Battle c'est pas très attirant avec ses gros régiments à peindre et à aligner

- holala non mais moi si je me lance dans battle c'est pour faire des batailles rangées !

 

Ce serait un peu comme se plaindre qu'il y a trop de gros trucs à 40k mais se lancer dans une armée de chevaliers impériaux.

 

'fin je sais pas... Acheter un héros, deux régiments, une machine de guerre et 5 chevaliers c'est devenu complètement has been ? Parce que dans mon souvenir c'est comme ça qu'on se lançait dans un jeu.

Je vais pas commencer Infinity et prendre pour 120 euros de figurines avec tout un tas de héros et de spécialistes, pour ensuite me plaindre que le jeu est complexe ou rébarbatif. Tu débutes, tu te lances, tu fais une petite armée jouable avant tout. Je vois pas où est la faille dans ce raisonnement.

[Lady Numiria]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

'fin je sais pas... Acheter un héros, deux régiments, une machine de guerre et 5 chevaliers c'est devenu complètement has been ? Parce que dans mon souvenir c'est comme ça qu'on se lançait dans un jeu.

 

De mon temps, pareil, on s'achetait un bataillon, un blister de héros et son livre d'armées et on se tapait dessus à 500-600 points. Et on était bien content quand on arrivait à peindre ça pour pouvoir racheter des trucs derrière, mais pareil je dois être vieux jeu. ^^"

[Isenheim]

De mon temps, j'avais de l'argent de poche. Maintenant, j'ai un bon salaire...

 

Mais, on s'éloigne du sujet, non ?

 

Citation

 

 

Je résume :

- holala Battle c'est pas très attirant avec ses gros régiments à peindre et à aligner

- holala non mais moi si je me lance dans battle c'est pour faire des batailles rangées !

 

 

Tu n'as pas compris. Et pas besoin d'être agressif. On t'as volé ta pâtisserie ?

 

Pour moi, c'est plutôt:

- ohlala non mais c'est quoi ce jeu chiant où même les mouvements sont chiants à faire, avec 3/4 de leurs règles marginales. C'est quoi ce jeu où on emboite 4 gros pavés et on imagine qui se passe des trucs.

 

Pas fun. Pas dynamique. Contrairement à AoS (ou 40k début v7), où il y a de vraies armées qui se font face tout en conservant une fluidité de l'action. Je pose mes 70 goules, mon gros Dragon et mes courtiers. Ça galope, ça tape, ça meurt. Les héros sont forts, sans être trop fort par rapport un régiment de 20 bonhommes. C'est marrant et c'est visuel.

Modifié le 11 novembre 2016 par Isenheim

[dohkoj]

il y a une heure, Numiria a dit :

 

De mon temps, pareil, on s'achetait un bataillon, un blister de héros et son livre d'armées et on se tapait dessus à 500-600 points. Et on était bien content quand on arrivait à peindre ça pour pouvoir racheter des trucs derrière, mais pareil je dois être vieux jeu. ^^"

Pareil, on achetait un bataillon, le héro qu'on voulais sont book et une fois fini, on allait chercher une nouvelle unité spécialisé pour encore une fois repartir et prendre autre chose ou monter une troupe avec 1 ou 2 rangs supplémentaires

Et après 10-15 ans on arrive à avoir 10-15000 points

 

Dans mon souvenir la moitié des batailles que j'ai faites (tournois et amicaux) sont à 1000 points après généralement on fait 1500 ou 2000.

 

par contre à la fin trop de grosses figurines, ou des pavés énormes (30 à 50 figs) du coup ça décourage les nouveaux, les anciens sont eux plus ou moins frustrés de voir un démon majeur qui fait 3 fois la taille d'un buveur v5 et qui est quasi invulnérable à part si on achète une fig équivalente à plus de 100 euros.

 

Resultat à vouloir vendre toujours plus cher plus personnes n'achètent 

Pour moi 40k est en train de faire pareil....plus d'intérêt mis à part 2-3 figs collectors et les vieilleries trouvables sur ebay

 

mis à par ça la fantasy se porte bien il me semble, Harry Potter, seigneur des anneaux, les années 2000 et 2010 sont très productives sur ce point là 

 

côté purement aos ayant fait une partie avec mes nains, j'en referai plus jamais, déjà j'ai rien compris au points, équipement ....je trouve trop linéaire sans aucune créativité (peut être du à la non sortie d'un book nain) et en plus les règles sont souvent insensées ( comment mes servants de canon arrivent à charger le canon et tirer alors qu'ils ont un prince démons qui les chargent?)

Aucun intérêt, pas d'amusement comment sur battle, je ne vois ça que comme du 40k avec de nouvelles armées donc je vais jouer à 40k....

