[AstraM] 1850 points

[soneka]

Bonjour à tous. J'ai repris récemment warhammer (j'ai arrêté peu après le début de la v6). J'ai voulu reprendre mon armée et monter une liste pour acheter un minimum de figs en restant compétitif et pour tester un peu les nouveautés du codex (enfin pour moi hein).

 

J'ai vu l'option de tanks commander et après quelques réflexions et vadrouilles sur les tacticas j'ai voulu tester une liste lourdement mécanisée avec du psy pour tester la nouveauté v7. Donc bon je me lance :

 

QG (405 points) 

 

Knight commander pask : 70 points

     - Leman russ punisher : 140 points

     - Leman russ demolisher : 170 points

 

Prêtre du ministorum : 25 points

 

 

Troupes (570 points) 

 

Command platoon squad : 30 points

    - 3 Lance flammes : 15 points 

    - 1 lance flammes lourd : 10 points 

 

 2 x Infantery squad (escouade combinée)  : 100 points 

    -  2 Autocanons : 20 points

 

Conscrits :  60 points 

 

Vétérans : 70 points

   - 3 lance plasma : 45 points

   - chimère Avec LFL : 60 points

 

Vétérans : 70 points 

   - 3 fumeurs : 30 points

   - chimère avec LFL : 60 points 

 

Élite (72 points) 

 

6 wyrdvanes psykers : 72 points

 

ATTAQUE RAPIDE (580 points) 

 

3 sentinelles blindées : 120 points 

    - lance flammes lourd 

 

2 Devil dog : 270 points

   - 2 multifuseurs : 20 points

 

Vendetta : 170 points 

 

SOUTIEN (130 points) 

 

Escadron de deux wyvern : 130 points 

 

Tôtal : 1752 points 

 

Stratégie :

C'est simple. Une partie de l'armée campe : les wyverns couvert par l'infanterie combiné et les conscrits indelogables menés par le prêtre. Les psy ont pour rôle d'aider à relancer les des. J'avais réfléchi à un primaris à la place, il peut prendre demonologie ? 

 

Les leman russ avancent en fer de lance et couvrent les chimères. 

Les attaques rapides sont la pour détruire leur cible spécifique et semer la zizanie dans les lignes adverses. Ils multiplient les PC sur la table le but étant de saturer la table de cibles blindées. L'escouade de cdt  de peloton est dans la vendetta pour sécuriser un objectif. 

 

 

 

 

Je suis conscient qu'il faut revoir des choses dans l'armee : je ne sais pas trop quoi enlever ou rajouter mais je vais expliquer certains de mes choix :

- J'avais l'habitude de jouer des vets mécanisés en v5. Cette stratégie a été nerf par le nerf de la chimère, du coup c'est plus aussi fort qu'avant mais je sais pas comment aller securiser des objectifs rapidement avec la garde. Donc ces vétérans sont plus un choix forcés pour avoir des troupes.

- Je ne sais pas quel est le nombre de psyker optimisé en v7 (6 en v5 je crois ?)  du coup si quelqu'un peut m'éclairer !

- Je jouais doublettes manticore avant mais ça aussi s'est fait nerf... Du coup j'ai remplacé ça par les wyverns et j'ai réservé le rôle de casseur de tanks à d'autres unités. 

- je réfléchis aux équipement pour les sentinelles. De quoi manque mon armée, anti troupes ? Anti tank ?. Comment en tirer le meilleur parti ? 

- il reste des points à mettre, on m'a proposé un leman russe mais je réfléchis à peut être renforcer d'autres éléments de l'armée. Édit : j'ai choisi un deuxième devil dog en attendant. Il reste 100 points à caser...  Soit je gratte un peu pour un leman ou alors je booste mon infanterie. 

Bref j'attends vos commentaires ! 

 

 

 

Modifié le 1 février 2017 par soneka

[Daar'X]

Salut. Je suis pas spécialiste de la garde mais deux trois commentaires me viennent quand même :

- les Vanquishers c'est quand même pas très fiable. Un seul tir sur 4+, c'est une seule touche par tour en moyenne sur les deux. Et si les dés te font des blagues deux tours d'affilés tu perds bcp de puissance de feu. Pourquoi pas en prendre des normaux. T'as tjrs un seul tir mais t'espresque sur de toucher qlqch.

