Sigismund

[Sigismund54]

Abaddon n est pas immunisé à la mort instantanée ( 1 er livre hérésie d horus )

[Invité El Ploplo]

Ni Khârn, ni Sevatar, ni Lucius ne le sont/seront. C'est quasiment réservé aux Primarques et aux Custodes (exception faite des Salamanders équipés d'un Mantle of Elder Drake).

Sigismund est justement un des très rares persos hors Primarques qui est Guerrier Eternel.

Pour rester "fluff", Khârn et Abaddon ont la règle "Marked by Dark Fates".

Pour revenir à Sigismund, il est peut-être bon de se rappeler ce qui est écrit sur lui dans Extermination (traduction perso) :

Citation

Sigismund est un nom qui résonnait déjà à travers la Grande Croisade, avant même que les ténèbres de l'Hérésie d'Horus n'en fassent une légende. Né sur Terra et incorporé aux Légions Astartes alors que la Grande Croisade était à son apogée, son statut et sa renommée ont rapidement grandi grâce à un simple fait : il était un guerrier d'une létalité et d'une habileté inégalées. En dehors des Primarques, il n'y a peut-être jamais eu de guerrier plus doué au combat.
À travers les champs de bataille de centaines de mondes et sur les terrains de duel de chaque Légion, il n'a jamais été vaincu. Le feu du croisé brûlait constamment en lui et si un guerrier incarnait véritablement le noble esprit de conquête de la Grande Croisade, c'était Sigismund. Ceux qui le regardaient dans le cercle des lames, ou qui se tenaient à ses côté dans la bataille, parlaient d'une fureur enchaînée par une volonté d'acier et d'un génie pour donner la mort qui frisait le surnaturel. C'est cette habileté et cette fougue qui ont amené Sigismund à la tête des Templiers de la Première Compagnie, et à occuper la position la plus élevée au sein des Imperial Fists en dehors de Rogal Dorn lui-même.
Guerrier sombre et mortel, infatigable et sans remord dans la mêlée, Sigismund était pour les témoins de ses actions moins un guerrier mortel que l'agent implacable de la Fatalité. C'est ce qui conduisit le Primarque Sanguinius à dire de lui qu'il semblait être « moins le champion de mon frère Dorn, que la Mort elle-même...»

 

Modifié le 16 février 2017 par El Ploplo

[Invité]

Aarrgh que vois-je, des profils en section background !

 

Accessoirement vous noterez que tout badass que soi l'un ou l'autre des protagonistes de l'hérésie il est amusant de noter que, finalement, les autres space marines / space marines du chaos ont potentiellement tout autant de mérite. Le mec qui suit Abaddon dans l'escouade Justinien (si je me trompe pas...) depuis le tout début de la Grande Croisade et qui a surement massacré autant de gens que lui et survécu à autant de batailles n'est pas moins badass que lui (mais il est moins bien armé ^^ ce qui ajoute du mérite, en un sens).

C'est d'ailleurs heureusement un peu esquissé par les élus d'Abaddon à 40k, des personnages hauts en couleur (enfin disons qu'ils ont un nom et une illustration qui claquent bien) qui ne sont pas en reste en terme de badasserie.

 

Le marine tactique qui survit au siège de Terra il a quand même des couilles en acier trempé (et beaucoup de chance), peut-être plus encore que le commandant qui a les meilleures armes et la meilleure armure.

 

Si ya bien une chose que peut nous apprendre les bouquins un peu sérieux (#GoT) c'est qu'on peut être adulé et considéré comme le meilleur combattant et patati patata, au final c'est aussi la vision des autres qui forgent la légende. Et un marine même super badass il se prend un coup de fuseur XXL d'un titan il crève comme un autre (Même toi Forrix ).

[Rogal_Dorn]

Merci de cette contribution El Ploplo.

 

Sigismund est introllable.

[Sigismund54]

Que veut il dire Sanguinus ???

