[CONFRONTATION] Confrontation Resurrection

[Waaaaghaaaa]

Mais alors, quelle est la réelle explication sur le pourquoi ils ont supprimé la vidéo?

[Minus_]

Il y a 1 heure, Waaaaghaaaa a dit :

Mais alors, quelle est la réelle explication sur le pourquoi ils ont supprimé la vidéo?

 

Parce que les gens sur internet sont cons, et vont venir pourrir la section commentaires de cette vidéo. Et qu'il a sûrement autre chose à foutre que de lire et modérer ça.

Non ?

[Marduck]

Les commentaires de la vidéo ont été bloqués depuis bien longtemps. Genre a peine la vidéo sortie y'a deux ou trois ans. Il veut juste balayer derrière lui.

 

Heavy a sûrement été induit en erreur comme les autres (j'en sais rien hein, je suppose juste).

 

Mais perso ça m'a bien servi de de leçon sur les "influenceurs" du web et les communications a base de "amazing" et "trop trop cool". Je garde le cerveau bien en alerte quand j'écoute un Youtubeur, même si je l'aime bien. 

 

Amha y'a une leçon a tirer de tout ça : la pub a la tele et la radio se signale comme tel. Sur internet c'est souvent plus flou et peut y avoir un loup. 

[Vulcran]

Si je ne me trompe pas, Heavy a indiqué ne jamais avoir été rémunéré pour la vidéo de Confrontation (à priori il aurait du mais non).
Il a dit qu'à l'époque, la chaine étant petite, il a pas osé taper du poing sur la table. Après tout c'était un de ses premiers partenariats, il en espérait d'autres après... Que ça l'a énervé, il avait aucune info sur le jeu et le KS juste avant le tournage de l'émission...

Bon c'est ce qu'il dit, libre à chacun d'y croire ou non. Après, dire que c'est de sa faute si on craque pour un pledge à 350 euros... C'est un peu fort de café quand même. On peut quand même se renseigner par soi-même avant d'engager une telle somme.

[le toy]

il y a 16 minutes, Vulcran a dit :

Bon c'est ce qu'il dit, libre à chacun d'y croire ou non. Après, dire que c'est de sa faute si on craque pour un pledge à 350 euros... C'est un peu fort de café quand même. On peut quand même se renseigner par soi-même avant d'engager une telle somme.

 

Tellement d'accord facile de dire c'est de la faute des autres.. FWS a obligé personne à chacun de prendre ses responsabilités !! 

 

A+ belle soirée 

[Waaaaghaaaa]

C'est clair. 350E pour une simple interview, c'est du consumérisme à l'état pur 

 

Mais c'est vrai qu'il faut vraiment faire attention aux influenceurs maintenant. C'est pénible car auparavant, c'était pas trop le cas. Les vidéos tric trac par exemple, on savait que les gens payaient pour y venir faire pub, mais il y avait quand même un semblant de sujets variés abordés avec l'éditeur. On avait moyen de se faire une bonne idée sans avoir besoin d'aller chercher d'autres sources. Maintenant j'ai l'impression que les youtubeurs font beaucoup d'amazing comme dit Marduck, c'est chiant.

Modifié le 12 août 2020 par Waaaaghaaaa

[BBLeodium]

Il y a 2 heures, Waaaaghaaaa a dit :

 Maintenant j'ai l'impression que les youtubeurs font beaucoup d'amazing comme dit Marduck, c'est chiant.

 

C'est juste qu'il y en a moins qui ont des principes, désormais, c'est tout.

 

La publicité et les influenceurs, c'est néfaste. Et les gens qui regardent les vidéos ne sont pas toujours conscients de la manipulation dont ils sont les victimes.

 

C'est normal qu'il ait masqué sa vidéo. C'était la bonne chose à faire.

 

Et la personne qui se sent arnaquée d'avoir fait confiance à un youtuber qu'elle aime bien et s'est fait prendre par la Hype ambiante en pledgeant sur le KS de Confrontation était totalement dans son droit aussi. Car elle s'est fait avoir, effectivement, et cette vidéo a aidé pour ça.

 

Inutile de déresponsabiliser les influenceurs. Ce n'est pas pour rien qu'on les appelle ainsi...

