Gathering Storm III : L'Avènement du Primarque

[Totocofee313]

Inquisiteur , en théorie les deux sont toujours valables , c'est des points que l'on recroise de temps en temps dans le fluff sans modification aucunes :/

 

 

Citation

genre on te mettrait devant Tzeentch pendant plusieurs heures tu finirais en petit tas de tentacules sans même qu'il soupire de la narine, sans qu'il y ai besoin d'une volonté consciente

 

On a une trace de ça dans chevalier gris de Counter : Tzeench réuni ses princes démons les plus fidèles dans le warp pour leur expliquer un truc , dès qu'il se manifeste le monde démon explose puis quand il commence à parler les 3/4 des démons présent sont détruits par la puissance brute de son verbe ^^

[Cap35]

En dehors des astropathes, quelques autres cas particuliers peuvent avoir la permission du Custodes pour accéder au Trône d'Or : sœurs du Silence (au moins une occurrence en M32), la SdB pendant l'Apostasie, les mecs chargés de récolter les larmes de l'Empereur (cf. série l’Éveil de la Bête...), la Sainte Nounou du Mechanicus (dont j'oublie toujours le nom), sûrement d'autres rares exceptions.

 

Mais il y a vraisemblablement toujours les Compagnons Custodes en bodyguards, qui gardent les invités en visu (quoique pour le processus psychique fusillant les nerfs optiques des astropathes... ). Le problème ici, si ce qui a été rapporté est exact, c'est que Guilliman se retrouverait seul dans la pièce avec l'Empereur.

Modifié le 17 mars 2017 par Cap35

[grom la panse]

J'ai lu un passage dans le bouquin des primarques ou le Lion dit clairement a un de ses capitaine qu'il n'est ni pour l'empereur, ni pour Horus. Son capitaine ne comprenant pas lui pose la question et le Lion répond qu'il est pour les Dark Angels . En bref y'a que sa geule qui compte . 

[grom la panse]

L'épée n'est pas la seul. je me suis mal exprimé désoler.  Mais elle fait partie des rares armes qui pourrait percée les défenses du trône d'or. Parceque ne croyait pas que le trône d'or est sans protection ( en mode ouvert à tous le monde ). 

[flubslayer]

Il y a 8 heures, Cap35 a dit :

En dehors des astropathes, quelques autres cas particuliers peuvent avoir la permission du Custodes pour accéder au Trône d'Or : sœurs du Silence (au moins une occurrence en M32), la SdB pendant l'Apostasie, les mecs chargés de récolter les larmes de l'Empereur (cf. série l’Éveil de la Bête...), la Sainte Nounou du Mechanicus (dont j'oublie toujours le nom), sûrement d'autres rares exceptions.

 

Mais il y a vraisemblablement toujours les Compagnons Custodes en bodyguards, qui gardent les invités en visu (quoique pour le processus psychique fusillant les nerfs optiques des astropathes... ). Le problème ici, si ce qui a été rapporté est exact, c'est que Guilliman se retrouverait seul dans la pièce avec l'Empereur.

Soeur du silence???

 

Un paria anti psyker qui annule tout pouvoir près du mec qui entretien le phare psychique qui guide l'humanité et les voyages dans le warp. J'ai comme un doute qu'une soeur du silence puisse approcher à moins d'un kilomètre de l'Empereur.

 

Ca serais ballot de mettre l'empereur en mode OFF!!!

[Totocofee313]

Le pouvoir des parias a une limite de même que celui des psyker . Si on représentait l'énergie d'une âme dans le warp sur une ligne un humain serait une petite bosse , un psyker une grosse (en fonction de sa puissance) et un paria formerait un creux (la encore plus ou moins profond selon sa puissance, ça n'est d'ailleurs pas pour rien que le temple culexus est soupçonné de clonage , les paria étant rare et les parias vraiment puissants encore plus) l'empereur lui tiendrait alors plus ... de la montagne ! ^^

La capacité d'annulation psychique des paria dépend directement du "creux" qu'ils forment : ce creux draine les âmes positives vers lui (comme un creux se remplirait d'eau) ce qui créé ce malaise , d'autant plus terrible pour les psyker et démon qu'ils perçoivent directement ce drain ressentant littéralement leur âme être aspirée hors de leur corps.

