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Les divertissements dans W40k


HeresyEveryWhere

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Sérieusement,dans ce monde de brute qu'est W40k le peuple doit surement avoir des divertissements,j'dis pas qu'ils sont sur chaque planète une télé,internet ect...Mais bon,quand on regard un peu les technologie militaire,leurs ordinateurs,leurs écrans,tout est simplifier à mort,y a pas de graphisme,juste du texte (cinématique d'intro de SM par exemple):

 

Je veux dire,les nobles doivent bien avoir à se divertir,les SM aussi,y a bien un jeu de carte qui traîne dans leurs monde forteresse.

Et pour le peuple,il doit bien y avoir une industrie du divertissement avec plein de propagande et tout...

 

Y a bien un bouquin qui en parle non?

 

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Oui ! Il y en a même pleins : les livres des JDR Dark Heresy et dans une moindre mesures ceux de rogue trader.

 

Globalement en bonne société fasciste l'imperium à sa vision du divertissement :

 

-Il est vu comme inutile aux classe laborieuses (donc rien de "prévu" pour eux)

-Il est souvent violent : énormément de colisés , arènes (souvent légales mais pas toujours) de gladiateurs ou de bêtes .

-Pour les classes privilégiées et bien , au vu de leur fortune moyenne ça va des fêtes aux safaris interplanétaires de toute façons personne ne se permet de les attaquer sur leurs activités ou très rarement en faisant un terreau extrêmement fertile pour Slaanesh.

-Les jeux d'argents sont globalement mal vu ... et sont donc la principale source de divertissement des classes pauvres ^^

 

Et la je résume très fortement.

 

Pour les SM 0 divertissement hors grosse fêtes de célébration de victoires pour certains chapitres (qui a dit les space wolfs ? ^^) la vie des SM s'articulant entre Guerre, entrainement et méditation/prière.

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il y a 19 minutes, Totocofee313 a dit :

Oui ! Il y en a même pleins : les livres des JDR Dark Heresy et dans une moindre mesures ceux de rogue trader.

 

Globalement en bonne société fasciste l'imperium à sa vision du divertissement :

 

-Il est vu comme inutile aux classe laborieuses (donc rien de "prévu" pour eux)

-Il est souvent violent : énormément de colisés , arènes (souvent légales mais pas toujours) de gladiateurs ou de bêtes .

-Pour les classes privilégiées et bien , au vu de leur fortune moyenne ça va des fêtes aux safaris interplanétaires de toute façons personne ne se permet de les attaquer sur leurs activités ou très rarement en faisant un terreau extrêmement fertile pour Slaanesh.

-Les jeux d'argents sont globalement mal vu ... et sont donc la principale source de divertissement des classes pauvres ^^

 

Et la je résume très fortement.

 

Pour les SM 0 divertissement hors grosse fêtes de célébration de victoires pour certains chapitres (qui a dit les space wolfs ? ^^) la vie des SM s'articulant entre Guerre, entrainement et méditation/prière.

Je sais que les SW on le gout de la fête en mod nordique avec de la grosse bière spécial SM (parce que sinon ça ne les saoul pas),mais sinon,y a pas des petits tournoi amicaux entre eux?

 

J'ai vu aussi certain cas bizarre chez les UM (image apparemment officiel):

Résultat de recherche d'images pour "ultramarines dance"

Apparemment c'était pour prouver qu'ils n'ont peur de rien,même pas du ridicule...

 

 

Sinon pour les inquisiteurs je suppose que leurs seules divertissement et de torturé leurs victimes avant de les tuer...

 

 

Y'avais pas aussi une histoire comme quoi chez les SM du chaos on buvez du thé?

 

Modifié par HeresyEveryWhere
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Oui il y à surement une multitude de divertissements, légaux ou pas (beaucoup de pègre /clandestinité dans les sociétés de 40k, sous diverses formes), et ce pour toutes les classes sociales à mon avis.

Concernant les SM, en plus des cérémonies et d'activités variées (peinture /sculpture pour les BA par exemple) certains Chapitres ont des petits jeux type cartes dés etc... par exemple les UM jouent au Jeu de Go, introduit dans la Légion à l'époque de la Grande Croisade par Guilliman qui incitait ses fils à y jouer pour développer leur esprit tactique et stratégique.
(un jeu réel, très sympa d'ailleurs, pour les curieux voir les règles expliquées ici par exemple: http://jeudego.org/_php/dede.php )

Modifié par BlooDrunk
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Citation

y a pas des petits tournoi amicaux entre eux?

