[Divers] Commencer a jouer a peu de frais

[mangar]

Bonjour a tous, je voudrais me lancer dans une partie de jeu de stratégie avec figurine dans un monde médiéval fantastique a peu de frais( juste pour voir si j'accroche avant de me ruiner^^).

Vous me conseilleriez quoi?

bonne soirée

(je suis pas sur d'avoir posté au bon endroit...)

[Crilest]

Deja, il faut savoir quel jeu tu veux. MedFan, cest vaste.

[Minus_]

Alkemy est un bon jeu d'escarmouche, accessible (dans un starter on a une force complète plus tous les accessoires), et dans univers med-fan original.

J'avais expliqué ici pourquoi c'est bien : http://code660066.blogspot.fr/2015/06/zoom-sur-alkemy.html

[Invité]

Moi, je conseille toujours Mordheim

Ok c'est un jeu d'escarmouche avec une petite dizaine de figurines de chaque côté, mais les règles sont gratuites et faciles à trouver et avec une boite à 30 euros on a ce qu'il faut pour jouer beaucoup de parties (... faudra aussi les décors héhé ^^' bien plus coûteux dans le budget, au final).

Sinon ya Frostgrave qui est aussi un jeu d'escarmouche.

 

C'est pas tant le système de jeu que l'endroit où tu vas acheter des figurines qui compte finalement. Mantic fait des figs à bon prix pour son jeu par exemple, mais tu peux aussi bien jouer à une version de warhammer ou même *saigne des doigts à écrire ça* Age of Sigmar.

 

L'intérêt de Mordheim à mes yeux étant qu'on peut commencer une bande et l'agrandir jusqu'à avoir une petite armée pour Battle, donc vraiment commencer petit.

Faut trouver des joueurs par contre mais un jeu d'escarmouche demande peu d'investissement en terme de figs, tu dois pouvoir convertir un joueur à cette passion assez facilement ^^ (et/ou lui fournir une bande, parce que faire deux bandes en parallèle c'est pas très coûter).

 

Modifié le 27 janvier 2017 par Invité

[gaspard]

Guild ball est bien aussi, les règles sont gratuites sur internet. Mais c'est peut être pas ce que tu cherches.

Oubun genre de zombicide?

 

Dis nous en plus : tu veux jouer quelques figurines avec un look medfan, ou une armée ?

 

Quel est ton budget, ton temps  disponible, tes adversaires potentiels ?

[mangar]

Merci de toutes vos réponses. je dirais que pour commencer, 50 euros serait mon budget "raisonnable".

Un jeu d'escarmouche ne me dérange pas( moins de figurines= moins de frais je suppose^^).

Dans l’idéal je recherche un jeu ou l'on pourrait assez facilement jouer a 3 ou 4 joueurs si cela est possible.

En ce qui concerne ma conception du médiéval fantastique, elle est très vaste et  accommodante, mais c'est surtout que je supporte pas les jeux SF futuriste...

voila vous savez tout je pense

 

[Invité]

Si on va par là autant dégainer le premier :

Les règles de Mordheim : http://vallenor.free.fr/Doc/GBRMordheim.pdf

 

(Gratuites, donc ^^)

Un culte des possédés : http://mobile.hobbyshop.fr/heroic-fantasy/frostgrave/figurines-pour-frostgrave/frostgrave-cultists-11379.html

Des mercenaires humains (ou des répurgateurs) : http://mobile.hobbyshop.fr/heroic-fantasy/frostgrave/figurines-pour-frostgrave/frostgrave-soldiers-10381.html

Mantic a des morts vivants sympa : http://www.manticgames.fr/morts-vivants-49

Reaper miniatures fait aussi de belles figurines sympa pour se faire des personnages https://www.reapermini.com/OnlineStore

Games workshop a des skavens, vaut mieux faire de la conversion tant qu'à faire ^^ Sinon ya les coureurs nocturnes qui sont un peu vieux mais totalement "mordheim approved"

 

Ebay est l'ami du joueur économe, tu y trouveras notamment des morceaux de figurines achetable à l'unité (genre UN arc et le bras qui va avec, UNE tête, UNE arme, etc).