Modifié le 12 août 2020 par BBLeodium

[Waaaaghaaaa]

il y a 5 minutes, BBLeodium a dit :

C'est normal qu'il ait masqué sa vidéo. C'était la bonne chose à faire.

Après que le mal soit fait, et qu'il n'y ait plus de souci? Ca me paraît juste cacher les squelettes au fin fond d'un placard, et donner une raison bidon  à côté.

[BBLeodium]

il y a 9 minutes, Waaaaghaaaa a dit :

Après que le mal soit fait, et qu'il n'y ait plus de souci? Ca me paraît juste cacher les squelettes au fin fond d'un placard, et donner une raison bidon  à côté.

 

Les squelettes étaient déjà visibles, et le fait qu'un adepte de ses vidéos se soit plaint de ça permet de le rappeler.

 

Qu'il ait masqué sa vidéo suite à ça est normal - il a voulu réagir par rapport à ce reproche. Mais oui, le mal était déjà fait. Il ne reste que les actions symboliques, du coup.

Modifié le 12 août 2020 par BBLeodium

[Yup]

il y a 34 minutes, Waaaaghaaaa a dit :

Ca me paraît juste cacher les squelettes au fin fond d'un placard, et donner une raison bidon  à côté.

Mais on peut réfléchir d'une autre façon.

FWS a-t-elle un intérêt à garder cette video? : Heavy s'est un peu emballé comme tout le monde et à le droit à l'oubli sur ses erreurs. Je ne vois pas de mal à ce qu'il la supprime, il fera plus attention les prochaines fois. => pas d'intérêt.

La communauté a-t-elle un intérêt à garder cette vidéo? : Du sponsoring d'un projet qui a capoté n'a pas d'intérêt. Cela évite que plus tard des gens non informés se disent qu'un jour SD à fait un KS qui avait l'air super. => pas d'intérêt.

 

Alors pourquoi garder cette vidéo qui ne fera de bien à personne pour la suite?

 

Yup.

[Waaaaghaaaa]

Assumer ses erreurs et montrer une certaine forme d'intégrité?

Lorsque je vois qu'à la moindre discussion négative, une vidéo youtube se fait supprimer, ça ne me donne pas l'impression que le youtubeur ait beaucoup changé, et cela lui fait perdre pas mal de crédibilité à mes yeux.

[Uphir]

Il y a 14 heures, Marduck a dit :

Mais perso ça m'a bien servi de de leçon sur les ... communications a base de "amazing" et "trop trop cool".

 

Ne regarde jamais une vidéo de Mythic Games avec Léonidas Vespérini alors !

[Waaaaghaaaa]

il y a 4 minutes, Uphir a dit :

 

Ne regarde jamais une vidéo de Mythic Games avec Léonidas Vespérini alors !

 

Oui mais là, c'est l'éditeur seul qui fait promotion, ce n'est pas étonnant. Si tu prends un youtuber comme Matthieu, qui est lui aussi dans le amazing dès qu'il s'agit de Mythic games, et qui boit les paroles de Leonidas comme si c'était de l'eau bénite, ça craint un max. Impossible de te faire une vraie opinion avec cet influenceur.

Modifié le 13 août 2020 par Waaaaghaaaa

[Marduck]

il y a 10 minutes, Uphir a dit :

 

Ne regarde jamais une vidéo de Mythic Games avec Léonidas Vespérini alors !

 

LoL, a ton avis je le sors d'ou le "amazing" ?  

 

Après comme par waaaaghaaaa c'est l'éditeur là.  Ca me choque beaucoup moins. Jamais vu un éditeur dire on vend un jeu tout pourri ou moyen bof.  

 

Par contre quand le gars va voir des chaînes Youtube "neutres", je m'attend à ce que y'ait des questions un peu pertinentes et qui cherchent la petite bête, sans forcément faire du JJ Bourdin. Mais un peu d'esprit critique quoi.

Modifié le 13 août 2020 par Marduck

[le toy]

il y a 9 minutes, Marduck a dit :

 

LoL, a ton avis je le sors d'ou le "amazing" ?  

 

Après comme par waaaaghaaaa c'est l'éditeur là.  Ca me choque beaucoup moins. Jamais vu un éditeur dire on vend un jeu tout pourri ou moyen bof.  