 

En interne éventuellement , et de mémoire certains chapitre avec une histoire commune organise (quand c'est possible ^^) ce genre de célébration oui .

 

Citation

J'ai vu aussi certain cas bizarre chez les UM (image apparemment officiel):

 

Cette image est une blague (une très bonne mais une blague) , rien de fluff la dedans :wink: 

 

Citation

 

Sinon pour les inquisiteurs je suppose que leurs seules divertissement et de torturé leurs victimes...

 

Considère les de la même façons que le sommet de la haute sociétés impérial , les névroses en plus ^^

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Suivant les sources, les mondes, la culture etc; les divertissements sont assez variés et comprennent nombres de divertissements que l'on à aussi (échecs, jeu de go cité plus haut, cartes, dés etc etc).

 

Les arènes, ou équivalence, reviennent pas mal souvent quand un monde féodal/sauvage/militarisé à fond est décrit.

 

Dans Rogue Trader premier du nom (bonne source aussi pour se faire une idée de l'Imperium en dehors de l'AM, des SM ou de l'Inqui), on y apprend que les gosses de certains mondes (les plus civilisés/approvisionnés) se gavent de sortes de "comics", et c'est de l'un d'eux que vient l'origine du terme space-marine pour parler des légionnaires astartes, qui est le terme que devrait employer normalement un peu tout le monde, au moins les représentants des divers organes de pouvoir/militaire constituant l'autorité de l'Imperium. Y a mêmes des goodies et des figurines tirés de ces comics.

 

On a aussi, dans pas de mal de romans, des descriptions de villes impériales et l'on entend parler de bars, de musées, de concerts (alors bon la zik, je ne sais pas quel style mais on croise pas mal de chanteurs lyriques chez les commémorateurs durant l'Hérésie d'Horus dans les vaisseaux SM).

 

Y a des mondes qui doivent pas mal ressembler au notre aussi, avec tout ce que cela implique, même si pour la norme impériale, on serait classé parmi les barbares du moyen-âge technologique...et encore...

 

Donc je pense qu'on partir sur le principe que dans l'Imperium, tout style de loisirs doit à un moment ou un autre exister quelque part. Hormis peut-être comme dit plus haut, les jeux vidéos etc etc.

 

Puis rien qu'un gosse qui s'amuse à faire des ricochets, bah il se divertit.

 

Et pour l'image des Ultramarines qui dansent, c'est "la couv' " d'un vieux scénario pour Space Hulk paru dans Dragon Magazine n°204 d'Avril 1994 écrit par Alan Varney. Dans ce scénario, les SM doivent passer une pièce mais pour ce faire ils doivent passer une épreuve: la "Dance Steps" (titre du scénar au passage. Cette épreuve consiste dans le fait que les SM doivent réellement prouver qu'ils ne connaissent pas la peur, même celle du ridicule...et ils doivent danser...

Voilà pour l’explication et la petite histoire, mais cela ne veut pas dire que les SM ne savent pas danser hein... Enfin peut-être pas tous...Et sûrement pas beaucoup...

Bref.

 

Modifié par Son of Ulric
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CF : Rogue Trader

 

Il y a des jeux de carte, qui sont des dérivés des jeux terriens. Par exemple, pas mal de gens jouent au Tarot de l'Empereur (mais sans le côté divinatoire et sans utiliser des reliques).

 

Les nobles ont des orgies, la possibilité de faire de grandes fêtes et de somptueux festin, ainsi que pas mal de parties de chasse (à la bête ou à l'Homme).
On retrouve ces activités chez les Space Wolf aussi, comme quoi se bourrer la gueule reste une activité très prisé.

 

Evidemment, il y a aussi l'artisanat, la fabrication d'armes et ce genre de trucs. Plus le maintient des traditions, comme les danses folkloriques et les compétition culturelles.

 

Les gosses peuvent s'amuser avec des poupées ou des produits dérivés des légendaires astrates. En même temps, c'est assez vendeur.

 

Il y a aussi des courses de voitures et les affrontements en arène.

