Abus ? Soutien Ork moins de 2000pt

[SUPERMARDER3]

Remoraz_cool c'est exactement ma vision de ce hobby que tu viens de décrire , avant je jouais sda,, et je combattais régulièrement des nains de la moria et je perdais.. perdais perdais quasiment tout le temps et un beau jour avec mon pote de l’époque, on s'est mis à diminuer les couts des trolls juste pour voir.. ca ne m'a pas empêché de perdre mais j'ai assuré un peu plus.. Le plaisir dans ce hobby vient aussi du fait que les 2 joueurs s'accordent à dire "ah ouais ça vaudrait beaucoup plus ce machin !"

Bref je joue actuellement avec mon meilleur pote (ultramarines) c'est lui qui me l'a offert le joujou et on s'amuse à s’offrir des trucs qui gratte en se disant "ouais le vindicator que je t'offre tu ne me le poseras pas hein ?! ou alors pour essayer je poserai ça.. etc "

Ce que l'on va mettre en place pour limiter les abus, on va regarder les CPM pour voir un peu si la liste est  dur.. (je me suis déjà tapé un kv128 en 880pt et ben table rase en 2 tour lol) Ce fut une belle surprise quand j'ai vu que ça valait 4PM

A ce propose est ce qu'un suppakanon vaut 1 PM ?? On a cherché avec mon pote on n'a pas trouvé

[HaroldRitter]

il y a 23 minutes, Remoraz_cool a dit :

Je suggère même de préparer une liste unique chacun à l'avance et de les révéler uniquement avant la partie en interdisant les modifications. Au moins se dire la race qui va être jouée mais pas plus.

C'était exactement ce que je daisais, désolé si je me suis mal exprimé. La seule différence c'est que "j'obligerai" chacun à jouer cette liste unique sur quelques parties contre différentes armées (tu as mis pleins de canon laser pour poutrer l'ork avec ses véhicules ? dommage je joue GI full infanterie !).

[SUPERMARDER3]

HaroldRitter ce fut le cas, il savait que je ne joue que ork, lui dark angel on s'est fixé 1400pt "ok parfait à demain"

Bon apres il a la surprise de ce chariot et du suppa (j'ai peint comme une p***  ces vacances )

[marmoth]

Salut,

J'aurais une petite question:

C'était quoi la liste du space marsouin?

Y avait il des decors sur la table?

 

Si le marsouin joue encore plus mou que lui faut voir aussi, il n'y a pas que des hardcore-player chez les SM^^

Sinon la liste orc n'a pas l'air d'etre particulierement très dure mais bon les gabarits PA3 (vehicule volé leman russ par exemple et je sais mm pas si les orcs peuvent encore avoir ça...) ça peut etre une plaie pour un SM si y a pas de couvert par exemple

[Remorkaz]

Citation

Ce que l'on va mettre en place pour limiter les abus, on va regarder les CPM pour voir un peu si la liste est  du

 

Honnêtement, je ne vous recommande pas le CPM parce que je n'en n'ai pas eu une bonne expérience et qu'à mes yeux ça ne vaut pas un bon vieil arrangement entres amis  

 

Citation

 

C'était quoi la liste du space marsouin?

Y avait il des decors sur la table?

 

 

Tu as les photos page précédente =) 

Modifié le 23 février 2017 par Remoraz_cool

[SUPERMARDER3]

marmoth, je ne connais pas son armée, je sais juste que son QG a une 2+ et une 4+ invu et j'ai galéré à le finir.. dans mes souvenir il avait 5 termi, 1 predator full laser, 1 razorback laser, 2 aéronefs spéciaux d'un détachement sur son codex qu'il voulait essayer ( les machins qui créé des petites galettes et qui finisse en decor dangereux), le reste faut regarder les totf du drive je m'en rappelle plus

Oui encore heureux, les looted wagons ont été rajouté sur la version numérique ( a la base c'est apparu sur un WD)

 

J'ai oublié de te dire HaroldRitter je suis fan de ton topic "adversiare indélicat et restrictions", les anecdotes qui s'y trouvent, m'ont beaucoup fait rire jaune, des joueurs taus sans scrupule peuvent faire dégouter facilement du jeu..

Modifié le 23 février 2017 par SUPERMARDER3

[marmoth]

il y a 19 minutes, Remoraz_cool a dit :

Tu as les photos page précédente =) 

Ah oui, quel boulet je suis...

