Guerre d'unification et space marine : apparences et couleurs

[Space Matelot]

Bonjour,

 

nous savons tous qu'un certain nombre de légions ont cassé du séparatiste bien avant la Grande Croisade durant les guerres de l'unification.
On sait par exemple qu'il y avait les proto-DA, les proto-DG et les proto-WE, qui avaient alors un nom et une livrée différente.

 

Hors, il semblerait qu'en toute fin de ces luttes d'autres légions ont eu l'honneur de se battre en Son nom et pour Sa gloire.

Du coup, comment s'appelaient et à quoi ressemblaient les légions non sus-nommé ?
Typiquement : comment on appelait un Salamender, et avait il une armure verte avec des écailles et des flammes ?
Ce serait étonnant qu'il ai son attirail. En effet, ils ne connaissaient pas l'obsession de leur primarque pour les lézards et la forge.

Qu'est ce que vous en pensez ?

[The Sanctified]

Voila pour les Salamanders :

http://vignette2.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/f/f6/XVIII_Legionary_2.jpg/revision/latest?cb=20131021190309

 

Et voila d'autres légions avec leurs schéma de la guerre d'unification :

Raven Guard (future Carcharodon) :

http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/b/b6/XIX_Legion_Vet.jpg/revision/latest?cb=20140413180416

 

Imperial Fists :

http://vignette1.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/5/57/IF_VII_Legion_Vet.jpg/revision/latest?cb=20140411233413

 

Iron Warriors :

http://vignette4.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/b/b4/IV_Legion_Veteran_Legionary.jpg/revision/latest?cb=20140413071448

 

Night Lords :

http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/1/15/NL_Crimson_Sons_Veteran.jpg/revision/latest?cb=20131019085424

(armure et couleur avant le contrôle du primarque)

 

Thousand Sons :

http://vignette1.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/5/5d/XV_Legion_Legionary.jpg/revision/latest?cb=20170208075813

 

 

[Wulfen888]

Impossible de retrouver le texte qui va avec mais voila un Space Wolves pré-Leman Russ :

 

Le texte à gauche explique que c'est un "cop" marines dont la VI avait eu besoin en nombre pour canaliser son agressivité et sa brutalité bien supérieure aux autres légions. Y'avait le nom avant que la légion soit rebaptisé aussi je crois mais je m'en souviens plus.

Modifié le 18 février 2017 par Wulfen888

[The Sanctified]

Non, il n'est pas un space wolves, mais bien un surveillant (étranger à leurs légions originelles) utilisé en groupe de police pour surveiller certaines légions comme les Space Wolves ou les World Eaters.

 

Et une référence à la v1 et v2 de w40k (même symbole et même couleur).

[Cara]

À la base chaque légion à une livrée grise et juste le numéro sur l'épaulière, c'est au fil des combats et des campagnes qu'elles se forgent une identité propre. 

[Son of Ulric]

Le premier nom de la toute première légion, future Dark Angels, était...*roulements de tambours*...La Première Légion! Hé, ils se sont pris le ciboulot pour le trouver ça hein...

Couleur Noir de jais pour la différencier des autres légions. Je ne trouve pas d'image hormis leur schéma tout en noir durant la Grande Croisade.

 

Les Dusk Raiders, futur Death Guard:

http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/5/5c/Dusk_Raiders_Marine.jpg/revision/latest?cb=20121009073717

 

 

Modifié le 18 février 2017 par Son of Ulric

[Wulfen888]

Il y a 8 heures, The Sanctified a dit :

Non, il n'est pas un space wolves, mais bien un surveillant (étranger à leurs légions originelles) utilisé en groupe de police pour surveiller certaines légions comme les Space Wolves ou les World Eaters.

 

Et une référence à la v1 et v2 de w40k (même symbole et même couleur).

T'as l'image avec le texte ? Impossible de la retrouver hier, j'étais furibard. Je pensais sur de l'avoir vu sur battlebunnies, je me demande si ils l'ont pas suppr. Merci pour la correction.