[Son of Ulric]

Bon, j'avais promis à Rogal_Dorn de chercher un passage concernant Lucius et Sigismund. Chose que j'ai commencé mais pas encore totalement finie. 

J'ai retrouvé un des passages qui trottent dans ma mémoire.

 Recueil de nouvelles "Les Primarques", la nouvelle c'est "Et le reflet se brisa" de McNeill, page 36. Pour le numéro de page, je préviens que cela ne va pas correspondre aux pages du format papier, ayant tout sous format epub. Copier/coller du coup (c'est beau le numérique):

 

"Le sang s’éveillait dans les veines de Lucius à l’idée de partir au combat à nouveau. L’inaction forcée de leur périple depuis le système d’Istvaan l’avait irrité. Il voulait, il devait sentir de nouveau le sang chaud jailli d’une artère tranchée, le frisson viscéral de rencontrer un autre escrimeur qui pourrait ou non se révéler son égal.
Il essaya de se rappeler les noms des autres épéistes notables au sein des légions encore fidèles à l’Empereur, mais ne parvint pas à en trouver un seul capable de rivaliser avec lui. Chez les Imperial Fists, Sigismund savait manier une lame de façon compétente, bien qu’avec une hardiesse grossière, et Nero de la XIIIe était capable de tuer avec quelque chose se rapprochant d’un certain flair, même si ses passes semblaient avoir été apprises un peu trop par cœur. D’autres noms flottaient dans sa mémoire, mais aussi compétents que fussent tous ceux-là, aucun d’entre eux n’avait atteint le pinacle sublime de maîtrise de la lame auquel lui-même était parvenu."

 

Donc, pour le moment je suis en mode "mea culpa" Effectivement, il n'est pas fait mention que Lucius ait battu Sigismund dans les cages d'entrainement, mais qu'il pense pouvoir y parvenir au vu de ses talents d'épéiste. Mais je continuerai ma recherche un peu plus tard, je suis assez opiniâtre comme mec,je ne m’arrêterai pas tant que j'aurais pas démontré qui a raison ou tort. Non mais!

 

Modifié le 16 février 2017 par Son of Ulric

[Kedy]

il y a 25 minutes, Sigismund54 a dit :

Que veut il dire Sanguinus ???

 

Qu'il personnalise plus la Mort elle-même que la place de champion d'un Primarque de par sa puissance.

[Rogal_Dorn]

Merci de ce court extrait Son of Ulric.

 

il y a 57 minutes, Son of Ulric a dit :

mais qu'il pense pouvoir y parvenir au vu de ses talents d'épéiste.

Vu la suffisance de ce Lucius.

Ce brave Lucius avant de trahir ces frères sur Istvaan pensait battre Angron donc bon.......

 

Sigismund en haut du podium

[Son of Ulric]

il y a 9 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Merci de ce court extrait Son of Ulric.

 

Vu la suffisance de ce Lucius.

Ce brave Lucius avant de trahir ces frères sur Istvaan pensait battre Angron donc bon.......

 

Sigismund en haut du podium

C'est vrai qu'il est suffisant au possible ce Lucius. Je ne sais même pas pourquoi je m'efforce à le défendre alors que je ne peux pas le voir en peinture, ni les Emperor's Children, ni Fulgrim, ni tout ce qui pourrait avoir cette saugrenue idée de se trimballer en rose/violet d'ailleurs quand on a une paire de madeleines et une demi-baguette entre les jambes

Bref, je sais pourquoi je le fais: c'est parce que je suis certain de l'avoir lu quelque part que, si ce n'est sa victoire face à Sigismund si elle a bien eu lieu, Lucius est expressement désigné comme le meilleur épéiste/duelliste, toutes légions confondues. Où alors je prouverais à tous, et à moi-même, que j'ai tort, et que parfois je ferais bien de la fermer aussi

 

Ceci dit, dans cette même nouvelle, Fulgrim lui-même dit à Lucius que ce dernier aurait sûrement toutes ses chances face à lui...Bon, c'est avant qu'il lui révèle qu'il a un peu changé et s'est quelque peu upgradé du fait qu'il ait eu un démon en lui pendant quelques temps hein^^

Modifié le 16 février 2017 par Son of Ulric

[Rogal_Dorn]

Perso je trouve que les Emperor's Children ont toujours servis a rien.

