[CONFRONTATION] Confrontation Resurrection

[Inquisiteur Pierrick]

Il y a 2 heures, BBLeodium a dit :

D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait si Sans Détour a des liens avec Ludikbazar ? Il paraîtrait que ce dernier est en difficulté financière en ce moment. Un projet Kickstarter brassant pas mal d'argent pourrait bien tomber à pic, après tout.

Alors, si je me souviens bien (on me corrigera si je me trompe), Sans Détour et Ludikbazar ont le même proprio*, mais ce sont des entités comptables différentes. Sauf erreur, Ludikbazar va cesser définitivement son activité sous peu (j'ai reçu un mail allant dans ce sens il y a quelques temps, il n'y aura donc pas de renflouage d'une boîte par le kickstarter d'une autre** ). Par contre, Sans Détour, qui est essentiellement un éditeur de JdR, n'a pas de problème en particulier.
Voilà voilà.

 

*Et encore, j'ai un doute, je me demande si ça n'a pas changé à un moment...

**Ce qui, je crois, ne serait pas très légal en plus.

Modifié le 20 avril 2018 par Inquisiteur Pierrick

[toubotouneuk]

Citation

En fait le vrai problème, ce n'est pas tant que la qualité des figurines ne sera pas au rendez-vous (spoiler : elle ne le sera pas),

 

Faudrait déjà définir ce qu'on entend par "qualité".

 

Parce que le métal de Rackham, c'était un métal très fragile en comparaison de celui de GW. Il est très facile de ruiner des détails en faisant tomber une figurine ou en la frottant contre une surface. Le métal se tord, se brise, s'érode bêtement. Il est très difficile de rattraper une lame pas droite ou une lance tordue sans la casser.

De même, le montage est un vrai cauchemar pour la plupart des figurines, qui nécessitent un contre-perçage (devoir contre-percer toutes ses figurines parce que le montage est mal pensé, c'est pas un gage de qualité à mes yeux).

 

Enfin, beaucoup de figurines sont mal proportionnées (têtes minuscules, bras tout maigres, mains et pieds trop grands...). J'ai trouvé les figurines plastique d'AT-43 d'excellente facture, que ça soit en termes de détail ou de robustesse, en dépit du plastique mou et de la peinture à la truelle.

 

Ma foi, je peux bien m'accommoder d'une petite perte de détails ou d'un plastique un peu plus mou si en contrepartie la figurine ne perd pas certaines moulures en frottant contre le carton de sa boîte !

[Jaguar_Flemmard]

@BBLeodium

Je ne vois pas en c'est un problème qu'ils ne soient pas au stade de la production au début d'une campagne KS... Tu ne vas pas lancer la production si tu ne sais pas quoi produire ( stretch goals atteins) ni combien. Tout ça alors que c'est précisément le but d'une campagne de financement....

 

 

Pour les liens entre Ludikbazard et Sans détour, je viens de me rappeler avoir lu un truc sur le forum de casu belli. Attention, information à prendre avec des pincettes. C'est clairement pas sourcé :

Ludikbazard et Sans détour seraient deux SARL et n'auraient rien à voir entre elles en terme de structure. Par contre, elles partageraient un même patron et  des partenariats sous forme de services. La chute de l'une de devrait donc pas affecter l'autre. De plus, je suppose que "rediriger" l'argent du KS pour financer une structure externe implique des difficultés légales assez dissuasives... 

edit : Grillé.

 

 

@flubslayer

Tu veux toujours pas répondre sur le fait que les figurines seront "évidement" des figurines monobloc? Citer ta source d'information rendra ton discours plus audible que tes affirmations (sans explication) à coup de "raisons techniques évidentes"... Tes interventions contiennent plus de qualificatifs que d'argumentation.