 

Frostgrave a le même intérêt que Mordheim ^^

Par contre dans les deux cas faudra compter avec le prix des décors, ou t'en faire toi-même. C'est pas des jeux qui se jouent sur une table plate, en plaine (surtout Mordheim, c'est quand même une cité en ruines à la base ^^).

 

Tout plein de trucs en pdf pour jouer à Mordheim ici http://vallenor-mordheim.blogspot.fr/p/mordheim-telechargements-bande.html

Plus spécifiquement les règles "Chaos dans les rues" qui expliquent clairement comment jouer à plusieurs http://vallenor.free.fr/Doc/Chaos Dans Les Rues - regle multi.pdf

Sachant que Mordheim est un jeu qui se joue en CAMPAGNES, on fait progresser les bandes et on joue tout un tas de parties pour faire évoluer nos figurines qui gagnent de l'xp... Du coup ça se prête excessivement bien au jeu en groupe (3 ou 4 joueurs c'est très bien) et sur la durée. Vous pouvez jouer ensemble à 3 ou 4, ou faire plusieurs parties 1 contre 1 , les bandes progresseront.

[Ryuken42]

Jeu a budget raisonnable, jouable jusqu'a 4, ça ressemble plus a un jeu de plateau ça!

Moi je te conseille Silver Tower (budget un peu plus élevé, mais pourquoi ne pas partager avec les copains?).

Tu as un excellent jeu, avec des figs superbes, des heures de rigolade en perspective et un joli début d'armée pour Age of Sigmar.

 

Sinon tu as Zombicide Black Plague dans un autre style, c'est une valeur sure (attention ce n'est pas de la stratégie, plus de la baston fun), les zombies et héros peuvent etre réutilisés dans une multitude de jeux comme...Mordheim!

 

Il y a aussi Mythic Battles qui n'est pas encore sorti, c'est un board game ou chacun des 4 joueurs possède une petite armée constituée de soldats et monstres mythologiques.

 

[mangar]

OK merci, je vais regarder mordheim d'un peu plus près

en ce qui concerne les décors pour une ville ruinée ou une  pour ville tout simplement, vous avez des liens a me donner?

je cherche des décors et j'essaye d'en faire aussi a mon petit niveau et je trouve peu de chose pour du médiéval fantastique, si vous avez des liens la aussi je suis preneur

Bon weekend.

[Invité]

A mon avis, Mordheim est pas la meilleure façon de débuter ... le jeu a 20 ans, n'a pas été réédité, faut donc bien connaître la gamme qui n'est pas du tout générique, tout acheter d'occas' ou acheter du Age of Sigmar qui n'est pas non plus 100 % compatible, donc faut acheter tout plein de figs pour finalement n'en utiliser que très peu (donc autant jouer à Age of Sigmar). Mordheim c'est quand même un truc de vétérans, à mon sens, en tout cas en terme de collection de bande. Cela dit le jeu est sûrement très bien.

 

Sinon y a Frostgrave, Songs of Blade and Heroes et sûrement des tas d'autres trucs mais ces deux là ont l'avantage de ne pas avoir de gammes spécifiques et sont très ouverts/bacs à sable (ce que ne sont absolument pas les jeux GW, très contraints par leur historique, c'est sans doute une force mais pour moi, à ce point là, c’est une faiblesse).

 

Pour les décors, en acheter tout faits va te faire exploser ton budget. Pour 20 € de matériau (cartons forts, cartons plumes), t'as largement de quoi construire des décors pour une table d'escarmouche.

Modifié le 28 janvier 2017 par Invité

[azeuh]

Pour ma part j'ai commencé par Mordheim, et ... nul besoin de chercher ailleurs

 

Avec un petit budget tu peux te faire une bande correcte, te lancer doucement dans le hobby avec des conversions simples, apprendre la peinture, tu mets le pied à l'étrier, et .. honnetement, tu peux y jouer partout ou presque.

 

Les décors sont un plus, mais au début, faute de moyens,  on jouait sur n'importe quelle table, avec des bibelots et tout ce qui peut faire des couverts sympa, et même un bureau en mode "bordelique" peut offrir de bons couverts.

 

Après c'est la richesse du scénario, des bandes, et surtout le fun en fin de partie pour la progession qui feront le charme...