Avec ce délire d'atteindre la perfection......ils servent à rien militairement.

 

J'attends toujours ton texte ( mais tu trouveras rien).

[HappyFuneral]

Lucius est le meilleur épéiste toutes légions confondues.

Source:  Lucius lui-même 

[Son of Ulric]

il y a 9 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Perso je trouve que les Emperor's Children ont toujours servis a rien.

Avec ce délire d'atteindre la perfection......ils servent à rien militairement.

 

J'attends toujours ton texte ( mais tu trouveras rien).

Qu'on les aime ou pas, les EC sont/ont été une légion comme les autres, c'est à dire puissante, et disposent d'un palmarès dont ils n'ont pas à rougir, bien au contraire. Faut rester objectif et impartial dans tes jugements Rogal. Ils portent ce nom et sont la seule légion à pouvoir arborer l'Aquila sur le plastron au départ. Et ce n'est pas pour rien.

Puis ils sont un pan important du fluff Chaos quand même.

 

Citation

 

Lucius est le meilleur épéiste toutes légions confondues.

Source:  Lucius lui-même 

 

On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même!

Modifié le 16 février 2017 par Son of Ulric

[Ciler]

Il y a 8 heures, Son of Ulric a dit :

Il me semble que cela date de la V3 cette histoire de champion de l'Empereur et le fluff de Sigismund. Enfin en tout cas, c'était le cas pour l'apparition de la fig du champion.Ou de la V4 et l'apparition du Codex Black Templars...

Ce n'est clairement pas dans le codex V4, je l'ai sous les yeux. La figurine date de la même époque. Ca pourrait être dans les docs V3 d'Armaggedon, qui sont les premiers à donner du fluff BT, mais j'ai un gros doute. 

[Rogal_Dorn]

il y a une heure, Son of Ulric a dit :

Faut rester objectif et impartial dans tes jugements Rogal

Je le suis.

Nous, Imperial Fists sommes honnête, mentons jamais, bravoure, courage, stoïque et surtout nous ne reculons face à l'ennemi.

 

Quand je dis que EC ne servent à rien je m'emporte certes (quoique).

Je veux juste dire qu'ils n'ont aucune spécialité de combat comme les autres Legio Astartes.

[Son of Ulric]

il y a 59 minutes, Ciler a dit :

Ce n'est clairement pas dans le codex V4, je l'ai sous les yeux. La figurine date de la même époque. Ca pourrait être dans les docs V3 d'Armaggedon, qui sont les premiers à donner du fluff BT, mais j'ai un gros doute. 

Il y a eu deux figurines de Champion de l'Empereur. La première datant bien de la V3. La première tenait son épée des deux mains. La seconde, version toujours en cours, la brandit d'une main et date bien de la V4.

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Champion_de_l'Empereur

Bon c'est Lexicanum, ça ne signifie pas que c'est totalement exact donc.

 

Du coup je mène l'enquête pour avoir une première mention du background de Sigismund et pour l'instant comme piste j'ai une nouvelle datant du White Dwarf français n°74 de Juin 2000 dans lequel il y aurait une nouvelle lui étant consacrée. C'est peut-être dans cette nouvelle que l'on en sait plus sur sa mort avant le retcon de son background. 

J'enrage, je l'ai ce numéro, dans un carton remisé au chaud à 900 bornes de là où je suis maintenant... 

 

Quelques autres sources possibles:

 

Chapter Approved 2003, "The Emperor's Champion", pg. 76

Codex: Armageddon (3rd Edition), pg. 22

Codex: Black Templars (4th Edition), pg. 15

Codex: Space Marines (3rd Edition)

White Dwarf 245 (US), "The Emperor's Champion" 

 

Je laisse le soin aux fanboy de chercher maintenant, parce qu'en fait, tant qu'on aura pas la suite du récit en cours, bah il est pas mort le bougre.^^

il y a 50 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Quand je dis que EC ne servent à rien je m'emporte certes (quoique).