 

Et bien ma conclusion c'est que ce n'est pas un probleme de liste mais que votre table manque peut etre de decors donnant des couverts et c'est pour ça que le SM a eu l'impression que le gabarit etait puissant

Imagine que le SM t'aies sorti un thunderfire ou même un simple wirlwind à 65 pts je pense que t'aurais probablement pris cher aussi

 

Si vous avez fini à 7-5 c'est que c'était plutot sérré en fait donc equilibré non?

 

Edit:

Pour la liste SM je me rends assez bien compte de ce qu'il avait, même si je ne suis pas spécialiste DA

Même si la liste orc ne semble pas hyper dure, les 2 chariots ont du lui poser probleme vu sa liste à lui qui n'est pas dur du tout^^

 

Vu qu'il y avait un gabarit PA3 le joueur DA était quand même atrocement mal placé^^

 

Le DA avait 2 volants, à 1400 pts c'est un poil méchant je trouve

Il a commencé à jouer sans mettre ses volants en réserve?

 

PS: le WW et le thundefire (le DA ne l'a pas je crois) pour les orcs qui ne savent pas sont des armes du genre F5 PA4 ou F4 PA5 ignore les couvert, donc qui aurait fait des trous dans les pavés de boys

Modifié le 23 février 2017 par marmoth

[SUPERMARDER3]

marmoth oui j'imagine ça n'aurait pas été la même limonade

[marmoth]

Je ne pense pas que le gabarit orc PA3 était de l'abus en tout cas.

 

Par contre diantre, je préferais encore qq vieux bouts de polystyrene informes et peints mochement à la gouache (voir même pas peint) que de jouer sur une table aussi vide.

Tactiquement c'est pas très fun comme table non?

 

Ici le probleme n'est pas le gabarit, pour moi le probleme c'est que le joueur DA n'avait pas grand chose pour s'en proteger (genre se mettre hors de vue ou à couvert), c'est frustrant mais ça devait etre pareil pour l'orc avec les 2 volants qu'il regarde lui tirer dessus sans rien pouvoir trop faire.

 

Franchement je suis incapable de dire si les 2 listes sont aussi molles l'une que l'autre.

Les images de l'armée DA ne vend pas du reve en tout cas.

Je viens de voir les bolters d'assaut et les hunter-missile sur les blindés DA, je pense qu'il faudrait vraiment qu'il potasse un peu sa liste... :s

Sinon il faudrait lui parler de la regle escouade de combat aussi car 10 tactiques avec arme lourde et spéciale dans la même escouade c'est chelou

C'est un peu dur de refaire le match avec juste les photos sans savoir quel était la mission mais quand je vois le dread camper à l'arriere je ne peux que dire que le joueur DA méritait sa défaite (et le premier qui dit "oui mais il avait un canon laser" je le sors par la fenetre )

Modifié le 23 février 2017 par marmoth

[Grutuk]

Un bidouillage c'est une invention. Il n'y a pas de battle wagon dans l'update de l'"impérial armour vol 8" (https://www.forgeworld.co.uk/resources/fw_site/fw_pdfs/Warhammer_40000/Ork_Dread_Mob_Army_List_Update.pdf). S'il avait pris le Big trakk à 50pts et payé l'amélioration à 70pts ça aurait été possible mais dans ce cas il faut jouer uniquement avec les unités de la dread mob army (c'est un codex à part). Il aurait pu faire une alliance avec le codex orks pour avoir droit aux unités de ces derniers (ou inversement). Il aurait aussi pu jouer Unbound et sortir le big trakk+suppa kanon mais dans ce cas les troupes n'ont pas "objectif sécurisé". 

Ici on prend un schéma standard puis on va piocher l'arme la plus dévastatrice qui existe (pour les orks contre du SM) et on la colle à un BW nouvelle version (???!). 

 La liste est loin d'être fumée, mais  on est clairement dans du bidouillage... je dirai même plus du bricolage ! 

 

Modifié le 24 février 2017 par Grutuk

[marmoth]

Il y a 22 heures, Blacklight a dit :

Oui mais il avait un canon laser

Tu sors... 'spece de necron va!

 

Il y a 6 heures, Grutuk a dit :

 La liste est loin d'être fumée, mais  on est clairement dans du bidouillage... je dirai même plus du bricolage ! 

Je précise que perso c'est l'arme F9 PA3 que je ne trouve pas abusée.

 

Après je ne connais pas assez le codex orc pour savoir si c'est autorisé ou pas.