 

Par contre quand le gars va voir des chaînes Youtube "neutres", je m'attend à ce que y'ait des questions un peu pertinentes et qui cherchent la petite bête, sans forcément faire du JJ Bourdin. Mais un peu d'esprit critique quoi.

 

Les Youtubeur sont rarement des journalistes mais je crois que l'on dérive un peu .

 

FWS à du surement se faire avoir comme bon nombre de backer.. Après il aurait surement du plus travailler sont dossier en amont mais en avait 'il le temps?? et surtout pouvait'il se permettre d'être critique contre un futur partenaire de sa chaine qui était il faut le rappeler pas encore au niveau d'aujourd'hui.

 

Pour ma part je suis de la génération des vieux "35 ans" donc les youtubeurs je les voit surement de façon différente des plus jeunes (20/30ans) .. FWS pour en revenir à eux, il est toujours tous fou (Amazing) à chaque nouvelle sortie GW sans grand esprit critique car GW leur fournis cadeaux (boite de jeu, codex , livre des règles en avance) il ne les finances par directement mais il leur permet d'avoir des exclues et donc de pouvoir vivre de leur chaine Youtube ...bref pour FWS pas de GW pas de revenu et pour GW c'est de la pub gratos ou presque  

 

Donc Confrontation a voulu faire pareil mais la gestion de la boite n'est pas la même  

 

[Uphir]

Le problème, c'est que les You Tubeurs ont le cul entre deux chaises ; ils veulent vivre de leur passion (bon, déjà, j'ai un peu de mal avec le concept de You Tubeur "pro" mais ça...), donc ils doivent avoir soit des sponsors, soit des vues, et idéalement les deux. Certains décident de rester "neutre" mais font appel à la générosité de leur communauté. D'autres décident d'accepter le sponsoring. En général, quand le gars commence par "je remercie ...X... de m'avoir envoyé le jeu gratuitement", je me méfie.

 

Plus récemment, je regardais la vidéo d'un You Tubeur sur le nouveau Microsoft Flight Simulator. En préambule, il explique que déjà, il n'y connait rien en aviation (ça commence fort !) et que Microsoft lui a fournis le jeu plus un HOTAS complet (pour ceux qui ne sont pas familier, les HOTAS sont le joystick, la manette des gaz, et généralement un palonnier qui permettent de piloter sur son ordinateur comme sur un vrai avion... en gros, c'est 500 ou 600€ de matériel) ; à partir de là, tu te doutes qu'il ne va pas démonter le jeu !

 

Et même si j'aime bien regarder FWS de temps en temps, il y a dans l'ensemble un manque de critique vis-à-vis de Games Workshop qui me gêne ; de la même manière, dan un live, à un internaute qui demandait à Heavy si il y aurait d'autres vidéos sur A Song of Fire and Ice, Heavy répondait très clairement qu'ils avaient contacté Edge (qui édite le jeu en français) et devant l'absence de "partenariat" (je ne me souviens plus le terme exact), non, il n'y en aurait pas. Autrement dit, si pas de jeu fourni gratuitement, pas de retour...

 

Bref, c'est un cercle sacrément vicieux.

[Waaaaghaaaa]

Oui mais visiblement, il n'y avait aucune annonce de sponsoring dans cette vidéo interview de Sans détour.

[Inquisiteur Pierrick]

La vidéo de FWS, elle ne faisait pas partie du programme mis en place par SD ? Un truc ou quiconque faisait de la pub pour le KS en blog, vidéo etc. et qui pouvait le prouver recevait des points qui permettaient d'avoir des "cadeaux" ? Genre le "programme mercenaire" ou un nom de ce genre là...
Dans mon souvenir, il y a eu pas mal de participants, mais personne n'a rien reçu au final... Les gens ont bossé pour rien...

Petit HS : Pour SoFaI, je ne pense pas que c'était Edge qu'il fallait contacter, mais directement C-Mon... Ils ne faisaient que localiser le jeu pour les seconds. Pour le coup, si je ne me trompe pas, toutes les décisions autour du jeu sont prises par l'éditeur d'origine (non seulement sur la prod, mais aussi sur la com').