Modifié le 11 novembre 2016 par dohkoj

[BertrandR]

Il fut un temps ou ce  sujet parlais de fluff et  non de gameplay. Comparer les régles d'aos et de battle c'est comme comparer le monopolie et les échecs, il y a  peu êtres un peu trop de différences non?

 

Je ne voit pas en quoi 

à l’instant, Inquisiteur Thorstein a dit :

'fin je sais pas... Acheter un héros, deux régiments, une machine de guerre et 5 chevaliers c'est devenu complètement has been ? Parce que dans mon souvenir c'est comme ça qu'on se lançait dans un jeu.

Ca dépend quelle armée, perso en rdt on a besoin de tellement de trucs pour  commencer a avoir une armée  fonctionnelle que avant 2000 pts  on ne sert a rien. Mais pour des armées conventionnelle, 500/1000 points c'est  jouable. Le  problème c'est de trouver des joueurs sur le même format. 

 

Et changer les régles ne signifie pas le changement d'univers. La seule raison que je voit a l'abandon d'un Monde aussi populaire que Warhammer Battle c'est pour la protection de leurs créations. Parceque quand un univers est aussi culte que warhammer, tout le  monde le reprend. Le probléme c'est qu'on a pas grand  chose de  concret pour remplacer le vieux  monde, et vue l'importance que AOS semble accorder au fluff pas baston, Ca risque de durer longteeeeemps.

[wismeril]

[Modo on]

On met un poignée de glace dans slip et on passe à autre chose.

Le concours de celui qui à le plus gros salaire, c'est pour le forum de bfm business.

[Modo off]

[karbur]

Bon sinon y a personne de plus doué que moi en nécromancie pour retrouver cette rumeur de système de jeu dont je parlais dans mon précédent message, parce qu'avec la refonte des sections et sûrement une bonne partie archivée, ben moi je retrouve pas ^^

 

edit : retrouvé !!!

 

et fait il y en a 2 !

 

Voilà la première :

 

Je sais je sais faeit c'est pas fiable pour un sous mais bon vu le peu d'info qu'on a autant faire son propre avis sur cette grosse rumeurs:

 

via anonymous sources on Faeit 212
…
Age of Sigmar offers a skirmish-level fantasy game, he did not know
whether it would be expanded to a mass-battle game later but he thought it
would.
…

Units can choose how loose their units form up, either very loose (think
8th ed skirmisher loose) with benefits to movement and defense against
shooting, tight, or square.

Tight allows for more maneuvers than square, but is less maneuverable than
loose. However, if you receive a charge in tight formation you're better
off in CC than if you received it in Skirmish.

Square offers almost no maneuverability, you can only move slowly forward.
However, if you receive a charge in Square formation then you're better off
in CC than if you received it in Tight or Skirmish formation.
…
The only real benefit to receiving a charge in Skirmish formation (and
there are a ton of negatives - you don't get a bonus from your numbers,
only the models in base contact with the enemy can strike (see below), and
you can't parry) is that the enemy don't get the bonus for charging you in
your flank/rear, since the skirmish formation means you effectively don't
have any.

A lot of the base rules are the same as in 8th ed fantasy. The same
statline is there (M, WS, BS etc etc), armour works the same, shooting
takes similar penalties (long range, soft cover, shooting at skirmishers
etc), the difference is in the recommended level of play. CC works out in
much the same way, highest I goes first, units in base contact with either
an enemy model or a friendly model in base contact with an enemy model get
to strike, though only the former get to use all their attacks. Casualties
are removed from the back, as per usual. Different kinds of weapons
(halberds, spears, etc) and their associated bonuses weren't brought up
since the models involved only used hand weapons. Hand weapon + shield
still gives you a parry save though, as long as you received a charge (or

charged yourself) in tight or square formation, and the attacks weren't
coming from your flanks or rear.

…

Modifié le 12 novembre 2016 par karbur

[karbur]

une autre rumeur mais qui était beaucoup plus proche de la sortie du jeu :

 