 

Après je dis pas que les autres jeux sont pas bons, c'est juste que mordheim est terriblement addictif

[Invité]

il y a 40 minutes, azeuh a dit :

Avec un petit budget tu peux te faire une bande correcte, te lancer doucement dans le hobby avec des conversions simples, apprendre la peinture, tu mets le pied à l'étrier, et .. honnetement, tu peux y jouer partout ou presque.

Comme avec tout bon jeu d'escarmouche quoi mais c'est pas propre à Mordheim. La nostalgie (et la licence en grosses lettre jaunes), si par contre.

 

il y a 40 minutes, azeuh a dit :

Pour ma part j'ai commencé par Mordheim, et ... nul besoin de chercher ailleurs

Voilà quoi, tout est dit ... .

 

Mais si, si bien au contraire, faut se montrer curieux et ouvert à la nouveauté et à la variété. même si la grosse licence en grosses lettres jaunes sait se montrer captatrice.

Modifié le 28 janvier 2017 par Invité

[Minus_]

En toute franchise et sans vouloir vexer personne... Mordheim ça a super mal vieilli. C'est poussif comme jeu. J'y ai énormément joué à l'époque, j'adorais Mordheim (j'ai même lancé le premier CDA Mordheim sur ce forum), mais au delà du côté madeleine de Proust, ça n'a plus grand intérêt aujourd'hui selon moi.

Si on veut jouer une bande dans une ville en ruine, en mode campagne, autant aller directement sur Frostgrave. L'inconvénient, c'est la quantité de décors nécessaire, ce qui demande des sous, du temps et de la place (et donc réduit l'accessibilité).

 

Sinon, je reste sur Alkemy. Cinquante balles de budget, le starter à 35 euros il me semble contient une bande complète, les règles et les accessoires. Ca te laisse 15 euros pour acheter du décor. Si tes copains font pareil, à 4 vous avez largement de quoi vous faire une bande chacun et une table de jeu.

[Invité]

La boite à chaussures et une paire de ciseaux sont les amis du hobbyiste en manque de thunes ^^

Ya aussi quelques déstockages et autres rabais pour certains éléments comme les arbres par exemple, je me souviens avoir vu une offre sympa sur un site de grande surface (ne me demandez pas de le retrouver ^^') où on avait plein de sapins pour pas cher. Tout ce qui est n'est pas explicitement estampillé "décors pour wargame" est moins cher en général.

 

On oubliera pas que Mordheim peut aussi se jouer en "Empire en flammes", la petite extension qui place l'action dans la campagne impériale et qui justifie donc beaucoup mieux de ne pas avoir des ruines partout.
Un décor neigeux pour Mordheim ou un décor neigeux pour Frostgrave ça revient un peu au même. Mordheim a juste l'avantage d'être gratuit côté règles. On notera que j'ai envoyé des liens vers le site de Frostgrave pour ce qui est des figurines.

Modifié le 28 janvier 2017 par Invité

[Invité]

il y a 32 minutes, Minus_ a dit :

L'inconvénient, c'est la quantité de décors nécessaire, ce qui demande des sous, du temps et de la place (et donc réduit l'accessibilité).

Des sous et de la place, pas forcément. Encore une fois pour 20 € de matériau, t'as de quoi te faire une table (heu j'ai pas compté le tapis de jeu, j'avoue). Et ça tient dans l'équivalent de 3 ou 4 boîtes à chaussures. Mais du temps, ça, c'est clair, faut pas compter.

 

En tout cas, le blog à Minus est un outil de propagande très efficace pour qui veut s'intéresser à Alkemy (avec rapport de bataille, photos de bandes diverses).

Sur mon blog, y a du décor Frostgrave "maison". Catégorie Frostgrave si vous voulez pas vous taper tous les articles avec des photos de filles nues.

 

Modifié le 28 janvier 2017 par Invité

[Minus_]

En fait, c'est l'un ou l'autre les décors. Soit tu as du temps, et tu peux en faire pour pas cher. Soit tu as pas de temps, et tu peux y claquer un SMIC sans forcer. Dans un cas comme dans l'autre, ça demande un investissement. De temps, ou d'argent. C'est à prendre en compte.