Mais cette capacité d'absorption d'énergie psychique à une limite et ainsi un psyker extrêmement puissant peut en théorie outrepasser les capacités d'un paria en les "surchargeant". Donc pour éteindre "l'empereur" il faudrait un paria d'une puissance proprement démentielle

[Invité]

Alors pourquoi Magnus boit buter jusqu'à la dernière soeur du silence pour retrouver ses pouvoirs ? Il est trop faiblard ?

[Totocofee313]

Parceque la BL ? ^^

Et sinon parceque les parias c'est le souk dans le fluff on a au moins 4 versions qui se contredisent :/

 

-Paria sans existence dans le warp (comme les tau , paye ton incohérence)

-Paria négatif dans le warp annulent toutes formes de capacités psy

-Paria négatifs dans le warp avec des différences de pouvoirs comme les psyker

-Paria négatif dans le warp, limite les capacité psy et est totalement insensible à celles-ci .

[Cap35]

il y a une heure, flubslayer a dit :

Soeur du silence???

 

Un paria anti psyker qui annule tout pouvoir près du mec qui entretien le phare psychique qui guide l'humanité et les voyages dans le warp. J'ai comme un doute qu'une soeur du silence puisse approcher à moins d'un kilomètre de l'Empereur.

 

Ca serais ballot de mettre l'empereur en mode OFF!!!

 

 

 

À Sa gauche, Amendera Kendel, plus puissante sœur du Silence de l'époque.

Le pauvre homme a l'air de souffrir, et d'en être clairement diminué ^^

 

 

Modifié le 17 mars 2017 par Cap35

[flubslayer]

Il y a 9 heures, Cap35 a dit :

 

 

 

À Sa gauche, Amendera Kendel, plus puissante sœur du Silence de l'époque.

Le pauvre homme a l'air de souffrir, et d'en être clairement diminué ^^

 

 

Sachant que l'empereur domine en taille tous ses primarques, qu'un primarque domine les spaces marines de deux ou trois tête, qu'un space marine fait dans les 2,5m en armure, voilà un belle illustration fait par quelqu'un qui soit n'y connaît rien au fluff, soit qui ne le respecte pas. Ou alors la femme fait dans les 3 mètres de haut!!!^^

[Magnifique]

Pour les parias il y a aussi une autre ramification si on se base sur le Ravenor d'Abnett.

 

Ils sont plus ou moins puissants, cf Eisenhorn 3 quand il essaye d'annuler la connexion psy d'un titan du Chaos via sa copine paria mais la connexion psy est trop puissante et la paria se fait cramer le cerveau.

 

De plus dans Ravenor on apprend que les parias de l'inquisition portent des dispositifs (genre collier) qui activent /désactivent leur anti-zone, au final ça se rapproche un peu des assassins Culexus qui ferment ou ouvrent l'oeil de leur casque.

 

Avec tout ça on peut "expliquer" l'illustration, en extrapolant que les soeurs du silence coupent leur anti-pouvoir quand elle ne sont pas en mission (puis bon, l'Empereur à mon avis ça lui fait ni chaud ni froid).

[AlejandroDeViajes]

Il y a 4 heures, flubslayer a dit :

Sachant que l'empereur domine en taille tous ses primarques, qu'un primarque domine les spaces marines de deux ou trois tête, qu'un space marine fait dans les 2,5m en armure, voilà un belle illustration fait par quelqu'un qui soit n'y connaît rien au fluff, soit qui ne le respecte pas. Ou alors la femme fait dans les 3 mètres de haut!!!^^

 

L'empereur n'a pas une taille définie, tout comme il n'a pas de visage défini. Le fluff actuel (horus heresy) indique que l'empereur a porté 1000 visage au cours de sa longue vie, et qu'il est plus un amalgame de puissance recouvert d'une enveloppe vaguement humaine qu'une créature de chaire et de sang.