Rules
- there is only one ruleset (dont know what is in the AoS box, but in the book there is no distinction between skirmish mode and battle mode or something like this)
- rules have nothing to do with the old warhammer rules,
- profile is: Melee, Range, Might, Armour, Initiative, Resolve, Wounds, values from 1-6, lower is better
- simple turn sequence: initiative -> player 1 unit 1 moves, shoots, casts -> p1 unit 2 moves, shoots, casts -> ... -> player 2 moves, shoots, casts -> melee
- players roll always against each other, for example Melee vs Initiative and Range vs Initiative, Might vs Armour
- units regenerate all lost wounds at the end of the phase
- both sides in a melee fight simultaneously, winner can roll to fight instantaneously another round until one side is extinct or one side chooses to break from the combat
- there is no moral system or combat resolution whatsoever, but unit can be bounced back
- units use a 1 40k formation without any facing
- magic spells are all one-use only, when you use it, you have to discard the card
- you can collect ascension points throughout the game and spend the point to buff your champions, mechanic depends on your god(s)
- unit costs points as before, you are not allowed to field multiple units of the same kind unless the former unit have full strength - there are all kinds of unit sizes from 1-3 to 3-15 (thats the highest I have seen), but you can field lots of different 1-man units
- you dont buy champions, a set number of models are automatically upgraded to champions, but you cannot exceed the limit
- there are rules for different weapons, magic items, war engines, monsters, special rules, etc and a large section for scenarios and terrain, larger than the actual rules
 

 

Pour le dernier, je met juste le lien car c'est d'une longueur affolante !!! Il traite surtout de comment WHB et 40k pourraient se jouer avec les mêmes règles (ou comment supperposer la fantasy aux règles de 40k)

 

http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?43705-GIANT-40k-WFB-Rumordump-WARNING-NaCl-ALERT]GIANT

 

Et il est surtout bien moins proche du système actuel. Pour moi ça prouve une chose, c'est que le système de jeu en lui même a été quand même travaillé depuis un bon moment.

L'idée première c'était bien de casser les formations carrés en tout cas.

 

Du coup ça me permet de resituer le débat en concluant que le système de jeu était bien plus travaillé que le fluff, qui a lui donc bien pû être modifié au dernier moment.

[karbur]

Pour le fluff, je me souviens de ce bout de fluff qui était sorti genre 1 mois avant le jeu, et si c'est à côté de la plaque, il y a quand même des choses troublantes, comme si ce texte avait pu être une version de travail avec le cul entre 2 chaises : le vieux monde d'un côté, et les royaumes mortels de l'autre.

 

je vous laisse relire :

 

Dans le prologue, Sigmar survit et tire les vents de magie à travers la fente dans le warp. Dans le processus, les courants purs du warp sont teintés avec les personnifications des vents - les Incarnés. C’est la naissance de huit nouveaux dieux mineurs. Mais l’essentiel du livre ne traite pas directement de Sigmar ou des dieux incarnés, seuls trois chapitres, autant que j’ai pu voir, ont été écrits à partir de leur perspective.

 

Le reste du livre est une histoire ordinaire d'aventure fantastique. Le livre suit Martellus Mann, un adjudant reikguard qui a été tué durant la Fin des Temps, mais qui renaît dans Sigmarshall, le domaine de Sigmar. J’ai alors sauté quelques centaines de pages donc je ne sais pas ce qui est arrivé dans la foulée, mais au milieu du livre, il a rassemblé une grande partie des héros de nombreux royaumes et réalités dans une quête de quelque chose appelé le moulin de l'esprit ou moulin à âme ou quelque chose comme ça. Je sais pour sûr qu'il y a plusieurs mondes et que le protagoniste peut voyager de l'un à l'autre, mais je n'ai pas lu un chapitre où cela était décrit précisément et je ne sais pas si cela fait partie de l'univers du jeu. Au milieu du livre, il y a une énorme trahison, Sigmarshall est assiégée par les armées des dieux du Chaos. Des incarnés combattent contre des incarnés et tous sont chassés du warp. Mann commence une recherche de Sigmar dans la supposition qu'il renaît quelque part.

 

La seconde moitié du livre est situé sur un monde appelé Regalia. C’est ici que cela devient intéressant: Regalia est la seule zone / royaume / monde qui a une carte dans le livre. Regalia ressemble à l'ancien monde de la Terre et a des régions très familières, avec les noms de villes, etc. Mais il y a d'énormes changements: il n'y a pas d’Ulthuan, mais un énorme pont terrestre qui relie le Canada avec la Scandinavie. Il n'y a pas de villes ou de terres sonnant elfes ou naines mais des noms étranges dans les Amériques et l'Afrique qui ne correspondent à aucune race de l'ancienne version. Il n'y a pas l’Empire, mais beaucoup de différents Etats en Europe et en Asie - Nuln, Middenheim, etc sont là, mais Altdorf n’y est pas. Il y a plus de choses que vous pouvez déduire de la carte si vous supposez qu'elle représente l’univers du jeu, ce que je pense fortement être le cas.