[Invité]

Citation

En toute franchise et sans vouloir vexer personne... Mordheim ça a super mal vieilli. C'est poussif comme jeu.

Je dois avouer que j'ai une vision assez passéiste de tout ça et que si je plébiscite autant Mordheim c'est parce que pour moi il est associé à la v6 de Warhammer du coup pour se lancer dans un univers med fan ça me parait excellent de commencer par le jeu d'escarmouche pour ensuite aller tranquillement vers le jeu de batailles (avec des règles de siège en plus ^^).

Ok, la v6 n'est plus très jouée ^^ Mais à la limite si on trouve un groupe pour Mordheim ya bien moyen de les faire passer à Battle v6 ^^

 

Pour le coup c'est moins "un jeu à part entière et son gameplay" qu'une porte d'entrée et un outil formidable pour jouer dans l'univers de warhammer. J'ai l'obsession de pouvoir jouer le plus d'éléments possibles du coup je privilégie l'exhaustivité d'un système de jeu plutôt que sa fluidité ou sa finesse ^^ (j'adore pouvoir jouer des barques et des chariots dans empire en flamme, jouer des forts en v6, et pouvoir mélanger tout ça pour imaginer n'importe quels scénarios et campagnes, en pouvant alterner les parties et même transférer un personnage Mordheim dans une partie battle).

Genre on prend ça http://verrahrubicon.free.fr/

Et hop on peut jouer dans ce super univers ^^.

 

[Jackard]

Pour ma part je déconseillerai clairement à un débutant en jeu de figs de se lancer dans un jeu qui n'est plus commercialisé comme Mordheim, et conseillerai aussi plutôt quelque chose de plus moderne comme Frostgrave ou autre jeu d'escarmouche actuel (Briskars a l'air sympa, Alkemy pourquoi pas effectivement, etc). Je ne dis pas que Mordheim n'a plus d'intérêt aujourd'hui mais bon, c'est comme Necromunda dont j'étais grand fan à l'époque, comme le dit Absalom si on enlève la nostalgie associée à ces jeux d'autre jeux plus récents sont au moins aussi intéressants. 

Pareil en terme de modélisme se lancer dans des conversions quand on n'a jamais touché une fig, comment dire, ça me paraît pas être l'idée du siècle (bon après si on tient vraiment à convertir pourquoi pas mais faut savoir dans quoi on se lance).

[Kaoslave]

Moi je dirais que la première question à se poser c'est qu'est-ce qui t'intéresse dans "jeu de stratégie avec figurine dans un monde médiéval fantastique" ?

 

Est-ce le côté modélisme (monter et peindre des figurines) ?

Est-ce le côté tactique/stratégique (jouer avec des règles pour déplacer des unités et affronter un adversaire) ?

 

Quel est d'ailleurs ton "expérience" sur chacun de ces aspects ?

 

Ici tu trouveras plein de monde qui te proposerons tous d'excellents jeux (en tout cas de leur point de vue). Mais moi je dirais que si tu veux tenter l'expérience sans te ruiner, le mieux c'est de voir si y'a pas un club ou une boutique dans ta région et d'aller tenter un truc là-bas... ce sera clairement le moins cher. Et surtout, si "jouer" compte plus que "peindre" pour toi, le choix du jeu sera fortement influencé par la présence de joueurs.

Si j'ai bien compris, si c'est pour jouer à "3-4" c'est que tu dois déjà avoir un cercle d'amis intéressés. Donc s'il n'y a pas de boutique à côté de vous et que le "test" c'est sur jouer... tente les jeux avec règles gratuites et prend des pions d'autres jeux ou des bouts de carton pour représenter les figurines :

Je passe le jeu d'escarmouche (car tu en as déjà des exemples proposés plus hauts). Pour le jeu "bataille de masse", en règle gratuite il y a King of War (90% des règles sont gratuites, largement de quoi faire le test). Alternativement tu peux tester Hordes of the Things (traduction de la v2), mais tu peineras à trouver des joueurs, mais on fait difficilement plus "économique" comme jeu de "bataille de masse" et très facilement accessible sans être trop "simpliste".