Je veux juste dire qu'ils n'ont aucune spécialité de combat comme les autres Legio Astartes.

Ouais, comme les Ultramarines, les Sons of Horus, etc etc. Légion standard quoi. Ah bah on ne peut pas avoir que des Imperial Fists, des Space Wolves, des Blood Angels, des World Eaters etc etc qui sortent du lot dans la façon de mener une guerre. Faut bien que certaines légions rentrent dans le moule un peu.

 

Edit pour le voisin du dessous: un gros +1000 pour le troll

 

Modifié le 16 février 2017 par Son of Ulric

[alt-f4]

il y a 16 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Je le suis.

Nous, Imperial Fists sommes honnête, mentons jamais, bravoure, courage, stoïque et surtout nous ne reculons face à l'ennemi.

 

Quand je dis que EC ne servent à rien je m'emporte certes (quoique).

Je veux juste dire qu'ils n'ont aucune spécialité de combat comme les autres Legio Astartes.

 

Si, ils en avaient au moins une avant l'Hérésie : une stratégie rapide et des plans d'attaque parfaitement planifiés où les attaques de flanc tenaient une place prépondérante.

 

La meilleure illustration de leurs tactiques est la "Campagne des Laers" (dans le roman HH "Fulgrim"), où ils remportèrent en un mois une victoire indiscutable que l'Administratum Impérial espérait obtenir au bout de plusieurs années ( [troll inside] voire des dizaines d'années si on l'avait confiée aux Imperial Fists ou aux Iron Warriors . [/troll inside] ).

[Rogal_Dorn]

il y a 10 minutes, alt-f4 a dit :

voire des dizaines d'années si on l'avait confiée aux Imperial Fists

tu veux me provoquer toi.

 

je reste stoïque face à cette provocation.

[Cap35]

Bon.

 

Pour l'instant Sigismund est encore vivant. Jusqu'à preuve du contraire.

Ce qui ne saurait peut-être tarder, car voilà, il y a le synopsis officiel du tome 2 de la trilogie Black Legion, écrite par ADB... =>

 

Citation

The Sons of Horus may be no more, but rising from their ashes come the Black Legion. Returning after his long self-imposed exile, Abaddon offers the disparate Chaos Space Marine warbands within the Eye of Terror a simple choice – join him or die. As his newborn war host emerges from the Eye of Terror to ravage the galaxy, none can stand in Abaddon’s path, not even the Black Templars Chapter – sworn to stand guard at the storm’s edge – nor the Emperor’s Champion himself.

 

Donc voilà, il part déjà perdant :/

 

Alors que le gars est juste un p*tain de bœuf de Kobe, monstre millénaire pétri de certitudes, parangon suprême du SM. Il n'y a qu'à lire la brève description qu'en fait ADB dans le premier tome, La Griffe d'Horus, et qui m'a rappelé cette glorieuse illustration de l'Inquisiteur Hand :

 

Révélation

Je peux toujours me l’imaginer : un ancien Roi-templier assis sur un trône de bronze, ses doigts blindés serrés autour de la garde de sa grande épée. Je me souviens encore de son immense fierté, et de sa foi absolue envers notre père à tous. Je me rappelle avoir vu de mon sixième sens comment notre présence créa une véritable tempête dans son aura perle et or.

— Ainsi, tu es revenu. » Sa voix était profonde, et aussi vieille que le temps lui-même, et pourtant elle ne tremblait pas. « De cela, je n’ai jamais douté. »

Il se leva lentement de son trône, le dos bien droit et l’épée des Hauts Sénéchaux confortablement logée dans la paume de sa main. À cette époque, il était déjà un vétéran depuis plus de mille ans. Le temps l’avait ravagé, et pourtant il brûlait de vie.