 

Mann arrive enfin dans la ville de Heldenheim qui est construite dans les Montagnes du Bord du Monde, juste à temps pour assister au couronnement de l'empereur Karl Franz lorsqu’il annonce son plan pour conquérir le monde entier. Mann pense qu'il a trouvé Sigmar et le livre passe à l'épilogue. Sigmar est enchaîné quelque part et commence à s’effacer, mais il sourit et proclame que son grand œuvre pour éliminer le Chaos une fois pour toutes vient juste de commencer. Il fait le vœu de conquérir le warp. 

Modifié 12 juin 2015 par Calisson  

[akaba13]

Plop, mon petit avis sur la question

En ce qui concerne la fin de battle il faut bien se rendre compte de plusieurs choses :

-Trop cher pour tenter de nouveaux joueurs, certes on peut très bien jouer avec 1000 points mais c'est littéralement passer à côté de 90% du jeu tellement la V8 avait été pensée pour les parties à 2000+.
-La stagnation du fluff depuis la V6 ( avec tempête du chaos ) et la fameuse année 2522 que l'on n'a jamais pu dépasser pour cause de statut quo entre les races, chose dont souffre aussi 40K avec sa fameuse année 999M41 qui leur à fait sortir du 30K le temps d'essayer de faire avancer 40K qui se vend trop bien pour risquer un pari à l'AoS, qui était pour le moins frustrant, à chaque version des LA et GBR je me demandait s'ils allaient enfin faire bouger les choses.

Ainsi battle souffrait de deux problème, l’accessibilité pour les nouveaux joueurs et l'absence d'évolution de l'histoire pour les anciens, de quoi frustrer tout le monde en somme.
Sachant cela il fallait soit bouleverser grandement l'univers de battle en rajoutant éventuellement de nouvelles races et en faisant disparaître d'ancienne ( même si cela n'aurait pas forcément mit fin au statut quo de battle et n'aurait donc fait que repousser l'inévitable ) soit faire en sorte de repartir sur des bases nouvelles pour offrir de plus grande possibilité d'évolution de l'histoire tout en profitant de ces modifications majeur pour rendre le jeu plus accessible, et de fait plus vendeur, et c'est le choix qu'à fait GW en mettant fin à battle ( non sans en faire une fin épique tout de même ! ) pour créer un nouveau monde à développer et de nouvelles règle, donnant naissance à AoS.

Du coup AoS semble souvent assez flou sur bien des points niveau fluff, mais c'est pour le moins logique vu qu'il s'agit littéralement du grand dilemme de sigmar qui se demande s'il agit à temps pour sauver les 8 royaumes face au chaos, certain disent qu'on a juste l'impression que les SE se battent contre le chaos sans raison mais ils n'ont sans doute jamais lu les livres de fluff, leur premier objectif est la libération des humains et autres races aux prises avec le chaos et l'évolution des campagnes à pour but de nous faire découvrir en même temps qu'à sigmar l'avancer du chaos et ce qu'il est advenu de ces races, c'est pour cela que l'histoire n'est pas aussi clair que celle de battle ( qui après tout n'a pas bougé, ou presque, depuis la V6, du coup elle était on ne peut plus connu puisque pleinement posée.... et figée... ), tout comme l'absence actuelle d'elfes et de slaanesh dont on apprend qu'ils pourraient bien être lié, les elfes ayant probablement disparu à cause de slaanesh qui du coup s'est retrouvé pourchasser et même emprisonner par malérion, tyrion et téclis... la prochaine campagne devrait nous en dire plus à ce sujet et je l'attend avec impatience vu que deux de mes armées de battle étaient justement des elfes ^^

Concernant enfin les sorties... à part le temps qu'il aura fallu à GW pour nous pondre le manuel du général je ne voit pas ce qui vous choque, rien qu'en juillet on a eu le droit à trois armées ( sylvaneth, bonesplitterz et beastclaws riders ) en plus du manuel et avant ça on a eu ( de mémoire, si j'en oublie n'hésitez pas à le dire ) les iron jaws, les fire slayers, les flesh eaters, les SE, les SE extremis, les seraphons ( bon ok sans nouveautés, mais le LA V8 n'en avaient pas ajouté des masses non plus, juste le bastilladon et les ripperdactiles de mémoire ), les skavens pestiliens, les everchosens et les bloodbounds, soit un total de 12 armées en un an quand d'ordinaire on était plus dans les 4 armées par an pour battle, certes certaines sont petites mais ils ont fait un choix de faction réduites plutôt que de faire quelques grosses, à voire à long terme ce que ça donnera mais ça reste un nombre de sortie plus qu'honnête, même si actuellement ils sont de retour sur 40K, vivement la prochaine vague de sortie AoS accompagnées de livres de fluff sur la campagne de cet été pour développer d'avantage ce nouvel univers.