 

Si maintenant c'est plutôt explorer le côté modélisme... achète-toi des fig. en solde sur Ludikbazar. Juste pour te lancer même si tu ne les utilise pas dans le jeu d'après, ça permet au moins de te faire la main sans trop investir.

Modifié le 28 janvier 2017 par Kaoslave

[Invité]

Ah ça clairement avoir un club près de chez soi c'est toujours mieux. Surtout avec des joueurs qui peuvent prêter des bandes/armées pour jouer. Il me semble qu'il y a globalement un déficit de joueurs par rapport au nombre d'armée (le moindre vétéran étant susceptible d'avoir deux ou trois armées ^^).

A moins que le monde ai drastiquement changé depuis que j'ai arrêté de jouer, les gens sont toujours contents d'initier un nouveau joueur en leur prêtant du matos ^^ (qui ne quitte évidement pas le club héhé on est pas non plus entre saints).

[Invité]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Pour le coup c'est moins "un jeu à part entière et son gameplay" qu'une porte d'entrée et un outil formidable pour jouer dans l'univers de warhammer. 

J'ai de plus en plus de mal avec cette notion d'univers personnellement  ... GW a dévoyé un truc qui vient sans doute du jeu de rôle mais qui est devenu un super outil commercial, pas créatif pour deux sous. D'ailleurs j'ai été surpris d'apprendre dans un artcicle de T.Sotinel que des grosses entreprises emploient  le même terme avec autant de facilité et d'abus. Univers Apple, univers Mc Do, univers Michael Bay, etc ...

 

"Je vais voir que des films qui dépassent le million d'entrées et surtout pas besoin de voir autre chose !!!"

"Je mange toujours le même hamburger et pas besoin d'essayer autre chose  !!!"

"Je joue au même jeu depuis 20 ans et pas besoin d'aller voir ailleurs !!! "

"Je crois que Steve Jobs est un génie de l'informatique et j'achète toutes ses gadgets !!!"

 

Ok c'est un choix mais en êtes vous certain ? L'entreprise, la gamme que vous avez choisie ... ne serait-elle pas par hasard la plus grosse du secteur ? Celle qui a la com' la plus envahissante car juste la plus friquée ? Celle qui a le plus de boutiques ? le plus de vendeurs ? le plus de pages dans les magasines ? Celle qui a le plus de produits dérivés, des mugs, des posters ou tenez, des romans ? L'avez-vous vraiment choisie ou c'est elle qui est venue vous chercher et qui est bien décidée à pas vous lâcher parce que bien sûr c'est la meilleure du monde hein mais de loin bien sûr, sinon imaginez le malaise ? Après si vous pensez que malgré tout ça, vous avez vraiment choisi parce que ça vous convient, bin super, tant mieux mais sinon ... essayez la petite crèmerie d'en face un peu chelou et vous aurez peut-être des surprises. C'est du vécu hein.

Modifié le 28 janvier 2017 par Invité

[Xoudii]

J'hésite, je vomito pour Hs intrusif,  propagande "Moi mon jeu...", et un soupçon de ton un chouilla condescendant pour certains?

 

 

Nan allez ça va, c'est le week-end et suis tout happy. 

 

Mais punition tout de même, vous me regardez ça 2-3 fois, avec le casque, sans décrocher les yeux.

 

 

 

Bref, on arrête le hs!

[mangar]

Bonjour, j'ai regardé et suivi vos conseils.

J'ai regardé du coté des jeux de plateau aussi.

Vous pensez quoi de gorechosen ( moins de 50 euros j'ai vu et jouable a 4, parfait pour moi en somme)?

C'est assez tactique pour des adultes( je suis pas un puissant intellectuel non plus^^)?, la dure de vie du jeu est elle bonne ou c'est rapidement répétitif?

bonne journée

[Crilest]

Pour les jeux de plateau, trictrac est la référence.

Et il y a dessus une discussion avec des retours sur ce jeu : https://www.trictrac.net/forum/sujet/gorechosen-le-jeu-de-gladiateurs-sauce-gw?page=3&limit=10

A toi de te faire ton avis avec les nombreux retours!

Bonne lecture :).

[mangar]

bonjour a tous

après moult tergiversations mentales en tous genres^^, j'ai choisi frostgrave^^.

Merci a tous pour vos conseils

bonne journée