Abaddon s’avança vers lui et nous fit signe de baisser nos armes. Il inclina la tête en un salut respectueux.

— Je vois que le temps a noirci ton armure comme il a noirci les nôtres. »

L’ancien Templier descendit les trois marches de son estrade sans quitter des yeux le visage du Maître de Guerre.

— Je t’ai cherché. Alors que Terra brûlait encore des flammes allumées par ton hérétique de père, je t’ai pourchassé, nuit et jour. Et toujours j’ai trouvé des hommes moindres sur ma route. À chaque fois, ils sont morts pour que tu puisses survivre. »

Il s’arrêta à moins de deux mètres d’Abaddon.

« Pendant toutes ces longues années, Abaddon, je n’ai jamais cessé de te chercher. »

Abaddon s’inclina alors, sans la moindre ironie ni dans le regard ni dans le cœur. Ezekyle a toujours respecté les adversaires valeureux, et aucun n’était plus valeureux que celui-là.

— Je suis honoré, Sigismund. »

Ils levèrent tous deux leur lame.

 

Je défi quiconque de me dire qu'il ne s'est pas souillé de contentement en lisant cet extrait.

 

Mais voilà, il va perdre. Parce qu'il a un peu d'arthrite. Et parce que l'autre a sa serre cheatée, une arme qui dans le premier tome a arrêté un méga revers d'Horus clone (le même genre de coup qui te réduisait jusque-là les SM en chair à pâté, 5 par 5...). Bien sûr, Abaddon le fait d'une main, sans sourciller et sans effort, explosant Briseuse de Monde au contact, une masse forgée par l'Empereur lui-même. Une hérésie totale, complète et absolue. Je ne sais plus dans quelle mauvaise série B j'avais vu un truc de ce genre, où les armes faisaient la toute puissance des mecs, nonobstant les lois physiques les plus élémentaires, mais là c'est du même niveau. L'un des travers d'ADB, qui nous a déjà fait le coup avec Grimnar qui OS le Maître GK et Khayon le TS qui te tracte psychiquement un vaisseau de la taille d'une frégate pendant des mois dans le Warp... et qui ressort de sa transe avec un léger coup de fatigue. A peine relevé, le mec part en abordage illico...

 

M'enfin bon.

 

J'espère quand même que le Sigismundosaurus aura droit à une fin magistrale et partira avec les honneurs.

 

 

 

 

Modifié le 17 février 2017 par Cap35

[Space Matelot]

Le ‎16‎/‎02‎/‎2017 à 19:02, Rogal_Dorn a dit :

Je le suis.

Nous, Imperial Fists sommes honnête, mentons jamais, bravoure, courage, stoïque et surtout nous ne reculons face à l'ennemi.

 

Quand je dis que EC ne servent à rien je m'emporte certes (quoique).

Je veux juste dire qu'ils n'ont aucune spécialité de combat comme les autres Legio Astartes.

On doit reparler de la Légion qui refuse de reculer au point de se manger systématiquement des pertes catastrophiques
Les canaris ne sont pas méchant, mais ils restent là où même un fou reculerait.

La spécialité des IF, c'est l'attaque sur des forteresses vides, les attaques suicides et les défenses stupides ...

[Totocofee313]

Citation

Quand je dis que EC ne servent à rien je m'emporte certes (quoique).

Je veux juste dire qu'ils n'ont aucune spécialité de combat comme les autres Legio Astartes.

 

En fouillant dans mes vieux souvenir de chapter approved je me rappel l’évocation d'une spécialisation "de fait" dans la chasse aux xenos ça n'est plus d’actualité ?

[Son of Ulric]

il y a 40 minutes, Totocofee313 a dit :

 

En fouillant dans mes vieux souvenir de chapter approved je me rappel l’évocation d'une spécialisation "de fait" dans la chasse aux xenos ça n'est plus d’actualité ?