Modifié le 18 février 2017 par Wulfen888

[Son of Ulric]

Ces surveillants, tu parles de la Field Police?

http://taran.pagesperso-orange.fr/sm_fieldpolice.htm

[The Sanctified]

il y a 35 minutes, Son of Ulric a dit :

Ces surveillants, tu parles de la Field Police?

http://taran.pagesperso-orange.fr/sm_fieldpolice.htm

Oui, ceux là.

 

Voila l'image complète. J'ai dit surement des conneries (origine non étrangère mais les vétérans les plus stables).

 

Dans tout les cas ils ont un schéma particulier différent de leur légion comme les techmarines et d'autres spécialistes (consuls).

 

[Augustus Nero]

Très intéressant ces Space-cops. Je n'en avait jamais entendu parler. En gros ils sont "presque" les ancêtres des chapelains SM de maintenant mm si Taran précise bien qu'a la base les 2 cohabitaient ensemble et avaient des responsabilités bien différentes. D'après ce que je comprends il semblerait donc que les chapelains des legions aient peu à peu récupérés leur rôle de "flic" en plus de celui de gardien du culte impérial qu'ils avaient déjà. 

 

Toujours intéressant de remonter aux sources du fluff ^^

 

Modifié le 18 février 2017 par Augustus Nero

[Space Matelot]

Les night lord semblaient a-do-rable. Et beh, tu m'étonnes qu'ils aient virés chaotiques !

Les thousand sons sont superbes.

Par contre, on a rien pour les BA et les WS ... j'imagine que ça sortira en même temps que les parutions FW du siège du Palais de l'Empereur.

(j'imagine que vos publications proviennent de FW)

 

Je me demande à quoi ressemblait l'Alpha-légion ... ou même si on était vraiment au courant de son existence ^^

[kenbian]

Attention toute les légions n'ont pas participées à la réunification de Terra, les Thousand Sons ont été crées après, idem pour l'Alpha Legion et (je suis pas sûr) aussi les Emperor's Children.

[The Sanctified]

En tout cas pour les Salamanders, la Raven Guard, les Imperial Fists et les Iron Warriors, leur shéma de couleur pré-primarque proviennent de vétérans de l' "Unification wars Era".

 

il y a une heure, Space Matelot a dit :

Les night lord semblaient a-do-rable. Et beh, tu m'étonnes qu'ils aient virés chaotiques !

Pour les Night Lords, il faut garder le bleu nuit et le marquage.

Il faut aussi enlever le sang sur le casque mais cette légion était déjà très humaine à cette époque.

 

Les Word Bearers sont mentionnés pendant la guerre d'Unification en tant qu'Imperial Herald.

 

Citation

Attention toute les légions n'ont pas participées à la réunification de Terra, les Thousand Sons ont été crées après, idem pour l'Alpha Legion et (je suis pas sûr) aussi les Emperor's Children.

Elles y sont toute mais elles étaient plus sous la forme de cohorts de Thunder Warriors que de vrai légions.

L'Empereur a testé le patrimoine génétique de ses primarques.

 

Edit:

Les Warhound :

http://vignette4.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/e/ee/Warhound_scheme.jpg/revision/latest?cb=20121009070855

 

Modifié le 18 février 2017 par The Sanctified

[Mog]

Les World Eaters c'était pas les War Hound? Je crois l'avoir lu dans Félon

Modifié le 18 février 2017 par Mog

[kenbian]

Il y a 1 heure, The Sanctified a dit :

Elles y sont toute mais elles étaient plus sous la forme de cohorts de Thunder Warriors que de vrai légions.

L'Empereur a testé le patrimoine génétique de ses primarques.

 

Bah non:

Citation

The XVth Legion was born quite late - Terra was already unified, Luna was taken and the first-born Legions had started to bring the rest of the Sol System to heel.

 

Ça viens de Battle bunnies et l'info a été trouvé dans le Book VII de l'Hérésie d'Horus.

il y a une heure, Mog a dit :

 

Les World Eaters c'était pas les War Hound? Je crois l'avoir lu dans Félon

 

Oui oui c'est l'ancien nom des WE.

