Quelle avancée du fluff?

[Damrok]

Bonjour, afin de ne pas pourrir le sujet des sorties 40k, je me permet d'ouvrir un sujet ici sur la/les possible(s) avancée(s) du fluff qui se dessine(nt)

Voici donc le texte qu'Albrecht a recuperer dans les limbes du net:

We were there ....

When the Sons of Baal and the Legions of Cryptus fought side by side against the Tyranids.

We held the line when the Despoiler unleashed his bloodhounds upon Diamor.

We saw the Wulfen return to their chapter - and we pushed back the Alpha Legion from the Space Wolves' worlds ...

Soon, everything will change. Stay brave, defenders of humanity. We will have to face Magnus and his sons - ... and this is just the beginning.

 

Et voici une traduction proposé par Exterminatus:

 

Nous y étions ....

Quand les Fils de Baal et les Légions de Cryptus combattirent côte à côte contre les Tyranides.

Nous avons tenu la ligne quand le Despoiler a déchaîné ses sabres sur Diamor.

Nous avons vu les Wulfen revenir à leur chapitre - et nous avons repoussé l'Alpha Legion des mondes des Space Wolves ...

Bientôt, tout changera. Restez courageux, défenseurs de l'humanité. Nous devrons faire face à Magnus et ses fils ... et ce n'est que le début.

 

Je suis assez d'accord avec la remarque dans le poste qui a suivi sur la traduction de Bloodhounds, à savoir que ce serait plutôt chien de guerre, le nom d'origine des Worlds Eater.

Maintenant, QUI à pu écrire ce texte? Quel faction/puissance/entitée serait présente sur ces 3 conflits? Et qu'est ce que ça peut annoncer concretement derrière?

 

N'ayant pas lu le fluff des 2 premieres confrontation (a part 2 3 bribes sur ce même forum), je me perds en conjonctures perso... Des idées?

[Abso]

Il y'a une interprétation fondamentale qui est induite par la traduction ci-dessus, à savoir :"stay brave".

Deux possibilités : Armez vous de courage, ou Armons nous de courage. En l'absence de détails supplémentaires, les deux possibilités sont envisageable et au choix de chacun. La personne qui parle peut donc ainsi s'inclure ou s'exclure des défenseurs de l'humanité, tout en étant un allié objectif.

 

Il n'y a pas vraiment de points communs entre les 3 batailles citées excepté la garde impériale ou les légions titaniques. Mais je trouve personnellement cette hypothèse trop facile. La garde impériale est en général présente sur tous les fronts donc bon...

 

Pas de sœurs de bataille sur Diamor; pas de Space Wolves sur cryptus ou diamor, pas de chevaliers gris sur cryptus et je ne me souviens pas en avoir vu sur Diamor. Clairement la première proposition exclus les Blood Angels et ils ne sont de toute manière pas sur Fenris.

 

Au final à ce stade ca peut être tout et n'importe quoi (y/c Alpharius :p), personnellement je pencherai sur les watchers in the dark. Ceux qui veillent actuellement sur le Lion, qui semble t'il est en train de s'éveiller, alors que le roc bombarde Fenris.

[Damrok]

Je penche aussi pour un truc en lien avec les primarques. Mais les watcher, se seraient suprenant, ils n'ont pas "tenu la ligne sur Diamor", les DA n'étaient pas non plus avec les blood contre les tyty.

Peut etre tout simplement les primarques qui parlent au figuratif pour signifier qu'ils sont deja là, au moins mentalement, avant de l'etre physiquement?

[Xen]

J'étais partis sur cette hypothèse de primarque, car on ressent une implication plus général, plus au dessus de tout. Comme quand il parle des fils de Baal, on recent un détachement avec cette faction, mais un coté supérieure. Ça resenble à un discourt de Primarque, voir même le discourt de l'Empereur.
Dans le CotW, les DA sont très présent et prennent beaucoup de risque, leur Primarque les enivres pour aider les SW ?
Ou on ce votre simplement et le narrateur n'est que les hauts fonctionnaires de Terra qui parle au nom de l'impérium.

Dans tous les cas, il y a de l'intrigue ! J'ai un peu peur pour les SW, mais au final GW avait clarifié qu'il n'y aurait pas de Leman Russ pour le retour des Primarques en 40k. Donc  ce n'est pas "l'heure du loup" comme c'est écrit depuis 20 ans dans le fluff SW.