C'est vrai qu'ils ont beaucoup poutrer du Xenos, sur Meurtre, lors de la campagne contre les Laers etc etc

 

Mais je crois que ce qui fait vraiment la force des EC, c'est aussi ce qui a causé leur perte: la recherche de la perfection. Quand un guerrier cherche à atteindre le sommet de son art; qu'il soit un capitaine, un tactique, un assaut, un devastator  ou etc etc; et s'il parvient ne serait-ce qu'à trouver la bonne voie pour y parvenir, il devient dès lors un ennemi dangereux. Couplez cela au fait qu'un SM est en soi déjà une bête de guerre...M'voyez quoi... Et des exemples on a quelques uns: Lucius, Fabius pour ne citer que ceux qui sont encore là en 40k.

 

Et c'est vrai qu'ils ont tendance à frapper vite et là où ça fait mal. Ils ne sont pas du genre à aimer rester sur place pour une guerre d'usure. Et ils sont fourbes, ça compte aussi.

[Rogal_Dorn]

Merci Cap35 de cette excellente contribution sur Sigismund.

 

Le 17/02/2017 à 23:31, Space Matelot a dit :

On doit reparler de la Légion qui refuse de reculer au point de se manger systématiquement des pertes catastrophiques
Les canaris ne sont pas méchant, mais ils restent là où même un fou reculerait.

La spécialité des IF, c'est l'attaque sur des forteresses vides, les attaques suicides et les défenses stupides

Tes propos sont insultant et ils salissent toute la 7ème.

 

Reculer !!! Les faibles reculent.

 

Mais les fils de Dorn serviteur fidèle de l'Empereur de L'Humanité tiennent position jusqu'à la mort pour défendre l'Imperium de la souillure Xénos et du Chaos.

 

Je tiens à rappeler que la 7ème a le meilleur palmarès militaire après les Luna Wolves au moment ou Horus est fait maitre de guerre.

 

Que pendant la Grande Croisade la 7ème avait la plus grande flotte de toutes les Legio Astartes.

Que la 7ème possède le Phalanx le plus puissant vaisseau jamais bâtit par l'Humanité.

Que Dorn fut appelé par l'Empereur lui même pour défendre Terra.

Que Sigismund est le plus talentueux Astartes qui n'est jamais existé.

 

 

[Sigismund54]

Je suis tout à fait d accord avec mon primarque que je suis le meilleur astartes qui ai jamais existé !!!!

[Space Matelot]

Il y a 7 heures, Rogal_Dorn a dit :

Que pendant la Grande Croisade la 7ème avait la plus grande flotte de toutes les Legio Astartes.

Que la 7ème possède le Phalanx le plus puissant vaisseau jamais bâtit par l'Humanité.

Que Dorn fut appelé par l'Empereur lui même pour défendre Terra.

Que Sigismund est le plus talentueux Astartes qui n'est jamais existé.

 

Obligé de jouer à qui à la plus grosse (ça doit être Magnus ou Fulgrim qui gagne de toute façon) ...
en plus, vous vous décorez comme des Emperor Children ... et puis bonjour le bon goût ...

 

Dorn, c'est surtout l'Omar Sy du turfu qui a rejoué Intouchable avec Papy ...

je sais bien que l'orientation c'est pas votre fort, mais Dorn reste le mec qui arrive toujours en retard.

Puis Papa Perturabo il était bien meilleur. Sympas la ballade dans la forteresse impossible ?

 

Le plus fort des Astrates, c'est "Alpharius" (ou "Alpharius", mais j'ais tendance à les confondre), qui est le seul Primarque encore à être un minimum actif et à être partout à la fois.
Car bon, Dorn à quand même perdu un peu la main ...

[Exterminatus]

Il y a 3 heures, Space Matelot a dit :

je sais bien que l'orientation c'est pas votre fort, mais Dorn reste le mec qui arrive toujours en retard.

Tu confonds il était au moins là pour la défense de Terra, Les Ultra, les DA et les SW eux sont arrivées en retard...