 

Pour ton histoire de contre-dépouille (volume nécessaire au moulage mais qui bloque l'extraction pour ceux qui ne savent pas), je veux bien qu'un moule métal n'avait pas besoin d'être aussi rigide qu'un moule pour presse à injection plastique mais je doute vraiment que cela n'ai pas été minimisé dans la conception originale des pièces. Vous les imaginez forcer sur le moule pour sortir la moindre figurine? Et même si le master était vraiment incompatible avec un moule pour plastique injecté, franchement, je ne vois pas ce qui ne pourrait pas être réglé par un redécoupage des pièces incriminés...

[Annatar]

Citation

- "On a pas les visuels", "c'est que des vielles figs".... -> Ca s'en viens, on a déjà des masters, et on voit que ca va être des figs en plusieurs partie

 

Les masters du PDF sont les anciens masters des figurines en métal... donc je ne vois absolument pas ce qu'il y a d'encourageant voir même de rassurant là dedans, sachant que c'est inutilisable pour un moule utilisant le plastique. Pire, dans le paragraphe à droite (en plus de nous dire "Si vous nous filez masse thune, on pourra faire pleins de trucs après! Peu être."), ça parle carrément de HIPS: c'est absolument et complètement utopique, et n'importe quelle personne travaillant avec du plastoc vous le dira (et en l'occurrence ça c'est pas moi qui le dit, mais un des principaux sculpteurs de feu Rackham...).

 

Citation

- "Ca va être de qualité pourrie"  -> C'est clairement pas la démarche qu'ils ont, et pour le moment je vois pour quoi on devrait en douter.

 

C'est vrai. La démarche qu'ils ont pour l'instant, c'est de nous avoir montré (et de continuer à montrer, pour le moment) les figurines METAL et les masters des figurines METAL, pour nous dire que ça va être trop génial ma bonne dame. Ah, et pourquoi en douter? Parce que même Reaper Miniatures ne fait pas de figurines à moins de 2€ pièce, et leur qualité est assez moyenne. Alors du Rackham à moins de 2 euros pièce, en plastique, et en nous montrant des masters métal? Tu comprends l'interrogation ou il faut un dessin?^^

 

Ah et puisque apparemment, c'est courant dans les KS de pledger sur du vent, je vais faire un parallèle avec un KS où j'ai instant pledge: Raging Heroes. Ragins Heroes, on savait quel matériau ils allaient utiliser, on avait les artworks, ça communiquait,  et on savait quel allait être le rendu final. Ce n'est pas le cas ici, à mon grand regret. Et plus ça va, plus je regarde mes figurines métal en me disant que je vais surtout attendre que les gens revendent leurs clans si la qualité est à peu près là... (un énorme big up d'ailleurs au responsable marketing qui a jugé que c'était une bonne idée de faire uniquement des pledges à 300 320€).

 

edit: les figurines du Fb du peintre ne viennent pas du KS, mais sont des anciens tirages résine qui ne sont jamais sortis.

Modifié le 21 avril 2018 par Annatar

[Baramyne]

Le mail se veut rassurant, mais techniquement, ça me fait me posser encore plus de questions. Celles de Flubslayer déja...

 

Récupérer les master originaux pour réaliser de nouveaux moules. Ok, pour faire du plastique de coulée. Et encore, j'ai entendu dire qu'ils ont pas tous les masters. D'où les compos un peu bizarres des factions: en Dirz, Sasia Samaris 1ere incarnation : bizarre comme choix!

Faire du recast à partir de tirage métal pour les master manquants, franchement je leur souhaite pas.

 

Récupérer les masters originaux pour faire de la grappe en HIPS. Ca veut dire tout digital. Ca veut dire scanner 3D. Ceux qui ont deja utilisé un scanner 3D me corrigeront peut etre, mais pour l'avoir fait moi même, le temps de correction entre la capture et le fichier valide pour la prod, ben c'est du boulot, donc ça coute cher. GW l'a fait, mais est ce vraiment envisageable dans le cas de Sans Détour?