- Du coup il te faut des points, que tu pourrais obtenir en virant le hellhound ou le devil dog, qui sont assez fragiles. Avec les points libérés tu peux transformer tes Vanquishers, et te prendre une ou deux sentinelles par exemple.

- les vétérans fumeurs c'est la fameuse attaque secrète au tabagisme passif?

 

Concernant la répartition de tes forces, je pense que la partie assaut.... ne devrait pas assaillir.  Je m'explique : il est très difficile de faire une vraie force d'assaut étant donné la fragilité de tes unités. Si elles doivent subir le feu ennemi un ou deux tours avant de pouvoir frapper à pleine puissance, elles seront détruites avant d'avoir pu frapper (souvent). Du coup c'est plus pour contrôler et contester des objos, et contrer les mouvements adverses. Et pour ça, ce que tu as me semble déjà pas mal...

 

David 

[soneka]

Merci pour ta réponse. Tu m'as convaincu pour les vanquishers. J'ai enlevé le hellhound pour libérer un slot pour les sentinelles. Je réfléchis à l'équipement à mettre dessus car je ne parviens pas à déterminer quel rôle leur conviendrait le mieux. J'aurais imaginé 3 lance flammes lourd avec un deuxième devil dog pour rattraper le départ des va nquishers et du hellhound de l'armée... 

[Arkeon]

Le LFL est certainement la pire arme possible pour des senti blindé. Avec un mouvement de 6ps et une porté max de 8ps tu ne toucheras jamais rien...

 

Les options sont full LPL pour l'anti élite, full lascans pour l'anti tank lourd ou full autocanons pour l'anti blindé léger.

 

Autre conseil.

Mets des lames de bulldo sur tes lemans et chimères et un affut latéral sur Pask. Il n'y a rien de pire que d'immo Pask sur un test de dangereux.

[Colossus]

Ancien joueur GI, je me permets de donner mon avis ici :

 

- Pour les Sentinelles, j'en jouais à toutes mes parties au moins 1, que je prenais en Rec avec Multi-laser de base, attaque de flanc. Ca faisait partie d'une stratégie que j'aime à 40K, que l'adversaire ait des tas de cibles face à lui, puis d'autres qui arrivent par des endroits désagréables (j'avais aussi des Troupes de choc/Tempestus full-fuseurs/plasma en FEP, ce qui ne ferait peut-être pas de mal à ta liste en anti-tanks ou anti-élite).

Je ne suis pas fan de la blindée pour ça, et je ne suis pas fan du Canon plasma. Mais ça, c'est moi... Sinon je resterai sur l'AC (la meilleure arme lourde de la Garde, qu'on se le dise), ou le ML. 35 points, c'est parfait, et ça peut même entamer les véhicules légers en plus de salement piquer l'infanterie/l'élite, et d'avoir la possibilité d'engluer au CAC, ou de chercher des objos "au calme", comme dit la jeunesse dépravée de W40K (rires).

 

- Je suis fan des variantes de HH. Mais qu'on se le dise : ce n'est pas avec ce tank que tu auras ta liste compétitive comme tu le recherches. Le banewolf fait du crado, mais est souvent one-shot et doit être utilisé en contre-charge (réserves). Le Devil Dog est occasionnel. Moi aussi je le sortais régulièrement (pour la raison que je viens de te citer), mais ne pas dévier avec la petite galette, c'est très tendu. C'est un peu le même problème que la petite explosion du Canon plasma... Sans le risque débile de te faire péter un PC tout seul comme un grand, et sans la Force 7 bâtarde que j'ai jamais aimé (et une meilleure PA! Et la règle "fusion"!). Le top reste le HH, qui sature bien, qui a une belle portée, qui est un véhicule rapide lui-aussi. Je le sortais même contre du Marines... Mais c'était pour le fun. Même contre du Tyty ou de l'Orks, je privilégierai les pelotons d'infanterie, les Punishers !