[Marduck]

Heavy a dit dans une FAQ qu'il n'a pas été sponso et qu'il ne faisait pas parti du programme pour recevoir des cadeaux en retour de la pub.

 

Le souci amha c'est pas tant ça que de se présenter aux cotés de ce projet, avec son aura de leader d'opinion bien informé dans le milieu du wargame et d'apporter son soutien sans aucune réserve, alors que d'autres, sur d'autres chaînes, sur certains forums, disaient déjà à l'époque que le projet présentait quand même de sacrés faiblesses et que c'était risqué. 

 

Surtout que ça a pas été le seul projet soutenu tombé à l'eau. Y'a aussi le livre de la figurine par un monsieur M. qui n'a finalement rien donné ... 

 

Enfin perso je me méfie de KS comme de la peste maintenant. Avant de pledge je crois qu'il faut vraiment aller voir les sites et chaines spécialisées sur le "je pledge ou pas" qui vous font un état des lieux des chances du truc d'aboutir. Genre la revue du "culte du D" c'est bien pour ça je trouve.

 

 

[Kaelis]

il y a 57 minutes, Uphir a dit :

Et même si j'aime bien regarder FWS de temps en temps, il y a dans l'ensemble un manque de critique vis-à-vis de Games Workshop qui me gêne ; de la même manière, dan un live, à un internaute qui demandait à Heavy si il y aurait d'autres vidéos sur A Song of Fire and Ice, Heavy répondait très clairement qu'ils avaient contacté Edge (qui édite le jeu en français) et devant l'absence de "partenariat" (je ne me souviens plus le terme exact), non, il n'y en aurait pas. Autrement dit, si pas de jeu fourni gratuitement, pas de retour...

Non, il a clairement expliqué que c'était la distribution du jeu en VF qui l'avait démotivé à continuer à soutenir le jeu. Ce qui a été une bonne observation puisque les choses ne se sont jamais amélioré là-dessus, on espère une reprise correcte de la distribution quasiment 1 an et demi après sa vidéo.

 

De manière générale, je suis très surpris de ce que je lis ici. Un "influenceur", ça influence. Wahou. Attendez, vous voulez dire que quand Heavy joue à Warhammer 40k, c'est pour vous donnez l'envie de rentrer dans la communauté Games Workshop ? Wahou. On est vraiment dans des choses toutes nouvelles, d'autant plus que ça fait quoi, presque 10 ans que les premiers influenceurs sont apparus ?

 

Maintenant sur la responsabilité des chaînes, faut pas non plus se départir d'être un doux rêveur parce qu'on voit une pub sur Internet. Le KS était bancal dès le début, j'ai pledgé avec des potes en se séparant une boîte, ce qui nous a permis de nous dire "ça passe, on a nos figurines, ça passe pas, on perd 20€ chacun". Personne n'est malheureux aujourd'hui, on a tous fait notre deuil de nos 20 balles, et j'en veux ni à Heavy d'avoir fait de la pub pour le jeu qui a marqué sa jeunesse, ni à Josselin qui a cru dans le projet. Ce serait tirer sur le messager. C'est comme si demain je regarde une vidéo AoS de Papa Wargamer (puisqu'il est parmi nous), je m'achète une armée Nighthaunt parce que ça a l'air trop cool, je joue contre mon pote Gégé qui me joue son armée dégueulasse et après 3 ini-fist-ation, je demande à Papa Wargamer de me rembourser parce que je m'amuse pas aussi bien que lui.

 

Mais bon, comme souvent je remarque un certain acharnement sur les chaînes Youtube qui ressortent aujourd'hui. Des chaînes qui ont permis à des centaines de personne chaque année de se lancer dans le hobby et de jouer aujourd'hui avec nous sur des tables de jeu. C'est dommage de ne voir que le pire chez les gens et d'être aveugle de tout ce que FWS, Creative Wargames et d'autres chaînes ont apporté à la promotion du hobby...

[Uphir]

il y a 30 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

Petit HS : Pour SoFaI, je ne pense pas que c'était Edge qu'il fallait contacter, mais directement C-Mon... Ils ne faisaient que localiser le jeu pour les seconds. Pour le coup, si je ne me trompe pas, toutes les décisions autour du jeu sont prises par l'éditeur d'origine (non seulement sur la prod, mais aussi sur la com').