 

En fait la plupart des légions ont vu leur nom changé suite à la découverte de leur Primarque.

[Tor Garadon]

On apprend dans la description de Meduson que l'ancien nom des Iron Hands était Storm Walkers.

[Son of Ulric]

Attention quand même, on parle des Guerres d'Unification là. Il me semble qu'il n'y avait pas encore les 20 légions astartes durant cette campagne, mais que certaines sont nées peu après, presque à la fin, voire peu avant la Grande Croisade.

 

Il me semble que les Space Wolves par exemple, n'ont pas participé à ces guerres. Rien que le nom d'origine des légions combattants lors des guerres d'unification ont plutôt traits à des choses bien terrestres. Comme les Dusk Raiders, nommés ainsi car ces guerriers avaient l'habitude d'attaquer au crépuscule. Quel intérêt de nommer une légion "Space-qqch" si elle n'a jamais été dans l'espace? Par contre, ils ont été créées en vue de la Grande Croisade...

 

Et ils ne sont pas des guerriers-tonnerre à la base. Mais une nouvelle mouture plus aboutie mais aussi plus adaptée à une conquête à l'échelle de la Galaxie qu'à celle planétaire comme le furent les guerres d'unification, entamées par les guerriers-tonnerres, et plus tard appuyés par l'apparition des premières légions astartes.

 

Si quelqu'un peut confirmer ou pas pour les SW...merci d'avance.

 Je crois que les Iron Hands non plus n'ont pas ou peu été présents durant ces guerres, mais leur premier nom était bien "Stormwalkers"

Modifié le 18 février 2017 par Son of Ulric

[Uvogovine]

Dans le tome III de FW ils expliquent que toutes les légions ont connus une étape "Alpha" d'environ 1000 hommes

Cette étape servait de test "grandeur nature" avant de lancer la production à grande échelle

 

Les Da ont été les premiers à quitter ce stade, alors que l'Alpha légion est restée très longtemps sous cette forme là pour permettre de tester des techniques inédites.

D'ailleurs l'une des légions n'a jamais dépassé ce stade

[Son of Ulric]

il y a 2 minutes, Uvogovine a dit :

Dans le tome III de FW ils expliquent que toutes les légions ont connus une étape "Alpha" d'environ 1000 hommes

Cette étape servait de test "grandeur nature" avant de lancer la production à grande échelle

 

Les Da ont été les premiers à quitter ce stade, alors que l'Alpha légion est restée très longtemps sous cette forme là pour permettre de tester des techniques inédites.

D'ailleurs l'une des légions n'a jamais dépassé ce stade

Merci de la précision, le fluff FW me fait souvent défaut, la plupart de leurs parutions n'étant que rarement traduites en français hélas, même par la communauté. 

Bon, donc aux chiottes mon comm' précédent, ils avaient inventé les limitations du Codex Astartes avant Robert en fait. On nous a menti... Ah le Robert, c'est bien un politicien celui-là, il s'arroge tout le mérite quand d'autres font le boulot.

[Uvogovine]

Ah de là à dire que c'était le codex Astartes avant l'heure je ne m'avancerai pas ^^

C'est plus une étape pour voir "comment ça se passe" à plus grande échelle que l'escouade ou la compagnie.

Genre ça m'étonnerait pas que les WE aient été déjà typés contact

J'essaierai de trouver plus d'infos

[Son of Ulric]

il y a 14 minutes, Uvogovine a dit :

Ah de là à dire que c'était le codex Astartes avant l'heure je ne m'avancerai pas ^^

C'est plus une étape pour voir "comment ça se passe" à plus grande échelle que l'escouade ou la compagnie.

Genre ça m'étonnerait pas que les WE aient été déjà typés contact

J'essaierai de trouver plus d'infos

Non mais je n'avançais pas. C'est un fait établi...

... tout comme celui que je ne peux pas, parfois, m'empêcher de sortir quelques conneries.