 

- Les vets en chimère sapeurs avec 3 "fumeurs" c'est ce que j'aimais sortir aussi. Mais je pense que tu seras plus compétitif là-aussi avec un autre peloton de Gardes (pour moi ce serait minimum 30 gardes combinés + 3LF + 3AC + 1 prêtre). Pour aller chercher les objos, en plus de ces petits blobs, tu peux te servir de tes escouades de CD en Chimères. C'est également ce que je faisais. D'autant que les ordres peuvent être lancés depuis une Chimère.

 

- J'imagine que tu as mis une seule Vendetta car tu n'en as qu'une. Mais si tu veux faire des listes qui piquent, c'est minimum 2 Vendettas séparées.

 

- Idem pour la Wyvern, l'un des pires tanks anti-troupes de 40k, même la ravenwing le déteste. Si tu veux piquer, c'est par 3.

 

- Pask : un must-have de la Garde, ce brave Pask. Je le mettais toujours avec un CL de front, mais sans affûts latéraux. Avec un cordon de gardes l'entourant pour empêcher le close et lui donner une 5+ de couvert.

 

- Les psykers : faudrait rejeter un oeil au codex, je ne les ai plus en tête. Pour moi ils étaient trop cher pour ce qu'ils faisaient, et je délaissais le psychisme avec la Garde... Depuis que je joue l'Inquisition je peux te dire que ça a bien changé. Et à ce sujet, je ne saurai trop te conseiller de te pencher sur le digidex Inquisition (pas Imperial Agents qui est différent et moins intéressant sur ce point). Tu prends par ex un Inquisiteur Ordo Xenos avec les grenades rad/psykotrokes (55pts), ça te donne accès à l'élite de ce digidex. Je te propose de prendre 3 suites de la sorte : 1 psyker + 1 croisé + 1 Acolyte avec bolter. 30 points la suite, mon ami. Tu auras 3 Pts de CW. Ou si tu veux rester dans le trip escouade de Psy en confrérie de psy, et bien là encore ce sera quand même moins cher : 10 pts le psy et tu pourras en mettre jusqu'à 12 dans une suite... Et oui. Les tontons de l'Inquisition sont toujours là pour proposer du crade face aux ennemis de l'Empereur.

 

- Une unité de la Garde sous-estimée, roulée dans la boue, vilipendée, ce sont les Ratlings. Mais faut les respecter et bien relire leurs règles. Ces petits font du très bon boulot en plus d'être difficile à déloger, et en fin de partie de pouvoir continuer à tirer en s'approchant d'un objo au besoin. Et contre les fortes endurances, marcheur, véhicules légers, ils sont bons.

 

 

[Mawrolk]

Moi je capte pas l'intérêt de payer un Leman Russ 140 pts et de pas lui mettre des armes latérales pour 20 pts. A mon sens c'est des points perdus. Je me trompe peut être, et dans ce cas je veux bien une explication.

[Arkeon]

Surtout sur Pask.

 

Entre les BL pour ajouter de l'allonge et de la satu f5 ennemis jurée ou des multi fuseur ennemi jurée et tueur de char... Pour 20 pts c'est hyper rentable !

 

Moi mon Pask en tournois je le joue en Punisher avec lame de bulldo, canon laser et multi fuseur pour en faire un super tueur de char. (La gatling perfo tueur de char gère bien le gros blindage aussi).

L'autre option opti c'est le full BL pour les 29 tirs de f5 ...

 

Ah et les Psykers sont intéressants en Astra surtout dans un blob avec un prêtre, il y a des trucs vraiment sympa à faire (la 4+ invu de la divination étant très fort en Astra).

[soneka]

Il y a 10 heures, Colossus a dit :

Ancien joueur GI, je me permets de donner mon avis ici :

 

- Pour les Sentinelles, j'en jouais à toutes mes parties au moins 1, que je prenais en Rec avec Multi-laser de base, attaque de flanc. Ca faisait partie d'une stratégie que j'aime à 40K, que l'adversaire ait des tas de cibles face à lui, puis d'autres qui arrivent par des endroits désagréables (j'avais aussi des Troupes de choc/Tempestus full-fuseurs/plasma en FEP, ce qui ne ferait peut-être pas de mal à ta liste en anti-tanks ou anti-élite).