 

Honnêtement, je n'ai plus les détails et franchement la flemme de chercher car c'était une question posée lors d'un live d'une partie (va retrouver ça ! ) ; peut-être que c'est C-MoN que Heavy a contacté, peut-être que c'est Edge. Franchement, je ne sais plus. Mais j'ai retenu le côté ; "si tu nous envoies pas ton produit gratos, on n'en parlera pas !".

 

A noter que je n'accorde pas beaucoup plus de crédits aux "professionnels" ; je pense notamment aux critiques de jeu vidéo. Ayant eu un ami qui a travaillé dans le milieu, il m'expliquait que la presse était, dans l'ensemble, assujettie aux éditeurs. Disons qu'un gros éditeur se fera rarement tacler sous peine de boycotter par la suite le média qui l'a allumé.

[Waaaaghaaaa]

il y a 10 minutes, Kaelis a dit :

C'est dommage de ne voir que le pire chez les gens et d'être aveugle de tout ce que FWS, Creative Wargames et d'autres chaînes ont apporté à la promotion du hobby...

 

Je vais aussi me permettre de faire une remarque généraliste : lorsqu'on fait des critiques sur des éditeurs ou des chaînes youtube, on voit souvent les critiques totalement opposés et exagérés du type "on voit le mal partout", ayant pour but de fermer le débat.

 

Non, personne ici n'a dit que FWS n'apportait rien de positif au hobby de la figurine. Mais là, vu les éléments qui nous sont présentés, une critique de leur attitude est légitime, et mérite une discussion. Ce n'est pas parce qu'on parle de négatif que tout de suite c'est mal, pas bien, c'est faire du tort au hobby, c'est un manque de gratitude au hobby, etc...

[le toy]

il y a 3 minutes, Kaelis a dit :

Mais bon, comme souvent je remarque un certain acharnement sur les chaînes Youtube qui ressortent aujourd'hui. Des chaînes qui ont permis à des centaines de personne chaque année de se lancer dans le hobby et de jouer aujourd'hui avec nous sur des tables de jeu. C'est dommage de ne voir que le pire chez les gens et d'être aveugle de tout ce que FWS, Creative Wargames et d'autres chaînes ont apporté à la promotion du hobby...

 

il y a 3 minutes, Kaelis a dit :

De manière générale, je suis très surpris de ce que je lis ici. Un "influenceur", ça influence. Wahou. Attendez, vous voulez dire que quand Heavy joue à Warhammer 40k, c'est pour vous donnez l'envie de rentrer dans la communauté Games Workshop ? Wahou. On est vraiment dans des choses toutes nouvelles, d'autant plus que ça fait quoi, presque 10 ans que les premiers influenceurs sont apparus ?

 

Mais je crois que beaucoup de gens oublient ses parties de ton messages !!!! il faut bien y faire attention !!!

 

Après certaine chaine son plus PUB que les autres il faut être honnête aussi  .  Je pense que l'a ou cette vidéo à induit en erreur certain c'est que certain on pledge sans vraiment connaitre le millieu du KS .. et on fait confiance trop facilement...

 

[Ser Eddard]

La politique du "so amazing" elle est partout maintenant. GW sortirait des playmobil à 100 balles les 10 que tous les Youtubeur iraient de leur "so amazing, so detailed miniatures" et autres "trop stylés" bien de chez nous. Tous ces "influenceurs" espèrent rentrer dans les petits papiers des éditeurs et revevoir produits et infos en avance qui vont leur donner de la notoriété.

 

Mais comme tous les autres, ce n'est pas eux le problème au fond... c'est nous. C'est la manière dont on consomme ces videos et les informations qu'elles contiennent. Cette éternelle fuite en avant du cycle rumeur/hype/sortie "so amazing"/ on en entend plus du tout parler. C'est de la boulimie de news à base de hype (synonyme: création d'un besoin qui n'existait pas) artificielle et superficielle, et les youtubeurs et autres suivent parce que c'est ça qui les fait vivre. Et je vais pas revenir sur le phénomène des boîtes édition limitée de Gw, mais le phénomène d'Indomitus, avec un unboxing "so amazing" sur TOUTES les chaînes youtube spécialisées (sauf Planet Wargame bien qu'ils aient parlé du livre de règles), c'est à la fois édifiant et consternant: grosse politique agressive en passant par des influenceurs que beaucoup considèrent à tort comme des sortes de potes. C'est pas le cas hein, ce sont des gens qui vivent de leurs videos (ou qui essayent) et nécessairement leur objectivité et leur indépendance vont être biaisées (même pas forcément consciemment d'ailleurs).