En gros, si je peut très bien comprendre certaines critiques sur AoS il faut être réaliste aussi, il était impossible de sortir en un an un AoS aussi aboutit qu'un battle qui avait eu 30 ans pour arriver à ce qu'on a connu dans la V8 ( oups pardon depuis la V6 vu que battle s'y est figé ) surtout en sachant qu'il est évident que games souhaite éviter de se retrouver à nouveau bloquer ( en tout cas aussi longtemps que possible ) avec AoS comme ils l'ont été avec battle et 40K, ils vont au contraire certainement profiter à fond de ce nouvel univers pour le développer petit à petit, reste plus qu'à espérer qu'ils trouveront le juste milieu pour éviter d'être trop lent, ce qui tuerai autant leur jeu que de se retrouver à nouveau figé.

[Seravee]

Juste pour info Battle n'a jamais été bloqué comme répéter plus d'une fois sur ce forum entre les races déjà établit à renouveler et les développements possibles ( Arabie, Inja, Cathay, Nippon pour les plus connus et bien d'autres encore) il y avait largement de quoi faire donc pour le coup ton argument semble de mon point de vue invalide.

 

Ensuite pour ce qui est de AoS je tiens à le précisé que j'apprécie (et tout particulierement les SE) mais ce qui me freine franchement pour m'y lancer moi et mon groupe c'est vraiment l'impression que GW n'y va pas franchement pour un lancement de core game la ou cela semblait bien partie avec l'arrivée du MdG et après plus rien pendant 5 mois ... Sérieusement? Ce n'est pas spécialementpour acheter des nouveautés chaques mois mais simplement pour se rassurer en se disant que GW suit vraiment son jeux et entend le soutenir car si celui-ci commence a avoir le même soutien que battle alors on sait comment cela finira

 

Citation

 ( sylvaneth, bonesplitterz et beastclaws riders ) en plus du manuel et avant ça on a eu ( de mémoire, si j'en oublie n'hésitez pas à le dire ) les iron jaws, les fire slayers, les flesh eaters, les SE, les SE extremis, les seraphons ( bon ok sans nouveautés, mais le LA V8 n'en avaient pas ajouté des masses non plus, juste le bastilladon et les ripperdactiles de mémoire ), les skavens pestiliens, les everchosens et les bloodbounds, soit un total de 12 armées 

 

Sur tes 12 armées j'en comptes déjà 6 qui ne sont rien de plus que du resoclage et donc en rien une nouveauté ou alors on se met aussi a compter toutes les factions des battletome faction comme des sorties d'armée aussi.

 

Détail :  Sylvaneth -> nouveautés

             Bonesplitterz -> resoclage

             Beastclaws -> resoclage

             iron jaws -> nouveautés

             fire slayers -> nouveautés

             flesh eaters -> resoclage

             SE, les SE extremis -> nouveautés accessoirement c'est 1 faction pas 2

             seraphons -> resoclage

             skavens pestiliens -> resoclage

             everchosens et les bloodbounds -> nouveautés mais sa reste en gros 1 faction aussi et pas 2

 

Donc sur 10 pseudo sorties d'armée, on en a réellement que 5 le reste n'étant rien de plus que du resoclage de figs battle....  donc bon

 

On est loin de l'avalanche de sortie quand même. Ajouter a cela qu'une armée battle compte une quinzaine d'entrée là ou une faction Aos en compte a peine 5 ou 6 et cela devient risible.

Modifié le 14 novembre 2016 par Seravee

[Yume95]

il y a 8 minutes, Seravee a dit :

Ajouter a cela qu'une armée battle compte une quinzaine d'entrée là ou une faction Aos en compte a peine 5 ou 6 et cela devient risible.

 

Au contraire je trouve ça cool, car si dès le départ il y avait 15 entrées:

1- On serait submergé sous les achats

2- On aurait bien moins d'espoir de voir la faction se développer avec de nouvelles unités.

 

Sortir une armée avec autant d'entrée qu'une LA ou un Codex serait se tirer une balle dans le pied dès le démarrage si leur objectif est le long terme.

De plus 5 armées en 1 an et démi ça reste honnête même si je comprends l'envie d'en avoir plus.

 

Je préférais quand on restait dans le noir complet pendant 1-3 mois et qu'on avait une sortie exceptionnelle, bouffer de la figurine toutes les semaines à un côté indigeste.

[Invité]

il y a 40 minutes, akaba13 a dit :

En ce qui concerne la fin de battle il faut bien se rendre compte de plusieurs choses :

Absolument rien n'empêchait de faire des suppléments de campagne, y compris des trucs assez énormes du genre "tempête du chaos" (qui ne concernerait surtout l'empire et le chaos, mais pas que) ou "Guerre d'Ulthuan", "croisade breto en république démocratique des rois des tombes" et même "Nagash versus skaven, grande peste noire".