[kenbian]

Il y a 2 heures, AlejandroDeViajes a dit :

 

L'empereur n'a pas une taille définie, tout comme il n'a pas de visage défini. Le fluff actuel (horus heresy) indique que l'empereur a porté 1000 visage au cours de sa longue vie, et qu'il est plus un amalgame de puissance recouvert d'une enveloppe vaguement humaine qu'une créature de chaire et de sang.

 

Dans ce cas là comment c'est possible que Corax arrive à voir le véritable visage de son père ? 

[Invité]

Il y a 7 heures, flubslayer a dit :

Sachant que l'empereur domine en taille tous ses primarques

Tiens, il me semblait pas qu'il les dominait tant que ça, niveau taille.

 

 

Il y a 6 heures, Magnifique a dit :

Pour les parias il y a aussi une autre ramification si on se base sur le Ravenor d'Abnett.

Hélas, et malgré tout l'amour que j'ai pour la trilogie Eisenhorn (et un peu moins pour Ravenor) Abnett fait du gros caca avec les intouchables.

On y trouve pêle mêle :

- une intouchable qui touche à plusieurs reprises un psyker (Eisenhorn) sans qu'il se mette à gerber par les yeux, ce qui n'a aucun sens

- un intouchable "touché" suite à une exposition prolongée à... à rien. A juste un enfant psyker inactif.

- un collier de paria qui active/désactive l'aura... c'est du gadget ridicule n'ayant aucun fondement, ou alors le paria est ridiculement faible, d'ailleurs il se promène parmi des psykers et fait partie d'une équipe... drôle de façon de gérer un "paria" (en gros c'est un perso comme les autres, mais avec un pouvoir spécial)

- un démon qui rechigne à avancer dans la "sphère paria" alors qu'il peut très clairement l'ouvrir en deux à la main sans avoir recours au moindre pouvoir psy  (bon allez on va dire que c'est justifié par l'affection de Cherubael pour Eisenhorn).

 

Quand un culexus ouvre son casque (sachant qu'il a été spécifiquement choisi et entrainé pendant des années) c'est affreuminable hein, et c'est un gros dispositif un p'tit peu voyant et encombrant, pas un "collier". Globalement un paria est un personnage très spécial que je n'ai jamais vu traité correctement.

Il y a certes des différences de pouvoirs, mais un paria qui serait entrainé et utilisé pour son aura serait a priori parmi les plus puissants de son genre. On fait pas des soldats parias avec des intouchables comme dans Ciaphas Cain, où le mec n'a finalement qu'une sorte de protection personnelle (... encore un paria mal dosé, au final).

 

En fait les parias c'est typiquement l'élément sympa inclue dans le background, bien que contraire à tous les principes de base de 40k, mais qui n'arrive pas à être géré correctement par les auteurs. On les traite comme des perso avec un petit pouvoir spécial sympa, et non comme les "intouchables" et "parias" qu'ils sont censés être, des gens désagréables qui font fuir les autres par leur seul présence, le genre qu'on peut pas regarder dans les yeux et surtout pas côtoyer plus de quelques minutes dans une pièce.

 

Du coup bon, que l'Empereur soit à côté d'une puissante paria... Ca va avec le reste de leur background

Modifié le 18 mars 2017 par Invité

[Totocofee313]

Citation

- un démon qui rechigne à avancer dans la "sphère paria" alors qu'il peut très clairement l'ouvrir en deux à la main sans avoir recours au moindre pouvoir psy  (bon allez on va dire que c'est justifié par l'affection de Cherubael pour Eisenhorn).

 

Ça pour le coup c'est une constante : les démons ne supportent pas les parias puisque composé uniquement d'énergie warp (d'où le personnage assez amusant qu'est "la lance" du roman némésis d'ailleurs).

 

Citation

En fait les parias c'est typiquement l'élément sympa inclue dans le background, bien que contraire à tous les principes de base de 40k, mais qui n'arrive pas à être géré correctement par les auteurs. On les traite comme des perso avec un petit pouvoir spécial sympa, et non comme les "intouchables" et "parias" qu'ils sont censés être, des gens désagréables qui font fuir les autres par leur seul présence, le genre qu'on peut pas regarder dans les yeux et surtout pas côtoyer plus de quelques minutes dans une pièce.