Je ne suis pas fan de la blindée pour ça, et je ne suis pas fan du Canon plasma. Mais ça, c'est moi... Sinon je resterai sur l'AC (la meilleure arme lourde de la Garde, qu'on se le dise), ou le ML. 35 points, c'est parfait, et ça peut même entamer les véhicules légers en plus de salement piquer l'infanterie/l'élite, et d'avoir la possibilité d'engluer au CAC, ou de chercher des objos "au calme", comme dit la jeunesse dépravée de W40K (rires).

 

Les élites fep gavées d'armes plasmas/fuseurs je connais. J'ai testé en v5. Je les jouais par 5 avec fuseurs pour anéantir chirurgicalement une cible. OK ils avaient beaucoup de chances de péter leur cible mais c'etait beaucoup de points investis dedans. J'avoue que j'ai pas testé la version actuelle mais du coup je vois bien qu'ils ont bénéficié d'une promo de la part de gw  "la première achetée les trois prochaines à -20 %.  Donc je pourrais éventuellement virer les psykers pour les avoir. 

Par contre je suis un peu traumatisé par les sentinelles scout. J'ai pas de moule pour ça, elles atterrissent à l'autre bout de la table. Même sans ça, c'est du blindage 10, ça se pète tellement facilement au tir comme au cac.

Je vois les sentinelles blindées comme plus fiable stratégiquement puisque pas d'attaque de flanc et tu cours pas le risque qu'elle soit inutile. De plus, pour 5 points de plus elles gagnent 2 pts de blindage. Ce qui les rend d'emblée immunisée aux tirs lambda de l'infanterie en face. Au tir comme au cac puisque c'est un marcheur. De plus je compte sur l'accumulation de cibles à blindages correct (12 de face) pour forcer l'adversaire à faire un choix. Il aura un punisher sous amphétamines, un démolisseur (pas besoin de dire à quel point c'est dangereux), 2 avions (car je pense que je vais suivre ton conseil...), 3 mortiers (la aussi), les chimères, plus 3 sentinelles. 

De la à leur donner des LPL...  Avec des autocanons c'est pas et polyvalent ou avec multilasers... 

 

Citation

- Je suis fan des variantes de HH. Mais qu'on se le dise : ce n'est pas avec ce tank que tu auras ta liste compétitive comme tu le recherches. Le banewolf fait du crado, mais est souvent one-shot et doit être utilisé en contre-charge (réserves). Le Devil Dog est occasionnel. Moi aussi je le sortais régulièrement (pour la raison que je viens de te citer), mais ne pas dévier avec la petite galette, c'est très tendu. C'est un peu le même problème que la petite explosion du Canon plasma... Sans le risque débile de te faire péter un PC tout seul comme un grand, et sans la Force 7 bâtarde que j'ai jamais aimé (et une meilleure PA! Et la règle "fusion"!). Le top reste le HH, qui sature bien, qui a une belle portée, qui est un véhicule rapide lui-aussi. Je le sortais même contre du Marines... Mais c'était pour le fun. Même contre du Tyty ou de l'Orks, je privilégierai les pelotons d'infanterie, les Punishers !

 

Si je prend les sentinelles et les deux Vendetta séparées. Exit les HH. 

 

Citation

- Les vets en chimère sapeurs avec 3 "fumeurs" c'est ce que j'aimais sortir aussi. Mais je pense que tu seras plus compétitif là-aussi avec un autre peloton de Gardes (pour moi ce serait minimum 30 gardes combinés + 3LF + 3AC + 1 prêtre). Pour aller chercher les objos, en plus de ces petits blobs, tu peux te servir de tes escouades de CD en Chimères. C'est également ce que je faisais. D'autant que les ordres peuvent être lancés depuis une Chimère.

 

J'y réfléchis. Une telle modification dans la liste remet en question ma stratégie mais tu as de bons arguments. 

 

 

Citation

- J'imagine que tu as mis une seule Vendetta car tu n'en as qu'une. Mais si tu veux faire des listes qui piquent, c'est minimum 2 Vendettas séparées.

 

Tu imagines bien. Mais j'aime la figurine... Vendu. 

 

Citation

- Idem pour la Wyvern, l'un des pires tanks anti-troupes de 40k, même la ravenwing le déteste. Si tu veux piquer, c'est par 3.

 

Vu le prix comment refuser ? 