 

Sans vouloir etre hater, c'est bien de communiquer mais là ça peut faire douter encore plus...wait & see

 

En attendant, à force d'en parler, on voit que ça fini par bouger

[rantan007]

@Annatar Je comprend l'inquiétude et je te laisse ton dessin:)

Ceci dit par contre, pour pas tout mélanger, que Reaper ne descende pas en dessous de 2e la fig c'est assez différent de ce qu'il va se passer là. Déjà parce que c'est pas les mêmes circuits (d'un côté, producteur/distributeur/boutique avec les marges de tout le monde, et de l'autre en gros producteur dont moins de monde qui prend sa marge) et ensuite et surtout là SD n'a rien d'autre à faire que des tirages de figs existants déjà, pas de conception, pas de sculpture, pas de playtest (bon le playtest s'applique pas vraiment à Reaper ceci dit).

Et puis aussi si je calcule mon prix pour la vente de 178 fig, je pense pas le prix à la fig comme si je le calculais pour une fig à l'unité.

 

Et puis pour finir soyons honnête, Rackham c'était avant tout des concepts de figs très chouettes et de belles sculptures, mais des beaux tirages en métal... Euh non pas vraiment quand même...

 

Et pour les figs que les gars ont reçu à peindre, le centaure lourd se retrouvera dans le KS, c'est un des stretch goals (qui ne sera pas en résine par contre) et le Melmoth en tirage résine avait bel et bien été commercialisé.

 

Pour finir, les figs devraient par ailleurs être commercialisées (mais SD n'a pas été bien clair là-dessus, toujours leur com´ pourrie) par la suite mais bien plus cher évidemment, donc leurs investissements pour les tirages on ne peut pas prendre en compte que la production du KS. 

 

[Olorin]

Il y a 6 heures, Annatar a dit :

Parce que même Reaper Miniatures ne fait pas de figurines à moins de 2€ pièce, et leur qualité est assez moyenne.

Alors là, je ne suis pas d'accord: lors de leurs KS, les figs bones passaient largement sous les 1 euros à la pièce.

 

Et pour ceux qui soutiennent que la très large majorité des KS de figurines ne présentent rien lors de la campagne, j'aimerais bien savoir d'où viennent leurs chiffres, parce que ce n'est pas mon expérience: la plupart de ceux que j'ai croisé (mais je n'ai pas fait une étude exhaustive) avaient soit une partie des figurines sculptées, soit, à minima, des sculptures 3D si ils passaient par de l'impression 3D.

 

Et en voyant le montant auquel la campagne est arrivé (et qu'elle ne parvient pas à dépasser, puisqu'il n'y a eu que +/- 1000 euros de variations entre hier et aujourd'hui), j'ai l'impression que les gens se sont rués pour sécuriser les early birds, d'autres se sont mis sur le pledge 1 euro, et des gros fans ayant loupé les early birds ont du prendre le pledge full. MAis après cela, le mouvement c'est arrêté, ce quie st compréhensible, lorsque le prix d'entrée sur la campagne est de 320 euros, il faut avoir du lourd derrière pour convaincre, or, pour le moment, Sans détour n'a pas présenté grand chose, ce qui est frustrant pour les backers et laisse (forcément) la place aux spéculations...

[Jaguar_Flemmard]

Il y a 6 heures, Annatar a dit :

Parce que même Reaper Miniatures ne fait pas de figurines à moins de 2€ pièce, et leur qualité est assez moyenne.

Je suis pas un spécialiste de Reaper mais je suis passé sur le campagne KS numéro 3 pour regarder ce qu'ils proposaient. On est à moins de 1$ par figurine... Pas un 1€, 1$!

 

@Olorin

Évitons les hommes de paille. Personne n'a dit que les entreprises ne présentaient rien en temps normal. Seulement que pas mal s'arrêtent aux rendus 3D (qui peuvent très bien être menteurs/avec des défauts à corriger). Par contre, que les contradicteurs exigent que les figurines soient en production le lendemain du début de la campagne me semble par contre une nouveauté pour une campagne...

[Grimberg]

Ce que je retiens de ce début de campagne, c'est que le projet est quand même vachement clivant, avec des réactions poussées aux deux extrêmes, ce qui n'arrive pas avec d'autres. Il faudrait que les gars de Sans Détour s'en rendent compte et corrigent le tir s'ils veulent que la campagne soit un succès. En l'état, on se demande dans quelle direction va partir la campagne: rush les derniers jours et succès ou désistement des backers et abandon du projet.