 

Pour un humain normal ça se compterai plutôt en jour mais effectivement les parias devraient en théorie presque tous avoir un profil psychologique terrifiant étant donné qu'ils ont du survivre à l'enfer. La très large majorité des parias se font tuer par leurs parents alors qu'ils sont encore bébé tant leur capacité génère sur le long terme un malaise qui rendrait fou presque n'importe qui . S'il survit à ses parents un paria devra survivre aux autres enfants et ainsi de suite ...

 

Citation

- un collier de paria qui active/désactive l'aura... c'est du gadget ridicule n'ayant aucun fondement, ou alors le paria est ridiculement faible, d'ailleurs il se promène parmi des psykers et fait partie d'une équipe... drôle de façon de gérer un "paria" (en gros c'est un perso comme les autres, mais avec un pouvoir spécial)

 

Il existe des inhibiteurs psy mais il ne sont pas très fiables et surtout très rares (c'est de l'archéotech après tout) et pas discrets (l'objet l'est mais l'effet tien du rosarius sur-cadencé avec décharges statiques et tout le tralala ^^) quand au casque des culexus c'est encore une autre histoire et même ça n'annule pas totalement le malaise de leur présence.

Modifié le 18 mars 2017 par Totocofee313

[Invité]

il y a 46 minutes, Totocofee313 a dit :

Ça pour le coup c'est une constante : les démons ne supportent pas les parias puisque composé uniquement d'énergie warp (d'où le personnage assez amusant qu'est "la lance" du roman némésis d'ailleurs).

Un possédé étant physiquement présent dans l'univers matériel, il dessoude un intouchable à la main si nécessaire. Evidemment si le possédé n'a plus d'yeux ça pose des soucis (ou plus de mains ^^). Dans les romans Cherubael le dit lui-même d'ailleurs "blabla je peux t'étriper à la main blablabla" mais il ne le fait pas (bon, il a une bonne raison ^^).

On notera que dans ces passages on a une paria qui touche Eisenhorn de près et... "ça va tranquille". Quand on voit qu'il y a même une pseudo romance entre eux...

 

Abnett a plein de qualités, mais il tord le background à grande vitesse ^^

[AlejandroDeViajes]

Il y a 2 heures, kenbian a dit :

 

Dans ce cas là comment c'est possible que Corax arrive à voir le véritable visage de son père ? 

De mémoire, dans Délivrance Perdue, Corax voit le visage que son père avait déjà pris pour le rencontrer la première fois lors de sa descente sur la lune de délivrance. Mais je ne crois que pas que l'empereur a véritablement un visage.

[Invité]

L'Empereur a un corps physique en tout cas c'est sûr. Il est né de parents humains.

 

Et perso je l'ai toujours perçu comme faisant à peu près la taille d'un primarque, comme l'ont toujours montré les illustrations il me semble. Il n'a pas besoin d'avoir toujours eu cette taille (d'aucun dirait que finalement être super grand n'apporte aucun avantage concret, d'ailleurs, sauf à bourriner au corps à corps).

Modifié le 18 mars 2017 par Invité

[Totocofee313]

Citation

Un possédé étant physiquement présent dans l'univers matériel, il dessoude un intouchable à la main si nécessaire.

 

Yup , encore que mais là c'est du pur JDR (black crusade en l’occurrence) la présence d'un paria peut avoir des effets surprenant sur un possédé pouvant libérer le démon ou le mettre en sommeil (l'idée étant que le démon fait tout pour fuir et s'il est assez puissant il réussi sinon il "tombe dans les vapes").

MAis effectivement abnet et les parias ...

 

Pfff le vrais visage de l'empereur on le connait déjà

Révélation

 

Modifié le 18 mars 2017 par Totocofee313

[Colossus]

Ah ah ah, excellent, @Totocofee313 . L'Empereur, s'il était jouable, aurait donc la règle spéciale "Tsubos", tu penses? .