 

Citation

- Pask : un must-have de la Garde, ce brave Pask. Je le mettais toujours avec un CL de front, mais sans affûts latéraux. Avec un cordon de gardes l'entourant pour empêcher le close et lui donner une 5+ de couvert.

 

Le peloton combiné de 30 gardes qui l'accompagne c'est ça ? 

 

Citation

- Les psykers : faudrait rejeter un oeil au codex, je ne les ai plus en tête. Pour moi ils étaient trop cher pour ce qu'ils faisaient, et je délaissais le psychisme avec la Garde... Depuis que je joue l'Inquisition je peux te dire que ça a bien changé. Et à ce sujet, je ne saurai trop te conseiller de te pencher sur le digidex Inquisition (pas Imperial Agents qui est différent et moins intéressant sur ce point). Tu prends par ex un Inquisiteur Ordo Xenos avec les grenades rad/psykotrokes (55pts), ça te donne accès à l'élite de ce digidex. Je te propose de prendre 3 suites de la sorte : 1 psyker + 1 croisé + 1 Acolyte avec bolter. 30 points la suite, mon ami. Tu auras 3 Pts de CW. Ou si tu veux rester dans le trip escouade de Psy en confrérie de psy, et bien là encore ce sera quand même moins cher : 10 pts le psy et tu pourras en mettre jusqu'à 12 dans une suite... Et oui. Les tontons de l'Inquisition sont toujours là pour proposer du crade face aux ennemis de l'Empereur.

 

Je laisse tomber finalement. Je peux faire des trucs mieux ailleurs mais j'aimerais bien testé la Demonologie avec un petit commissaire pour encadrer les démons (c'est fluff si si!).

 

Citation

- Une unité de la Garde sous-estimée, roulée dans la boue, vilipendée, ce sont les Ratlings. Mais faut les respecter et bien relire leurs règles. Ces petits font du très bon boulot en plus d'être difficile à déloger, et en fin de partie de pouvoir continuer à tirer en s'approchant d'un objo au besoin. Et contre les fortes endurances, marcheur, véhicules légers, ils sont bons.

 

 

Je trouve pas les Figurines très belles déjà. Et j'ai déjà beaucoup d'anti char (pask en punisher soit faire bobo quand même).   

[Colossus]

Oui les Sentinelles scout sont plus fragiles... mais c'est 30pts. Et comme dit, c'était dans une optique de mettre un peu de bordel sur la table, la portée de 36 du ML la rend utilisable rapidement, surtout que tu arrives sur les blindages latéraux au besoin (F6 L3 on le rappelle).

Après, on a tous nos ressentis sur ces unités atypiques, je prêche pour ma paroisse parce que je les kiffais en l'état et ne sortais jamais sans au moins une, mais si toi tu as eu de mauvaises surprises avec... Je ne vais pas insister !

 

Les Ratlings, c'est le même système : 30pts les 3 lascars... ça peut attaquer du blindé léger, mais c'est surtout sur les grosses endu que c'est intéressant. Et 30pts, honnêtement c'est rien du tout, et ça fait l'effet d'un moustique pour l'adversaire: dès qu'ils feront un dégât pénible pour lui, il ne pourra plus les ignorer. Et perdra donc des tirs/frappes sur 30 malheureux points. Même 40/50pts (4-5 Ratlings), c'est peu cher payé.

 

Au fait n'oublie pas de munir au moins 2 sergents de ton blob de Bombes à fusion, si un Marcheur / CM veut t'engluer. Et oui, autour des meilleurs chars, un cordon de gardes, à partir de 20 tu peux te faire une espèce de ligne Aegis mouvante !

Moi je ne mettais pas d'affûts latéraux car c'est rare que les 2 servent, et quand les tanks pètent - ce qui arrivent assez souvent il faut le dire, ça me fait perso mal de savoir qu'il y a 20balles que j'aurais pu mettre autre part.

 

Pour les psy de l'Inquisition avec Inquisiteur, tu as le temps de faire quelques parties... En tout cas si tu décides au final d'en prendre, oublie pas de pécho 3 Servo-crânes au passages, histoire de rendre tes déviations de gabarits d'explosion et de FEP anecdotiques, en plus d'empêcher les vils infiltrateurs/scouteurs adverses de faire leur taff à 12 pas d'eux en début de partie!