[Olorin]

il y a 24 minutes, Jaguar_Flemmard a dit :

Évitons les hommes de paille. Personne n'a dit que les entreprises ne présentaient rien en temps normal

 

A pardon, dans un des posts de hier, c'était bien le cas:

 

C'est quand même dingue d'être aussi intransigeant sur le fait de ne pas voir les figurines finales, alors que quasiment aucun KS de figouzes ne le fait, et que ça ne pose jamais de problème à qui que ce soit...

 

Or, au moins 50 % des campagnes que je croise ont au moins une partie de leur figs disponibles physiquement et présentées en photos. Comme je l'ai dit, cela n'a pas vocation à état des lieux, juste mon expérience personnelle, mais tournant beaucoup sur KS, je croise tout de même un bon nombre de projets.

il y a 31 minutes, Jaguar_Flemmard a dit :

Par contre, que les contradicteurs exigent que les figurines soient en production le lendemain du début de la campagne me semble par contre une nouveauté pour une campagne...

 

Ce n'est pas ce qui a été demandé non plus, juste d'avoir un peu plus d'infos que juste des photos des vielles figs Rackham (parce que cela, on peut tous le trouver en ligne)...

[H-ram]

Les figurines seront canon, y'a aucun soucis a avoir. Les figurines conf4  qui étaient produites d'après des ref. métal sont très bien, mal peintes ok (mais beaucoup ne font pas mieux, ou ne les ont jamais peintes)! Les défauts sont les jonctions (du en partie a leur volonté d'économiser de la sculpture) ainsi que les lignes de moulage.

[H-ram]

ainsi que l'assemblage, parfois un peu trop de colle. Les figurines confrontation sont assez grosses par rapport à celles de zombicide ou massive darkness (les abomination sont super, les créature plus imposante de md aussi).

[rantan007]

@Olorin Je ne suis pas spécialiste de l'histoire, mais j'ai quand même l'impression que bien souvent les figs qui sont présentées lors des kickstarters, sont certes des figs sculptées, voire des tirages en nombre ultra limités fait dans des matières ne correspondants pas à ce qui est réellement produit à la fin et envoyé aux gens.

 

C'est effectivement ce qui était dit là :

 

C'est quand même dingue d'être aussi intransigeant sur le fait de ne pas voir les figurines finales, alors que quasiment aucun KS de figouzes ne le fait, et que ça ne pose jamais de problème à qui que ce soit...

 

Après peut être que pour les KS prévoyants de toute façon des tirages résine en petite quantité, c'est beaucoup plus fréquent de voir le produit final rapidement pendant la campagne (je suppose, je ne sais pas), mais les moyens à mettre en oeuvre n'ont rien à voir dans les deux genres de cas.

 

Et en fait, si si, les gens ont bien demandé à voir à quoi ressemblerait le produit final, ce qui vu le genre de procédé que SD a l'air de prévoir, impliquerait d'avoir déjà lancé la production. Si je ne dis pas de connerie, c'est bien le problème avec la production des figs en plastique, tu peux difficilement faire un petit tirage comme ça pour voir/montrer

Modifié le 21 avril 2018 par rantan007

[H-ram]

participer a un kickstarter c'est faire confiance, pour l'instant je leur fait confiance. Je suis surtout déçu qu'il y ai tant de personnes qui râle, c'est bien leur droit mais c'est chiant, effectivement le prix en a douché plus d'un. Ceux la pourront se venger sur les add-on, non?

[Tezlat]

Il y a 14 heures, wismeril a dit :

Ca devrait commencer a dissiper qq doutes.

Et ca va clairement à contre sens des mme irma de mauvaise augure.

 

Bon, face au "mme irma de mauvaise augure", pour rester dans la mauvaise fois je répondrai : "et t'as été payé combien d'ESD pour ton post ?"