 

Et on sait si elles sont apparues dans l'ordre croissant dans lequel elles sont nommées (I, II, III, IV, V, VI ... etc etc , et qui, si je ne dis pas de conneries, reprend juste les numéros des éprouvettes à Primarques dans le labo? Où bien à l'arrache, genre on a bien la 1ère légion et la 3ème, mais pas encore la 2ème qui viendra en fait en 8ème? Me fais-je seulement comprendre là?

Modifié le 18 février 2017 par Son of Ulric

[Uvogovine]

Rien n'est dit là dessus

A priori certaines légions (TS, SW notamment) ont mis beaucoup plus de temps a devenir opérationnelles à cause des problèmes génétiques

Du coup j'aurais tendance à dire que non

[Anton Narvaez]

Je vais amené ma modeste Pierre à l'édifice....

On sait dans le Fluff BL que la première guerre d'unification de Luna est le conflit qui a décidé l'Empereur à produire en masse des SM.

Et dans ce conflit il y avait Ultramarines, Luna Wolves et Impérial Fists.

 

Alors quand au nom des legions:

Ultramarines: War Born

Salamanders: Dragon Warriors

Death Guard: Dusk Raiders

World Eater: War hound

Iron Hands: Storm Walkers

Dark Angels: Angels of Death/ The First

Word Bearers: Impérial Heralds

 

[BlooDrunk]

Les Warhounds (World Eaters) ont aussi participé aux dernières campagnes des Guerres d'Unification...
Il y a pas mal d'infos précises dans le fluff, de mémoire je peux vous citer par exemple ces 2 campagnes auquel ils ont pris part:
- Libération du continent Sa'afrik (Conclave Nord'afrikain)

- Pacification des Ruches Céphiques  (Bloc Yndonésien)

En fait si vous lisez les gros-livres 30k de FW vous vous rendrez compte que ce fût le cas pour quasiment toutes les légions, même si elles étaient encore à l'état embryonnaire de par leurs effectifs très bas, et à ce moment là elles ne portaient pas forcément encore de surnom, elles étaient simplement numérotées, c'est d'ailleurs souvent durant ces campagnes qu'elles se sont forgé un nom (l'exemple des Wahounds est parlant, tellement féroces qu'ils furent comparés "aux chiens blancs des guerriers Yeshk" par l'Empereur les ayant vu combattre).

Tous ces 1ers Astartes Légionnaires ont côtoyés et combattus au coté des Thunder Warriors lors de la toute fin de ces guerres, je ne me rappelle plus exactement la source mais il est même d'ailleurs carrément suggéré/supposé dans le fluff que les Légionnaires sont justement ceux qui furent chargé d'éliminer les derniers Thunder Warriors devenus obsolètes /inutiles (en plus du fait que ces derniers avaient une durée de vie minimale et avaient toujours été considérés comme "jetables"). Les SM sont aussi des outils-jetables mais beaucoup plus durables et efficaces, l'Empereur avait besoin de telles caractéristiques pour la Grande Croisade qui s'annonçait.

Modifié le 20 février 2017 par BlooDrunk

[Invité El Ploplo]

Le ‎20‎/‎02‎/‎2017 à 13:38, BlooDrunk a dit :

Tous ces 1ers Astartes Légionnaires ont côtoyés et combattus au coté des Thunder Warriors lors de la toute fin de ces guerres, je ne me rappelle plus exactement la source mais il est même d'ailleurs carrément suggéré/supposé dans le fluff que les Légionnaires sont justement ceux qui furent chargé d'éliminer les derniers Thunder Warriors devenus obsolètes /inutiles (en plus du fait que ces derniers avaient une durée de vie minimale et avaient toujours été considérés comme "jetables"). Les SM sont aussi des outils-jetables mais beaucoup plus durables et efficaces, l'Empereur avait besoin de telles caractéristiques pour la Grande Croisade qui s'annonçait.

Sur ce point Inferno (chapitre sur la Legio Custodes) est même plus précis, puisqu'il y est indiqué que c'est essentiellement la Première Légion, menée par les Custodes, qui a été chargée d'éliminer les derniers Guerriers Tonnerre s'étant rebellés suite à leur démantèlement et internement forcés.
 

Modifié le 1 mars 2017 par El Ploplo