 

Il y a aussi de la lecture et tout ce qu'il faut (bon, après, rien d'hérétique)

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Souvent quand on regarde les cartes galactique de l'Imperium on peut voir des planètes classés "monde de plaisance" / "monde jardin" / "monde paradis" avec même annoté "privé"pour certains.

Ils sont sans doute réservé à une certaine élite qui s'y rend en villégiature pour profiter d'une X ou Y offre offert par la planète (on peut tout imaginer d'une "planète club med' " à un "monde casino").

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il y a 2 minutes, Quentin_Sud a dit :

Souvent quand on regarde les cartes galactique de l'Imperium on peut voir des planètes classés "monde de plaisance" / "monde jardin" / "monde paradis" avec même annoté "privé"pour certains.

Ils sont sans doute réservé à une certaine élite qui s'y rend en villégiature pour profiter d'une X ou Y offre offert par la planète (on peut tout imaginer d'une "planète club med' " à un "monde casino").

Imagine il y vont pour faire des bains de boue et des traitements de jouvence,à la fin il vont être comme inquisiteur dans inquisitor martyr,avec une grosse voie et une peau de bébé x)

 

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On peut déjà distinguer deux choses.

Les divertissements pour ultra privilégiés, type monde jardin, où faut vraiment être très très riche, noble, etc, pour y avoir accès (pour avoir les moyens de se payer un voyage, déjà), à moins d'être tout simplement né sur place.

 

Les divertissements normaux... Tout ce qu'on peut imaginer de nos jours est valable. Ca dépendra beaucoup du monde sur lequel on se trouve, en oubliant pas qu'on peut avoir des différences de technologies importantes au sein même d'un monde. Evidemment la complexité ou l'ampleur des divertissements dépendra des moyens des gens. Mais des ouvriers qui dansent et boivent de l'alcool dans un petit bar c'est tout à fait valable, quand bien même ils seraient fauchés avec des horaires de fou.

 

Faut beaucoup se méfier de Dark heresy, il présente un Imperium extrêmement fermé, restrictif, peu développé sur énormément de points. C'est volontairement dark, et beaucoup trop dark. C'est fait pour donner un cadre de jeu, une ambiance précise, mais ça va souvent trop loin.

 

Dans les romans Ravenor on a un cirque ambiance gladiateurs, dans une cité ruche (à moins que ce soit "juste" une très grosse cité, je suis plus très sûr j'avoue). On sait que plein de perso jouent aux cartes par ci par là. On a aussi une chanteuse dans Ciaphas Cain (d'aucun dirait que c'est plutôt Cain qui est dans la chanteuse, mais je m'égare). Cain va d'ailleurs dans un bar avec un collège commissaire qui se bourre la gueule. On sait aussi que la garde impériale est accompagnée de tout un "train" de civils, du genre prostituées, vendeurs de bricoles, etc

Eisenhorn se rend dans un bar de mutants une fois, et une autre fois il va dans un "bar qui voudrait se faire passer pour un bar de durs à cuir" mais qui est pas du tout dangereux.

 

 

Globalement il est absurde et très mauvais de généraliser quoique ce soit au niveau de l'Imperium dans son ensemble. Et surtout il faut éviter de rendre tout grimdark jusqu'au ridicule (Dark heresy va vraiment loin sans que ce soit intéressant pour autant).

Eviter les trucs extrêmes aussi. Typiquement les "mondes jardins" ont quelque chose d'absurde : ya bien des endroits, sur les planètes modérément avancées de l'Imperium, où il fait très bon vivre. Des belles îles, des cités balnéaires sympa, etc.

Dans Eisenhorn ya un village à flanc de montagne réputé pour ses pistes de ski.

 

Comme souvent avec le fluff de 40k il vaut mieux que tu proposes quelque chose, et qu'on te dise si c'est possible (ce sera à peu près toujours possible).

 

Citation

Sérieusement,dans ce monde de brute qu'est W40k le peuple doit surement avoir des divertissements,j'dis pas qu'ils sont sur chaque planète une télé,internet ect...Mais bon,quand on regard un peu les technologie militaire,leurs ordinateurs,leurs écrans,tout est simplifier à mort,y a pas de graphisme,juste du texte (cinématique d'intro de SM par exemple):

Cette réflexion n'a pas lieu d'être ^^ Ce sont généralement des ordinateurs/objets militaires et, à défaut d'un autre terme, "fédéraux" : des objets qui doivent être clairs, compréhensibles, solides, avec une grande durabilité, et dont le style général est "militaire impérial standard" (des aigles des crânes et des ogives, en général ^^). Tu prends l'intérieur d'un sous-marin ou d'un char de combat il me semble que c'est tout aussi rustique.