 

Sinon, je ne vois pas en quoi ça dissipe les doutes de savoir qu'ils ne savent pas pour l'heure comment ils vont produire les figurines...

[jlf]

Je viens de lire les 10 dernier messages... 

Je ne sais pas où vous avez lu que ce serait des figurines monobloc, ce n'est pas le cas. Et c'est même impensable en terme de qualité.

Personnellement je suis sur qu'il nous faire du haut de gamme, c'est ce qu'il ont annoncé et c'est dans leur intérêt pour la suite.

Et Oui il a une suite, il ne sont pas assez bête pour se tirer une balle dans le pied.

 

Vous vous étonnez que ça ne décolle pas mais si tout le monde arrêtaient de leur cracher dessus sans raison. Pour moi c'est ça qui leur cause le plus grand tort, celui qui tombe sur le projet et qu'il voit tout vos messages négatif forcément il ne va pas s'engager.

[H-ram]

J'en ai rien a taper de leur esd, pour moi c'est leur vrai faute avant même le prix, je leur pardonne (le prix moins). J'ai par contre très envie que ça se débloque un peu.

[H-ram]

je suis pour que les bounty-hunter soient payés en noix de coco

[rantan007]

il y a 20 minutes, Tezlat a dit :

Sinon, je ne vois pas en quoi ça dissipe les doutes de savoir qu'ils ne savent pas pour l'heure comment ils vont produire les figurines...

Ben on sait quand même dans quelles matières ils veulent faire leur figs à minima. Et aussi que ça sera pas du monobloc.

Alors certes ça ne dit pas tout, mais on ne peut pas non plus dire que ça ne dissipe aucuns doutes. Faut arrêter le tout noir/tout blanc à un moment.

Modifié le 21 avril 2018 par rantan007

[H-ram]

La seul chose qu'ils ont a faire ce sont de beau tirage. Le jeux existe, les figurines aussi, les illustrations aussi. J'ai pas l'impression qu'ils soient tous complètement à la masse chez SD (peut être même qu'aucun d'eux ne l'ai va savoir) pour faire de la merde. J'ai pledge, ça m'a fait mal (300balles), j'ai envie de passer une bonne campagne et d'avoir des figurines confrontation par poignées (et le plus possible) ce que je ne peu pas faire avec le métal.

Modifié le 21 avril 2018 par H-ram

[Baramyne]

Citation

d'avoir des figurines confrontation par poignées (et le plus possible) ce que je ne peu pas faire avec le métal.

Parce que tu te réveilles tard, mais les magasins et Ludik les premiers, ont bradé de chez bradé les figurines métal à l'époque. Du 2 euros le blister de 3 barbares sessairs! J'en connais qui ont des pleins cartons de figs métal et qui ne sont pas revenues si chères que ça. Certaines références ont flambé (molock) mais sur Ebay on trouvait quand même quasi tout à bon prix, et jusqu'à peu de temps.

Modifié le 21 avril 2018 par Baramyne

[H-ram]

j'était la (tout n'était pas bradé "paladins noir" 8euros dans mes souvenirs), j'ai surtout racheté des figurines à des joueurs (a peine collé, patte a fixe, donc non peinte à des prix moindre que chez ludik). Les prendre pas poignées n'est pas une image, difficile avec des figs métal. OUI, il y a un tas de types qui se sont transformés en dragon. C'était il y a longtemps et ces dragons se sont endormis sur leurs stocks. Moi aussi je me suis endormis, mes dévoreurs sont en cartons, j'ai ressorti mes achérons que je resocle et retape ainsi que mes dirz (dont je ne suis pas complètement fier).

[H-ram]

Les ref. métal existeront toujours, ces personnes on des centaines ou des milliers d'euros de figurines qui ne seront jamais peintes, peut être même il n'en on jamais peint une.

La nous allons avoir un maximum de figurine que tu vas pouvoir peindre comme des zombies (et finir par en devenir un aussi, enfin moins que quand tu peint 8x la même ref.), c'est a dire vite fait bien fait et en plus ça va avoir grave de la gueule. ( je suis en train de me préparer le grand crâne et sophet, bah c'est long, surtout sophet que l'on m'a filé peint, démonter, décaper, nettoyer, tiger, sous coucher et enfin peindre ). 