[Damrok]

il y a 2 minutes, Xen a dit :

mais au final GW avait clarifié qu'il n'y aurait pas de Leman Russ pour le retour des Primarques en 40k.

 

Oh? Où et quand? Et c'est une info "fiable" ou c'est juste de la com' de leur part?

Et en parlant de com, une a quand même une voie sortant d'une poubelle qui annonce des soeurs, du coup, est ce que l'Héclésiarchie ne pourrait pas parler de la sorte?

 

 

[Rogal_Dorn]

Le Roi de Loups ne va pas revenir ? c'est une info fiable ?

On parle du Lion mais Corax et le Grand Khan j'ai l'impression que le fluff les as oublié.........

[Lady Numiria]

Je plussoie que le Russ a jamais été évoqué en 40K, ça a surtout papoté des primarques démons, du Lion (qui se réveille depuis 2 versions) et du Dorn me semble (ce qui paraîtrait logique avec le retour des Custodes, faut bien un gros clash sur Terra pour finir en beauté ce millénaire).

[Asgheïr]

Hastings disait qu'il avait hâte de voir Magnus, Angron, Mortarion, Russ et Guilliman.

Sad Panda disait que le second primarque serait un loyaliste, mais que ça ne serait pas Russ,et qu'il n'était pas lié à Prospero. 

 

Perso je me suis arrêté là pour ce qui est des rumeurs fiables fournies.

[Exterminatus]

Faudra attendre la V8 pour savoir quelle direction prend GW pour le fluff pck entre les inquiétudes d'un end of times 40K et les rumeurs de retours des primarques (quel qu'il soit...) on ne sait plus trop que croire.

[Abso]

Le 15/11/2016 à 19:42, Exterminatus a dit :

Faudra attendre la V8 pour savoir quelle direction prend GW pour le fluff pck entre les inquiétudes d'un end of times 40K et les rumeurs de retours des primarques (quel qu'il soit...) on ne sait plus trop que croire.

 

Les deux ne sont pas nécessairement incompatibles

[Totocofee313]

Citation

 les inquiétudes d'un end of times 40K

 

Il va falloir vraiment arrêter avec ça 40k c'est plus des 3/4 des bénef de GW sur le dernier bilan ... EoT c'était pour recréer une dynamique sur la partie heroic fantasy de la gamme qui se mourrait depuis plusieurs années déjà.

 

Oui 40k va surement devenir 41k mais non il n'y aura pas de reboot de l'univers.

[Master Avoghai]

Il y a 10 heures, Totocofee313 a dit :

Oui 40k va surement devenir 41k mais non il n'y aura pas de reboot de l'univers.

 

Sans reboot de l'univers, il peut y avoir des changements majeurs... Par exemple ca fait un moment que GW se traine une flopée de perso en métal/résine... Bah ca peut être l'occasion de les faire "mourir"... Et là ca commence à faire un paquet de fig de l'univers.

Perso j'ai fait un pari : j'ai parié que pour les mêmes raisons, GW ferait disparaitre une partie des temples aspects, pour ne pas avoir à tous les refaire en plastique...

 

Sans bouleverser le fluff, ce genre de changements peut etre déjà assez marquant

[Totocofee313]

Citation

Perso j'ai fait un pari : j'ai parié que pour les mêmes raisons, GW ferait disparaitre une partie des temples aspects, pour ne pas avoir à tous les refaire en plastique...

 

Les eldars se vendent beaucoup trop bien pour ça et c'est pour cette même raison que les wolfs ne seront pas exterminés par l'imperium ...

 

GW est là pour faire des sous et la cohérence ils s'en cognent c'est pas une nouveauté . Le passage 40=>41 , s'il a lieu, se fera avec le minimum d'impact sur les ventes pré-existantes ils rajouterons des choses , changerons certains rapport de force du fluff pour redonner de l’intérêt aux armées un peu en retrait durant la 13ème croisade noire deuxième édition et nous lâcherons une belle édition toute neuve avec réédition de tout les dex .

 

Modifié le 17 novembre 2016 par Totocofee313

[Damrok]

il y a 3 minutes, Totocofee313 a dit :

 

Les eldars se vendent beaucoup trop bien pour ça et c'est pour cette même raison que les wolfs ne seront pas exterminés par l'imperium ...