Ca n'a rien à voir avec ce qu'on peut trouver sur un monde Impérial civilisé et chez les civils.

 

De toute façon il suffit de deux humains et d'un objet quelconque pour créer du divertissement. Tu tapes dans une balle en cuir et pouf ça devient un jeu populaire.

 

Petit point final rajouté : il ne faut pas oublier de prendre en compte la diversité énorme des divertissements sur NOTRE monde à NOTRE époque. Tu prends ça, tout est aussi dans 40k. "Internet" y est probablement moins développé quand même (mais on sait qu'il existe des hackers et autres techno-pirates / techno-hérétiques, donc ya bien une base à tout ça...).

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Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

"Internet" y est probablement moins développé quand même (mais on sait qu'il existe des hackers et autres techno-pirates / techno-hérétiques, donc ya bien une base à tout ça...)

En même temps si il y a internet dans 40k toute les connexions doivent être surveiller de près pour maintenir le pouvoir,après comme tu l'as dit on peut imaginer des réseaux non surveiller ou il y'aurait des cultistes et d'autres truc qui pourrais faire tomber les derniers cheveux d'un inquisiteur (je vais pas arrêter de me moquer de vos crâne chauve dsl)

On peut développer mais faudrait que GW officialise tout ça avec plus de livre qui parle de la vie des citoyens.

 

De plus je rappel que seul les astropathes peuvent utiliser le warp pour communiquer entre les planètes/monde forteresse,donc les mec je suppose que ce ne sont pas des routeurs vivant,donc un réseau se limite au maximum à une planète.

 

Après j'imagine trop un 9gag,un YT et tout en version 40k,ça serait tellement drôle. xD

 

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Internet dans 40k = noosphère / réseaux noosphériques.
Abordé dans pas mal de romans, à noter qu'il en existe une multitude (pas un réseau unique), des versions civiles, militaires (Mechanicus etc..).

Surement étroitement surveillé oui, et il doit aussi exister des version illégales, darknet-like, voir même techno-hérétique etc... sans parler des tech xenos.

 

En fait le terme "diverstissement" est très très large, on peut notamment y englober les alcools (amasec etc) qui pullulent dans la galaxie, les drogues (pareil, très varié), la prostitution, les jeux d'argents, mais aussi des divertissements en réalité-virtuelle /vidéo (je ne suis pas d'accords avec la vision réductrice de 40k "low-tech", l'univers est grim-dark et à la fois high-tech, même si en décadence sur certains points évidement).

 

Modifié par BlooDrunk
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Il y a 1 heure, HeresyEveryWhere a dit :

On peut développer mais faudrait que GW officialise tout ça avec plus de livre qui parle de la vie des citoyens.

Un bouquin "les aventures de Joe le boulanger, qui fait du pain" je suis pas sûr que ce soit très en phase avec le style de 40k.

 

A ma connaissance Abnett est l'auteur qui a le plus exploré la vie civile, souvent en la rendant un peu trop lisse (mais pas toujours !). Je pense qu'un bon moyen de ne pas faire de faux pas est de considérer le divertissement civil comme étant globalement du niveau du début du 20eme siècle, en gardant à l'esprit qu'un monde très futuriste style monde ruche ou "monde ruche en devenir" aura un niveau très supérieur.

 

Il y a 1 heure, HeresyEveryWhere a dit :

De plus je rappel que seul les astropathes peuvent utiliser le warp pour communiquer entre les planètes/monde forteresse,donc les mec je suppose que ce ne sont pas des routeurs vivant,donc un réseau se limite au maximum à une planète.

Oui clairement, tout est très certainement "en local".

'fin surtout si c'est pour le divertissement clairement on le fait pas. N'oublions pas qu'internet a été créé pour un usage militaire à la base, et j'imagine très bien un monde impérial doté d'un internet global très perfectionné, mais ancien et mal compris des gens, qui avaient vocation à transmettre des infos importantes et qui au fil des siècles et des régressions s'est transformé en "internet bizarre".