Sinon, merci pour toute cette lecture que vous nous offrez à longueur de posts, vraiment intéressant.

[Invité El Ploplo]

Il y a 22 heures, Cap35 a dit :

 

 

 

À Sa gauche, Amendera Kendel, plus puissante sœur du Silence de l'époque.

Le pauvre homme a l'air de souffrir, et d'en être clairement diminué ^^

Sur cet extrait de l'illustration "Hands of the Emperor" de Sam Wood, c'est Jenetia Krole, Chevalier-Commandeur de la Sororité du Silence, la "Reine Sans Âme", à gauche de l'Empereur. 

Amendera Kendel est une Chevalier Oblivion, Sœur de haut rang, mais elle n'est pas au sommet de la Sororité, loin derrière Jenetia Krole, Varonika Sulath (Maîtresse des Vaisseaux Noirs) et Ebon Naroda (Nemesis Praxia, en charge du pouvoir temporel de la Divisio Investigates - le pouvoir militaire étant aux mains de Krole - et de l'entraînement des acolytes). 

Quant à l'Empereur, Il transcende la condition de psyker et Sa puissance psychique est telle que les effets du gène Pariah n'étouffent pas Son pouvoir. Je ne sais plus où je l'avais déjà lu dans le fluff, mais c'est rappelé dans Inferno.

Il faut imaginer les psykers comme des flammes ou des brasiers et les Intouchables comme l'eau, l'Empereur étant un soleil, Il ne risque pas d'être tellement gêné quelque soit la quantité de flotte qu'on lui balance ?

Modifié le 18 mars 2017 par El Ploplo

[tealc]

Il y a 2 heures, El Ploplo a dit :

Il faut imaginer les psykers comme des flammes ou des brasiers et les Intouchables comme l'eau, l'Empereur étant un soleil, Il ne risque pas d'être tellement gêné quelque soit la quantité de flotte qu'on lui balance ?

 

D'ailleurs niveau puissance psychique , l'empereur aprés son passage dans le monde démoniaque des fab4 sur Molech , il dispose de quel puissance par apport aux 4 dieux du Chaos ? on sait que les puissance de la Ruine ont vraiment flippé du plan de l'empereur et se sont alliée pour enlever les primarques , et qu'ils flippent en règle général de l'empereur lui même pré hérésie , un 1VS1 il égal un ou plusieurs Dieux du chaos du coup? 

Autre question qui me vient concerne le passage de Molech , il existe plein de faille warp et de moyen d'aller dans les monde démoniaque , pourquoi le Portail de Molech est-il si particulier en fait? 

 

Il y a 2 heures, El Ploplo a dit :

Quant à l'Empereur, Il transcende la condition de psyker et Sa puissance psychique est telle que les effets du gène Pariah n'étouffent pas Son pouvoir. Je ne sais plus où je l'avais déjà lu dans le fluff, mais c'est rappelé dans Inferno.

 

meme face a 10000 soeur du silence ?  

[Peredhil]

Je me demandais : est-ce que l'apparition du Dieu de la Mort Eldar n'est pas pour GW une façon pratique de se débarrasser de Slaneesh qui depuis plusieurs années est traité comme la cinquième (et non la quatrième) roue du carrosse ?

[Invité]

C'est possible.

Ou alors ça servira de prétexte à un "renouveau" de Slaanesh. On ne sait pas, mais bon aucune rumeur précise n'indique que Slaanesh va disparaitre.

 

L'actuel background du Dieu de la mort eldar n'est pas vraiment "anti slaanesh" finalement. Ca laisse même penser à une campagne eldar-noirs-arlequins contre du gros slaanesh-smc qui tâche. Mais on en sait rien.

[Kaptain]

C'est normal qu'il y a ait des tonnes de variantes des effets d'un paria sur les êtres vivants et/ou démoniaques à sa proximité, il s'agit d'un trait génétique, et comme toutes les caractéristiques génétiques  elle est susceptible de varier énormément d'un individu à l'autre. L'inverse, une règle absolue et très rigide pour décrire ce pouvoir, serait au contrait bien plus bancale.