 

Oui, les eldars se vendent bien, mais est ce le cas de tous les temples aspect dedans? Les wraihtknight/guard, motojets, et les volants doivent regulierement prendre la place des certains aspect sur les tables. Pour le peu que j'en croise et que je connais, je crois que les vengeurs n'ont pas de soucis a se faire (en meme temps ils sont deja en plastique), les araignées non plus, mais est ce que les scorpions sont réellement joués? Et est ce que leur perte serait réellement un trou dans les ventes GW?

[Master Avoghai]

il y a 6 minutes, Totocofee313 a dit :

 

Les eldars se vendent beaucoup trop bien pour ça et c'est pour cette même raison que les wolfs ne seront pas exterminés par l'imperium ...

Ah ouais? T'en as vu beacoup to dernierement des banshees ou des scorpions? Ou meme des lances de lumiere? (D'autant plus difficiles à vendre qu'elles utilisent les vielles motos moches)

 

Aprés je suis le premier a regretter la systematisation des motojets et j'aimerai revoir du biel tan, et je peux trés bien imaginer un kits permettant par exemple de faire soit des dragons de feu saoit des banshees... M'enfin les garder tous... Je suis ultra reservé...

[Totocofee313]

Citation

est ce que les scorpions sont réellement joués? Et est ce que leur perte serait réellement un trou dans les ventes GW?

 

Un kit plastique , un nouveau set de règles et pouf têtes des ventes ! C'est ce qu'il se passe régulièrement et les gardes fantômes en sont l'exemple parfait.

 

 

Pour les lances de lumières c'est effectivement plus compliqué GW n'ayant pas sauté le pas d'un double kit moto/lance mais les autres n'ont besoin que d'un ajustement de règles et d'un kit .

 

Et dragon/banshe , comment tu te débrouille pour faire ça les armures ne sont même pas de catégories équivalentes :/

[Master Avoghai]

il y a 16 minutes, Totocofee313 a dit :

Et dragon/banshe , comment tu te débrouille pour faire ça les armures ne sont même pas de catégories équivalentes :/

 Bah tu fais evoluer le design... 

 

GW est maitre du design comme de son fluff, je ne vois pas bien comment on peut se dire ouvert à l'evolution du fluff mais pas réaliser qu'on peut aussi refaire les design des figs ... Perso à part les tetes et les bras je ne vois pas de grande difference entre les dragons et les banshees.

 

Quant au "un nouveau kit et hop...

 

scorpions

dragons

banshees

aigles

lances

araignees

faucheurs

 

.... Meme la deathwatch ou le l'admech, des armées à eux tout seul, n'ont pas autant d'unités à produire...

 

Ce qui me fait me dire qu'ils en supprimeront certains, c'est ca : le volume. Certains peuvent etre reunis en double kit, mais d'autres... Le soucis aprés c'est que les figs eldar les plus vendues sont aussi les plus moches : les araignées. Or, si Gw continue à penser que les  figs se vendent parce qu'elles sont belles, ils vont croire qu'il y a pas besoin de refaire les araignées

 

D'ailleurs quand tu dis : 

 

Un kit plastique , un nouveau set de règles et pouf têtes des ventes ! C'est ce qu'il se passe régulièrement et les gardes fantômes en sont l'exemple parfait.

 

... Tu fais une erreur : pour GW un nouveau set de régles n'est pas nécessaire : il y a deja des régles dispo et ce ne sont pas la puissance des regles qui fait vendre...

 

Modifié le 17 novembre 2016 par Master Avoghai

[Totocofee313]

Scorpions/araignées, Banshee/aigles, faucheurs/dragons les voila tes doubles kits. Et oui ça fait du volume mais GW est coutumier du fait .

 

Le principal problème et on y revient presque toujours c'est l’incapacité de GW à produire un système de jeu qui soit à la foi équilibré de façons global (pas 3 codex leaders et tout le reste dans les abysses, et un système qui permette le corps à corps ce qui n'est plus le cas depuis la V4 et qui plombe beaucoup d'unités du jeu ) et équilibré à l'échelle des codex afin d'éviter les fiasco comme le dernier codex tyranide (dans le genre dex sans queue ni tête il est imbattable) .

 

Games à besoin d'une équipe de game designer solide ce qui n'est plus le cas depuis plusieurs années malheureusement :/

 

Citation

pas la puissance des regles qui fait vendre... 