 

Citation

(je ne suis pas d'accords avec la vision réductrice de 40k "low-tech", l'univers est grim-dark et à la fois high-tech, même si en décadence sur certains points évidement).

La vision low-tech n'a de sens que de deux façons :

- la planète a un niveau technologique faible et pas ou peu de techno héritées du moyen-âge technologique (mauvaise traduction de dark age of technology d'ailleurs, âge sombre)

- la planète a eu un bon niveau technologique mais a perdu l'essentiel de son savoir et se trimbale des anachronismes complets, du genre tram antigrav' fabriqués de série par une matrice de construction standard mais des calèches à chevaux à côté (des chevaux potentiellement mécaniques, tant qu'à faire). Des boucliers protégeant les maisons nobles et les bâtiments impériaux officiels, mais un peuple (et même les nobles, pourquoi pas) s'éclairant au gaz naturel.

 

Les mondes ruches et futuristes ont un bon niveau technologique, à la fois différent et supérieur au nôtre en général (un Iphone c'est plus ou moins de la merde hein, en réalité ^^). Les mondes civilisés ont largement de quoi être à notre niveau.

 

En fait c'est la notion même de "technologie" voir de "haute technologie" qui est à définir. Notre société de consommation actuelle produit un nombre incroyable de déchets et d'objets fragiles ou obsolètes après quelques années d'utilisation, beaucoup de ce qu'on considère comme de la techno de pointe n'a que très peu d'utilité concrète. Il faut plutôt voir l'Imperium comme l'URSS, avec des frigos massifs qui consomment trop, mais qui durent facilement 50 ans et davantage. Le superflu n'est pas à la mode (sauf chez les nobles bien sûr ^^).

Du coup ça peut donner des sociétés assez lisses ou "low tech" en apparence, mais très avancées en réalité (une cité ruche où tout le monde se déplace en transport en commun et où personne sauf de très rares nobles ont un véhicule personnel est-elle technologiquement en retard ? Pas forcément non).

 

On gardera à l'esprit qu'on parle ici d'un million de mondes. Ya bien des centaines de milliers de configurations possibles même en considérant que plein de planètes se ressemblent.

Et notons qu'à 40k "le passé ancien" est plus avancé que le présent, en général. Du coup les mondes ne partent pas de rien pour se hisser à un niveau technologique correct, ils ont régressé et conservé plus ou moins de choses. Ca signifie qu'énormément de technologies peuvent être présentes sur un monde arriéré, mais enfouie/cachée. D'où les anachronismes très présents.

Ca me fait penser à star wars, où des fermiers isolés sur une planète ont une base en préfabriqués et en métal, et où leur "tracteur" est antigrav'. Pour autant les mecs déplacent du foin à la fourche.

 

En tout cas pour un peu de vie civile (et des perso qui sont pas des militaires)

- la trilogie Eisenhorn (mes bouquins préférés ^^)

- la trilogie Ravenor

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En tout cas pour un peu de vie civile (et des perso qui sont pas des militaires)

- la trilogie Eisenhorn (mes bouquins préférés ^^)

- la trilogie Ravenor

Et bien tu peux rajouter surtout la trilogie Shira Calpurnia dont seul le premier tome est traduit en français(feux croisés). Mais là sa parle vraiment de la vie Impériale, l’héroïne étant une arbitator et l'histoire ce passant pour une fois sur une planète non détruite ou en guerre, mais "prospère et calme".

A mes souvenirs d'ailleurs dans le premier bouquin(le seul que j'ai lu pour le moment) l’héroïne assiste à une sorte de carnaval, à des fêtes, elle joue à un jeu d'échecs ou de carte(je me souviens plus trop) etc... 

Ou bien encore même les fantômes de Gaunt et bien d'autre encore.

 

Sinon oui il y a beaucoup de divertissement dans l'univers WH40K, ce qui peut faire penser que le divertissement au sein de l'Imperium est "presque inexistant" c'est surtout que la plupart des histoires/romans sur l'univers sont centré sur des SM(divers et variées) et en temps de guerre/sur des mondes dévastées, ce qui du coup ne laisse effectivement pas le temps aux héros de "se divertir", surtout lorsque le héros est un SM(donc un peu une machine de combat c'est tout en gros)

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Il y a 22 heures, Son of Ulric a dit :

C'est sûrement le jeu le plus souvent cité dans les romans en tout cas.