[Olorin]

Il y a 1 heure, rantan007 a dit :

mais j'ai quand même l'impression que bien souvent les figs qui sont présentées lors des kickstarters, sont certes des figs sculptées, voire des tirages en nombre ultra limités fait dans des matières ne correspondants pas à ce qui est réellement produit à la fin et envoyé aux gens.

Parfois oui et parfois non, en particulier pour les KS qui vont faire de la fig métal. il y a tellement de matériaux, tellement de façons de visualiser une campagne (précommande, fond nécessaire pour payer des moules et/ou une machine,...) que je ne pense pas que l'on puisse faire des affirmations aussi catégoriques sans avoir fait un recensement d'un nombre important de campagne. Comme ce n'est pas le cas, et que mon expérience personnelle n'est pas alignée sur ce qui est dit ici, je maintient que ce genre d'affirmation est imprudent.

[BBLeodium]

 

Il y a 11 heures, Jaguar_Flemmard a dit :

@BBLeodium

Je ne vois pas en c'est un problème qu'ils ne soient pas au stade de la production au début d'une campagne KS... Tu ne vas pas lancer la production si tu ne sais pas quoi produire ( stretch goals atteins) ni combien. Tout ça alors que c'est précisément le but d'une campagne de financement....

 

 

 

Oui, tout à fait. Du coup, cela signifie que c'est une question de confiance envers Sans Détour d'effectivement parvenir de délivrer dans les délais un produit qui n'utilise pas le matériau d'origine avec tout le processus que cela implique pour le changement.

 

D'autres Kickstarters viennent déjà avec les figurines test, dans un matériau bien défini et demandent le financement pour la production de masse. Un exemple est Greebo Games (une de leurs campagnes en cours est ici : https://www.kickstarter.com/projects/greebo-games/fantasy-football-alastoran-demons-and-chaos?ref=406813&token=060129fc ), qui est un producteur de figurines alors que Sans Détour n'est pas connu pour ça. C'est également le cas pour des Board Games, comme ici où ils ont produit quelques figurines tests pour leur jeu comme par exemple ici https://www.kickstarter.com/projects/1821440755/street-fighter-the-miniatures-game .

 

En gros, on sent qu'ils ont bien préparé la campagne marketing, ça c'est clair, mais on a l'impression qu'ils n'ont pas été très loin pour le sel du Kickstarter, à savoir les figurines elles-mêmes, et qu'ils se sont dit "on a les anciens masters et les visuels des anciennes figurines à montrer, ça suffit".

 

Après, merci pour les réponses à propos du lien - Piotr est en effet la même personne à la tête de Sans Détour. J'ai personnellement connu la chute de Spartan Games lors de leur dernier Kickstarter, qui a entraîné la faillite de la société et la perte de la grosse majorité des pledges d'un des Kickstarters qui était en phase de production, parce qu'ils avaient caché leurs difficultés financières (plus d'infos là https://www.kickstarter.com/projects/921886974/dystopian-world-expansion/updates). C'est pour ça que je suis prudent : pledger sur un Kickstarter, c'est un investissement et vous pouvez le perdre en totalité si ça se passe mal par après.

 

J'espère vraiment que ce projet aboutira avec des figurines de qualité qui satisferont tous les backers qui pledgeront pour, et que la seconde phase permettant l'émergence d'un nouveau jeu Confrontation avec des nouvelles figurines / factions verra le jour. Il faut juste que la communication soit plus transparente. Et s'ils pouvaient éviter les procédés marketing un peu discutables utilisés jusqu'à présent, ça serait bien pour eux sur le long terme à mon sens (programme Bounty Hunters, utilisation des anciens visuels systématiques, etc). Mais ce n'est que mon humble avis sur la question, qui vaut ce qu'il vaut.

 

Modifié le 21 avril 2018 par BBLeodium