 

Bah tiens , regarde les dex les moins joués , c'est pas pour la qualité ou le design des gurines. T'en vois beaucoup des scouts space marines ? Des aéronefs dark angels ? Des dépeceurs nécrons ? ^^

Modifié le 17 novembre 2016 par Totocofee313

[Exterminatus]

il y a 32 minutes, Totocofee313 a dit :

Citation

pas la puissance des regles qui fait vendre... 

 

Bah tiens , regarde les dex les moins joués , c'est pas pour la qualité ou le design des gurines. T'en vois beaucoup des scouts space marines ? Des aéronefs dark angels ? Des dépeceurs nécrons ? ^^

Modifié il y a 14 minutes par Totocofee313

 

 C est un débat sans fin certains choisissent leurs armées pour les règles d'autres pour le design des figurines (pour les dépeceurs nécrons ils ont la chance d'avoir des figs dépassé et des règles très molles) 

 

Après je pense qu'on est tous d'accord que certains kits méritent une mise à niveau et pas que chez les eldars, pour les SMC des chaoteux et des obliterators plastiques dignes de dark vengeance et des raptors déjà existants AMHA ca ferai un tabac

 

Pour le fluff, une rumeur de Sad Panda annonçait le retour des Custodes au 40K accompagnés d'un primarque loyaliste pour le début de la V8 non?

[Totocofee313]

2 primarques loyaliste et 2 chaoteux au dernières news.

 

On a magnus et en se creusant un peu surement robert (3 éditions qu'il régénère celui la) et le lion (idem) par contre pour le second chaoteux le flou est total.

 

Citation

pour les dépeceurs nécrons ils ont la chance d'avoir des figs dépassé et des règles très molles

 

Elles datent du dernier dex n'empèche ^^

Et oui le chaos à besoin d'un gros coup de jeune , mais pas forcément par les SMC (GW s'accroche à eux mais n’empêche qu'ils ne sont plus si nombreux que ça dans le fluff et ne représentent qu'une fraction de la force de frappe du chaos) , une mise en avant des autres aspect du chaos ferait beaucoup de bien (humains , mercenaires extra-terrestres etc...) je crois.

Modifié le 17 novembre 2016 par Totocofee313

[Kyleen]

Citation

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Ah ouais? T'en as vu beaucoup toi dernièrement des banshees ou des scorpions? Ou même des lances de lumière? (D'autant plus difficiles à vendre qu'elles utilisent les vielles motos moches)

 

 

Argument caduque, le fait de ne pas voir ces différents aspects sur table ne tient pas a eux mais au fait que dans cette version, le CaC n'a juste aucun intérêt puisque tu fais 10 fois mieux avec des unités a distance sans même te mettre en danger. (J'vois pas nn plus de marines/vétérans/Centurions d’assaut. Chez les tau, on voit pas nn plus de kroot ou même des dépeceurs chez le nécron ou du sicaran chez le skitarri).

D'autant plus que ces figs ne sont (pour la plupart) même plus vendu dans les magasins par manque de place dans le "fitting". (c'est mieux de mettre des Stalkers SM n'est ce pas ?)

 

Et puis ça me ferait chier que l'année où il mettent le sketchbook de Jes Goodwin avec tous les croquis de la race eldar avec les aspects, ils enlèvent mes unités favorites.

J'avais déjà vu ton pari dans un autre post et je prend le pari inverse, car les figs sont très réussi justement en termes de design, que le fluff n'a aucune incidence dans la commercialisation des figs. (le dieu des morts toussa).

 

Accessoirement, ça me ferait mal alors que je monte un warhost avec 30 figs de chaque aspects.

 

Pour en revenir au sujet, laissons déjà à GW le temps de finir la campagne de Fenris en sortant l'artillerie lourde de tous cotés, les primarques sont de sortie, le trône d'Or débloque complètement au point que l'Ad Mech appelle les Eldars Noirs au secours et la 13ème croisade noire arrive.

 

 

 

[Invité El Ploplo]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Quant au "un nouveau kit et hop...

scorpions

dragons

banshees

aigles

lances

araignees

faucheurs

.... Meme la deathwatch ou le l'admech, des armées à eux tout seul, n'ont pas autant d'unités à produire...