 

edit : grillé.

 

Il y a 22 heures, BlooDrunk a dit :

Oui, c'est d'ailleurs le plus présent des jeux cités dans les romans.

Le régicide,comme le jeu vidéo WarHammer 40k Régicide?

 

Est-ce que prendre toujours les ork ça fait de toi un hérétique dans ce jeu?

Ou on a que des unité SM x) ?

 

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Le régicide est effectivement décrit dans l'univers comme un jeu d'échec un chouïa + velu. (Pièces avec règles spéciales si ma mémoire est bonne)

Il existe même une version où certaines pièces sont cachées et se révèlent(ou pas) selon certaines conditions.

Pour le nom des pièces : l'Empereur, l'impératrice, le tétrarque, le divinitarque, le primarque, l'eclésiarque, la forteresse et le citoyen.

Je vois pas trop les pièces sculptées en formes d'ork dans l'univers mais y a des petits malins qui n'ont peur de rien

 

...

 

Je leur réserve le bûcher.

 

 

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Il y a 2 heures, HeresyEveryWhere a dit :

 

Le régicide,comme le jeu vidéo WarHammer 40k Régicide?

 

Il me semble bien oui, le jeux vidéo est une adaptation du jeu joué au 40eme millenaire

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A ceci près que dans les romans, le plateau peut bouger. Je n'ai plus le nom du bouquin en tete, mais on a droit a une rencontre entre Loken et Russ et celui ci lui propose un regicide. Loken ne connais pas les regles ( :huh: ) mais Russ lui apprends et c'est partit, et lors de la 3em ou 4em partie, il est dit que Loken a deja bien compris le systeme et semble prendre le dessus sur Leman, sauf qu'au dernier moment, celui ci active un changement du plateau, et là, c'est le drame, Loken perd le tour suivant. Donc, le plateau peut etre modifié en cours de partie, contrairement au jv (mais j'imagine que les regles seraient beaucoup plus complexe...)

Modifié par Damrok
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On gardera à l'esprit qu'entre le moment où Loken joue contre Leman Russ et les autres romans où le jeu intervient il s'est généralement passé une dizaine de milliers d'années.

Comme d'hab avec les romans durant l'hérésie ça ne vaut pas grand chose pour le fluff du 41eme millénaire.

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Il y a 2 heures, Damrok a dit :

A ceci près que dans les romans, le plateau peut bouger. Je n'ai plus le nom du bouquin en tete, mais on a droit a une rencontre entre Loken et Russ et celui ci lui propose un regicide. Loken ne connais pas les regles ( :huh: ) mais Russ lui apprends et c'est partit, et lors de la 3em ou 4em partie, il est dit que Loken a deja bien compris le systeme et semble prendre le dessus sur Leman, sauf qu'au dernier moment, celui ci active un changement du plateau, et là, c'est le drame, Loken perd le tour suivant. Donc, le plateau peut etre modifié en cours de partie, contrairement au jv (mais j'imagine que les regles seraient beaucoup plus complexe...)

 

Dans vengeful spirit volume 1. Mais il ne me semble pas qu'il s'agit du régicide, mais bien d'un autre jeu. Le régicide était déjà en activité lors de l'hérésie d'horus, et beaucoup savaient joué, ce serait bizarre que Loken ne sache pas joué. 

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il y a 33 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

On gardera à l'esprit qu'entre le moment où Loken joue contre Leman Russ et les autres romans où le jeu intervient il s'est généralement passé une dizaine de milliers d'années.

Certes, mais le jeu en lui-même n'a pas du subir de modifications, ou bien minimes, durant ces dix mille ans. Comme nos échecs, tout l'inverse de notre jeu 40k quoi^^

 

il y a 36 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Comme d'hab avec les romans durant l'hérésie ça ne vaut pas grand chose pour le fluff du 41eme millénaire.

Il est quand même lié, le fluff 30K; et on retrouve beaucoup d'éléments 30K dans 40k. Donc bon, faut pas non plus cracher dessus. Les deux sont indissociables pour moi, pour ma vision de l'univers 40k

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