 

Mais je pense qu'au fond le problème vient de nous. Et 1) on va pas reprocher à une pub sur France 2 de nous avoir fait acheter de la merde (et pourtant c'est tout le temps et personne s'en plaint ou presque 2) pour le coup, FWS était peut-être sincère sur le coup et s'est aussi fait avoir. 

 

A nous de prendre le recul nécessaire par rapport à toute cette hystérie autour des news et sur notre manière de consommer à la fois les jeux ET les videos et autres blogs influenceurs. Dans le cas contraire, c'est à nous qu'on doit s'en prendre avant tout. Personne n'a collé un flingue sur la tempe de qui que ce soit pour forcer à l'achat (pas plus que pour acheter 3 boîtes Indomitus à 150 boules "so amazing" et "une affaire extraordinaire" qui vont dormir sous cello jusqu'à la fin des temps (lacher 150 balles pour garder une boîte dans un coin, je trouve ça tout de suite moins intéressant) ou avant d'être revendues).

 

 

[Marduck]

Il y a 2 heures, Kaelis a dit :

C'est comme si demain je regarde une vidéo AoS de Papa Wargamer (puisqu'il est parmi nous), je m'achète une armée Nighthaunt parce que ça a l'air trop cool, je joue contre mon pote Gégé qui me joue son armée dégueulasse et après 3 ini-fist-ation, je demande à Papa Wargamer de me rembourser parce que je m'amuse pas aussi bien que lui.

 

Merci d'avoir jeter un oeil à mes petites productions  

 

Mais est-ce que c'est franchement la même chose un rapport de bataille, ou on ne prétend rien d'autre que ce qui se passe sur la table et une vidéo "promotion" ou on présente un produit ou un KS en gros en n'en disant que du bien ?

 

PS : Tu noteras au passage qu'après ma première partie AoS j'essaie de décortiquer le jeu et j'ai pas mal de réserves. Pas de "Amazing, trop bien, trop trop cool" ... ce qui m'a été plus ou moins reproché en MP par certains fans du jeu d'ailleurs. Mais je respecte, on sera pas tous d'accord et c'est très bien comme ça.

Pluralité, diversité, kiss and love. 

 

Il y a 2 heures, Kaelis a dit :

Mais bon, comme souvent je remarque un certain acharnement sur les chaînes Youtube qui ressortent aujourd'hui. Des chaînes qui ont permis à des centaines de personne chaque année de se lancer dans le hobby et de jouer aujourd'hui avec nous sur des tables de jeu. C'est dommage de ne voir que le pire chez les gens et d'être aveugle de tout ce que FWS, Creative Wargames et d'autres chaînes ont apporté à la promotion du hobby...

 

J'ai pas l'impression qu'on fasse ici le procès des Chaînes Youtube. Pour moi c'est plutôt le procès des KS et attention à la communication qu'il y a autour.

 

Et je suis complètement d'accord avec ce que tu dis. Les chaînes youtube apportent beaucoup au hooby. Mon kiff c'est plutôt GmG Wargaming. J'ai découvers pleins de jeux super et passer énormément de bon temps grâce au travail de Ash Baker (gros bisous à lui, même s'il ne lira jamais ça). 

 

Citation

on va pas reprocher à une pub sur France 2 de nous avoir fait acheter de la merde (et pourtant c'est tout le temps et personne s'en plaint ou presque

 

A la télé, c'est écrit PUB en gros quand on te la balance. On mélange pas l'émission et la PUB ... en fait probablement si dans pleins d'émissions. Ca s'appelle de la "promotion" (pour les livres, films, jeux, etc ...)

 

C'est intéressant tes réflexions sur la hype. GmG a fait deux Let's Talk sur le sujet. Ca me donne une idée pour un prochain sujet de Parlons Wargame tiens ...

 

Modifié le 13 août 2020 par Marduck