Ce qui me fait me dire qu'ils en supprimeront certains, c'est ca : le volume. Certains peuvent etre reunis en double kit, mais d'autres... Le soucis aprés c'est que les figs eldar les plus vendues sont aussi les plus moches : les araignées. Or, si Gw continue à penser que les  figs se vendent parce qu'elles sont belles, ils vont croire qu'il y a pas besoin de refaire les araignées

Ce sera du triple kit, pas du double :

- Araignées/Faucheurs Noirs/Dragons

- Aigles/Banshees/Scorpions

il y a 25 minutes, Totocofee313 a dit :

2 primarques loyaliste et 2 chaoteux au dernières news.

On a magnus et en se creusant un peu surement robert (3 éditions qu'il régénère celui la) et le lion (idem) par contre pour le second chaoteux le flou est total.

2 primarques loyaliste ? Source ? Il y a bien quelqu'un sur dakkadakka qui a interprété les propos de Sad Panda et évoqué deux loyalistes mais le dernier post de Sad Panda est limpide : "I only know of one other not-FW primarch in the pipeline. He'll be "Team Imperium" and part of setting up the story for 8th."

[Master Avoghai]

il y a 58 minutes, Totocofee313 a dit :

Bah tiens , regarde les dex les moins joués , c'est pas pour la qualité ou le design des gurines. T'en vois beaucoup des scouts space marines ? Des aéronefs dark angels ? Des dépeceurs nécrons ? ^^

 

Bah les scouts oui... énormément ... pasque ca remplitdu slot troupes à pas cher  

 

Mais pour le reste tu as mal compris ce que je veux dire.  Je suis d'accord avec toi. Une fig avec un profil pourri ne verra jamais la table.

 

Sauf que pour GW, pour eux ce sont les figs qui font vendre. Rappelle toi que pendant un temps il te sortait des storm troopers GI et attendait 3 semaines pour sortir le dex GI...

 

Encore récemment ils te sortaient les fig custodes en etant persuadé que les gens allaient utiliser leur profil en Unbound.

 

ils viennent juste de comprendre (avec Le General's Handsbook) que la PRESENCE de régles étaient ultra necessaire...

 

Ne leur demande pas d'aller trop vite en leur demandant EN PLUS de comprendre qu'il faut que ces règles soit jouables  

 

Ca a l'air d'être une digression mais c'est en fait la source même de la peur autour d'une NEO FLUFF : la sensation de décalage entre les perceptions.

 

D'un côté on a une communauté qui lache parce qu'elle trouve le primo accés trop compliqué et l'organisation d'event necessitant des usibes à gaz (ITC ou CPM) qui génèrent beaucoup de frustration.

 

Et de l'autre on a une boite persuadé que les soucis actuels seront résolus SEULEMENT avec des jolies gurines en plastique...

 

Devant un gap de perception aussi flagrant, on peut se demander effectivement si un neo fluff sera bien accepté...

 

 

[Invité]

Plein de figurines sont jouables si on ne fait pas un cours de mathématiques statistiques et qu'on se contente de jouer des armées à la composition variée face à des armées à la composition variée.

En théorie la "faiblesse" d'une unité c'est plus un handicape que le fier joueur hardi est censé surmonter, et non une raison de laisser l'unité trainer sur l'étagère.

 

Une prochaine version des règles et hop tout changera. Peut-être que le corps à corps deviendra abusé ^^

 

[Exterminatus]

il y a 3 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

 

Une prochaine version des règles et hop tout changera. Peut-être que le corps à corps deviendra abusé ^^

 

L’univers futuriste de W40k se différencie fluffiquement des autres univers par une grande propension à privilégier les combats au CAC, c'est ironique que les règles privilégient le contraire. Tout comme le fait qu'un SM est décrit dans les romans comme un super soldat survivant à des multiples blessures critiques et rivalisant avec n'importe qu'elle ennemis...

 

il y a 27 minutes, Master Avoghai a dit :

D'un côté on a une communauté qui lache parce qu'elle trouve le primo accés trop compliqué et l'organisation d'event necessitant des usibes à gaz (ITC ou CPM) qui génèrent beaucoup de frustration.

 

 

Pour un novice plus de 100 pages de règles c est clairement indigeste et rédhibitoire quand on voit ce que l'on peut trouver chez la concurrence, sans compter les suppléments et autres système de jeu crée par la communauté.