On n'affirme pas qu'il n'y avait rien à faire quand on a rien tenté.

 

Faut sérieusement arrêter de considérer que le background d'un jeu DOIT avancer et que sans ça il est "trop figé. Le but du background général est d'offrir un cadre aux parties de chacun.

En plus si on suit ce raisonnement et qu'on ne peut donc pas jouer dans le passé de Battle (et il y a de sacrées choses à faire) alors on ne peut pas non plus jouer la campagne d'une realmgate dès l'instant où un bouquin suivant fait avancer la timeline. Un peu ridicule non ?

 

Et en plus ce sujet même et la rumeur qui va avec sous-entendent très clairement que cette fin soi-disant inéluctable de Battle était loin d'être "absolument certaine" dans l'esprit du studios GW. En gros depuis la fin de Battle et le lancement d'AoS ya régulièrement des gens pour tout justifier alors même que finalement les mecs de chez Games rétropédalent ou disent à demi-mot que c'était une connerie.
Genre la politique actuelle de l'entreprise c'est en gros de faire tout l'inverse de ce qui a été fait, mais on essaye quand même de nous faire croire que ce qui a été fait était l'évidence même.

 

[Isma-33]

Citation

il était impossible de sortir en un an un AoS aussi aboutit qu'un battle qui avait eu 30 ans pour arriver à ce qu'on a connu dans la V8 ( oups pardon depuis la V6 vu que battle s'y est figé 

Citation

Certe AOS est jeune et doit encore  poser son univers

J'ai du mal à comprendre cette argument "le jeu jeu est jeune, normal que le fluff soit pas développé"

Je répond: 2 boîtes de base, 21 kits, 25 clampacks, 6 décors et 24 bouquins : il devrait y avoir largement de quoi développer le fluff non? 24 livres!! Si on regarde d'autres jeux (Malifaux, Infinity, Eden...) un seul livre suffit à poser le cadre.

 

 

 

Pour revenir sur le 1er post: cette impression quAos est un projet "le cul entre 2 chaise" pas très cohérent sur pleins de points.

 

On retrouve cela pour "Silver Tower". On a vraiment l'impression aussi que ce jeu avait tout a fait sa place dans le fulff du Vieux Monde (100% du bestiaire est compatible) mais qui a été "adapté" pour être compatible avec Aos.

 

Si on prend les héros un par un:

- le Stormcast, ça déjà été évoqué: beaucoup de gens n'arrivent pas à appréhender le fluff de ces armures magiques;

- le nain  "Ce désir d'ur-or le conduit, comme tout Fyreslayer, à se battre pour le camp qui lui promet la plus forte somme" Il faut que l'on m'explique à quoi sert l'or dans un monde sans civilisation et sans commerce? en plus si le Tueur sont "à poil" c'est justement pour de détacher des biens matériels et mourir en héro. La figurine elle-m^me entre en contradiction avec ce nouveaux fluff!

- le prêtre se Sigmar: qui dit prêtre dit lieu de culte, avec des fidèles il doit bien venir de quelque part? pas de nom de royaume, ni de de ville ou village?;

- le barabare " Il a tué d'innombrables rivaux puissants, vaincus des bêtes énormes, et prêté d'innombrables serments à ses dieux en échange de leurs présents. " ok mais pourquoi aucun signe du chaos sur sa figurine? réponse: car à la base il était un barbare "gentil" du Vieux Monde comme dans le WQ d’origine ou héroquest;

- Les 2 "aelfs": ils sont "mysterieux"  " On sait très peu de choses à son sujet, et ses émotions sont aussi insondables que ses motivations et son allégeance." " La légende fait de lui l'incarnation de l'effroi absolu, mais au-delà, rien ne concorde quant à sa nature. " En gros ils ont pas d'idées...

 

 

 

 

 

Modifié le 14 novembre 2016 par Isma-33

[zedo]

Yep.

 

il y a 10 minutes, Isma-33 a dit :

Il faut que l'on m'explique à quoi sert l'or dans un monde sans civilisation et sans commerce?

Il y à des humains civil dans AoS, si il y 24 livres c'est pas pour rien non plus.

 

il y a 11 minutes, Isma-33 a dit :

le Stormcast, ça déjà été évoqué: beaucoup de gens n'arrivent pas à appréhender le fluff de ces armures magiques;

Expliqué 2 ou 3 ème page dans le livre de la boite de base et dans une bonne partie des livres AoS.

 

Si on ce donne la peine de lire quelques uns des livres AoS, il y à déjà pas mal de fluff.

On sait d'ou viennent les Stormcast, à partir de qui ils ont été crées, pourquoi ils ont été crées, par qui, et pourquoi faire. C'est dèja pas mal pour poser les bases d'une nouvelle armée.

[Arandir]

Clairement je reprendrai les arguments cités ci-dessus, à savoir :

- il y a eut 24 bouquins ! et un fluff toujours aussi flou. Pour Battle, la première version VF ne devait même pas en avoir une dizaine et ça avait clairement posé l'univers

- les fameuses 10 armées AoS : on a 5 ressoclage, donc réellement 5 armées "neuves" encore que certaines sont pour moi des nouveautés initialement destinées à Battle (sylvaneth (hors alarielle), Ironjawz, fire slayer, everchosen et bloodhound), donc clairement pour moi une seule réelle armée neuve les SE (elle est pas mal en fait)

 

Mes nouveaux arguments / avis

- sur les factions à figurines neuves on a, en général 4 ou 5 figurines dans le truc, soit, en gros 1/3 d'un LA battle, donc en  an on a eut l'équivalent de moins de 2 armées neuves pour un nouveau jeu là où sur battle il y avait à minima sur l'année de sortie d'une nouvelle version 2 LA et des nouveautés, voir un 3ème LA... bref un rythme assez mou au final

 

Après le jeu est fun (c'est ce qu'on demande avant tou tà un jeu, y prendre du plaisir), mais le rythme est faible par rapport à un vrai core game de GW

[BertrandR]

à l’instant, Yume95 a dit :

 

à l’instant, Seravee a dit :

Ajouter a cela qu'une armée battle compte une quinzaine d'entrée là ou une faction Aos en compte a peine 5 ou 6 et cela devient risible.

 

Au contraire je trouve ça cool, car si dès le départ il y avait 15 entrées:

1- On serait submergé sous les achats

2- On aurait bien moins d'espoir de voir la faction se développer avec de nouvelles unités.

 

 

Moui, et du coup on va jouer avec des post it partout dans notre LA? A battle quand on m'annonce une nouvelle fig va sortir, je peux  y croire (souvent a tord)

 

car il y a pleins de profils qui n’avaient pas de figurines (Bon beaucoup n'aime pas, moi ça plait a mon cotés convertisseur). A AOS, a part des SE, qui ont des figs qui sortent a tout  va, je ne crois pas a des sorties pour les nouvelles factions.

à l’instant, Isma-33 a dit :

- le nain  "Ce désir d'ur-or le conduit, comme tout Fyreslayer, à se battre pour le camp qui lui promet la plus forte somme" Il faut que l'on m'explique à quoi sert l'or dans un monde sans civilisation et sans commerce? en plus si le Tueur sont "à poil" c'est justement pour de détacher des biens matériels et mourir en héro. La figurine elle-m^me entre en contradiction avec ce nouveaux fluff!

Tellement d'acoord, bon je vais ré freiner ma haine de cette faction qui insulte le genre nain mais leur fluff est tellement bancale. D'ailleur si c'est des mercenaires, ils peuvent se battre pour le Chaos et la destruction? Quand j'ai lu leur LA, j'était vraiment blasé, le pire c'est quand ils'en vont en boudant aprés qu'une ville ai refuser de se payer leur service, Games tente de rendre ça coule, en mode, Ouais  ils  sont badass, ceux qui les ont trahit sont a la merci des attaques ennemies. Un vraie nains aurait démolie celui qui aurait osé le dupé! Mais bon je sort du sujet.... Ces nains nudiste sont horrible!!!

à l’instant, zedo a dit :

à l’instant, Isma-33 a dit :

Il faut que l'on m'explique à quoi sert l'or dans un monde sans civilisation et sans commerce?

Il y à des humains civil dans AoS, si il y 24 livres c'est pas pour rien non plus.

Et donc ils ont une monnaie commune? Il y a des empire ou des pays  qui ont survécus suffisament au chaos pour garantir le fonctionnement d'une monnaie? Parce que l'or c'est juste un métal hein. Il a de la valeur parce que on lui en donne. Dans un monde post apocalyptique, les produits de premiére nécessité devrais avoir un peu plus de valeur que quelques minerais purement ornementale . 

à l’instant, zedo a dit :

Expliqué 2 ou 3 ème page dans le livre de la boite de base et dans une bonne partie des livres AoS.

C'est pas parce que on te lance un TGCM qu'il faut estimer que tout a été expliqué.

 

[Lady Numiria]

Pour cette histoire d'or, faut prendre en compte que les Fyre ne s'y intéressent pas pour sa valeur monétaire mais pour potentiellement l'ur-gold raffiné qu'ils peuvent en tirer à la refonte.

 

Et pour le fluff d'AoS, les gens ne reprochent pas qu'il y en ait pas, mais qu'il soit uniquement concentré sur du storytelling, là où Battle préférait se concentrer sur de l'exposition. Ce sont 2 stratégies qui se valent et qui ont leurs partisans, mais il faut avouer que là où le storytelling te donnera surtout des guides précis à suivre (plus simple pour le débutant, au final cible d'AoS), l'exposition permet au fluffiste plus expérimenté de créer de zéro son armée, sa vie, son histoire, grâce à des repères plus généraux et globaux.

 

Sinon pour ceux qui hésitent à se lancer dans AoS, faut prendre en compte que nos habitudes d'anciens joueurs Battle/40K nous forcent à vouloir faire du 1500-2000 points le nouveau format standard, alors que pour 60€ tu as déjà une armée de 500-600 points équilibrée et qui peut déjà te procurer un bon amusement, tout en représentant un investissement assez minime en temps et en argent. Tout le monde n'est pas un tournoyeur et a parfois juste moins de 2h à caler pour une partie. Pour cela, AoS reste un jeu idéal, n'en déplaise à ses détracteurs.

[Yume95]

il y a 54 minutes, BertrandR a dit :

 je ne crois pas a des sorties pour les nouvelles factions.

 

 

Cela malheureusement on verra bien. Cela reste du domaine du possible, du prévu clairement non.

[Invité]

il y a 53 minutes, Numiria a dit :

Sinon pour ceux qui hésitent à se lancer dans AoS, faut prendre en compte que nos habitudes d'anciens joueurs Battle/40K nous forcent à vouloir faire du 1500-2000 points le nouveau format standard, alors que pour 60€ tu as déjà une armée de 500-600 points équilibrée et qui peut déjà te procurer un bon amusement, tout en représentant un investissement assez minime en temps et en argent.

Etrange histoire voulant qu'à Battle "il faut" jouer à 1500 - 2000 points sinon on s'ennuie, mais qu'à AoS par contre "on peut" jouer à 600 points ^^

Alors qu'on peut tout autant le faire à battle (j'ai même eu l'impression que la v8 était assez fun à petit format, où les mouvements plus fluides et l'aléatoire plus présent font le job, et où on ne voit pas de gros pâtés de 50 bonhommes).

 

Au final c'est jamais qu'une affaire d'image donnée au jeu. AoS est tout autant présenté comme un jeu de grosses bastons (suffit de voir les photos) mais on lui trouve juste des excuses (des excuses qui sont valables en fait, mais qui l'étaient déjà pour Battle).

Modifié le 14 novembre 2016 par Invité

[Eretz]

Car avec les limitations de 25% pour les personnages c'était parfois difficile de caser quelque chose à 600 pts pour bien des armées. 

 

Là où AoS permet même de jouer sans points et sans restrictions

[le-sergent]

Je plussoie l'Inquisiteur! Ceux qui disent qu'il faut 3000 pnts pour s'amuser à Battle sont pour beaucoup de simples détracteurs du jeu, et ils semblent vouloir lui faire mauvaise pub. C'est quand même pas très classe de pisser sur un mort...

J'en fais beaucoup des parties à 1000 pnts ou moins. Voir beaucoup moins. Beaucoup semblent avoir oublié (ou jamais expérimenté) le plaisir de jouer avec de petites unités, non optimisées. Ainsi on gomme les défauts de parties plus grosses (pavé de 50, optimisation effrénée, etc...) et on multiplie le côté Role Play en s'attardant bien d'avantage sur nos 10 pauvres trouffions accompagnés d'une meute de chiens puants et d'un petit général stagiaire.

 

Non vraiment, ya du plaisir à jouer petit à Battle. Après, les goûts et les couleurs...

 

Par contre l'histoire des 25% de perso, c'est pas vrai dans toutes les versions (par ex V8 c'est jusqu'à 50%) et surtout ça me permet de rebondir sur le point de la prétendue liberté offerte par AoS: Tout les jeux, en tout temps et en tout lieu peuvent être joués de la façon dont il plaît aux joueurs. Ya qu'à voir la myriade (je pèse mes mots) de mini jeux et autres règles/systèmes alternatifs qu'ils ont pondus dans les White Dwarf ou ailleurs pour se rendre compte que 40K et Battle, ainsi que les autres jeux GW n'échappent pas à cette règle en or massif (Ur-gold si vous préférez): Jouez comme il vous plaît.