 

Pardonnez ma noobitude en orc mais il n'ont plus de gabarit F8 Pa3? (genre leman rush volé)

[SUPERMARDER3]

marmoth, il existe le kanon kitu mais il coute 30pt et il a les caractéristiques suivantes ( 24ps grande explosion F7 PA3) et on peut le mettre que sur le chariot de guerre et le looted wagon (char volé)

A poil un looted wagon vaut 37pt avec un kanon kitu 67pt mais ce véhicule suit la règle "touch pas à ça" ( à chaque début de phase de tir sur un 1 le véhicule doit mettre les gaz donc pas de tir

Grutuk, je n'utilise que la figurine vendu par forgeworld à savoir le battlewagon avec le suppakanon, je peux très bien faire passer mon chariot pour un big trak et c'est réglé si c'est que ça...

[Boss Gobblitz]

Pour info, le nouveau coût officiel du Suppakanon est 65 pts. 

[Kleptork]

il y a 31 minutes, Boss Gobblitz a dit :

Pour info, le nouveau coût officiel du Suppakanon est 65 pts. 

Tu trouves l'information où ?

Je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Il est bien dispo sur la Kustom Battle Forteresse à 65pts mais pas sur un BW

 

[Boss Gobblitz]

L'info viens de là. Comme le coût des équipements est maintenant fixe quelque soit son destinataire, il y a peu de chance que le coût soit différent pour le BW.

[Grutuk]

Dans ce cas pourquoi ne pas équiper un BW d'un CFK pour protéger tous les blindés ? Le coût existe (50 pts), le véhicule aussi, c'est n'est pas non plus une option pour BW, bref tous les paramètres sont réunis pour faire un bidouillage lool.  Il suffit d'en parler avec l'adversaire et voilà ! ?

 

Et oui SUPERMARDER3 ce n'est pas si compliqué d'obtenir ton supa kanon (F9 PA3 portée 60) en ne changeant aucune règles, ça te coûtera même moins cher sur un big trakk : 120pts ! 

Modifié le 25 février 2017 par Grutuk

[Remorkaz]

Alors juste pour un info. La dreadmob list qui se trouve sur le pdf est en effet une update pour ... la dread mob list elle même. Les Imperial Armour ont toujours donnés les profils avec les coûts en points à part des listes d'armée pour que les joueurs les intégre sur accord de l'adversaire dans leurs listes Vanilla.  

On se retrouve donc face à deux possibilités:

- Soit il pioche le profil dans l'IA8 qui vient après la liste d'armée

- Soit il "fabrique" les coûts en points et conserve le profil.  

Pour les intégristes des règles, les Boit'kitu sont à 35 pts dans l'update pdf que vous brandissez, et les officielles à 50pts. Vous interdisez le bidouillage et autorisez un joueur Orks Dread mob à les payer 35 pts tandis que le vanilla les jouera 50 pts ou le sens commun vous amène à faire comme Marder et utiliser une update pour un truc qui n'est plus pris en charge? 

Sérieusement il y a un moment faut rester dans la limite du sens commun >.<

Tendresses et chocolats! :flower:

Modifié le 27 février 2017 par Remoraz_cool

[Kleptork]

C'est surtout une update pour le codex v4. Aujourd'hui on joue avec le v5

[Grutuk]

C'est un update pour le codex dread mob, indépendant du codex orks. Il faut d'ailleurs faire une alliance avec le codex orks pour jouer les deux armées.

Les killa kans sont à 35 pts en effet, rien de choquant puisque la dread mob n'a droit ni au big boss, ni aux motos, ni au nob comme sergeant d'unité, les bandes sont limités à 20 boyz, ni aux Nobz/mega-nobz/mek-GUNZ/ tankbusta, etc...La seule vraie force du codex ce sont les marcheurs qui pour le coup sont moins chers, et l'accès au supa kanon. 

Le IA8 n'est plus vendu sur le site de ForgeWorld, il n'est plus jouable officiellement tant que son update n'aura pas était publié sur le site. Les américains utilisent une convention dans beaucoup de tournois (ITC,LVO, etc) pour renforcer les orks: ils ont le droit au stompa pas cher, gun wagons, et zhadsnark (le boss à moto) de l'IA8.

Même si le codex pour la dread mob est sortie pour la V6 des règles, il reste jouable en théorie  dans la mesure ou d'autres codex (comme le codex tyranides datant de la V6) restent eux aussi jouable. 

Au delà de toute ces considérations, le problème si on s'amuse à changer les coûts, c'est que chacun va le faire à sa sauce. Tant qu'on peut utiliser ce que l'on a sans que ça dérègle le jeu, je suis de mon côté partisan de ne pas modifier les règles. 

 

 

[deglingo]

Bonjour.

 

La vous parlez du codex dread mod qui est devenu introuvable même sur le site de Forge, à votre place tant qu'une maj.  est pas sorti vous pouvez l'oublier apart entre amis.

 

C'est ceux que j'ai fait, en y rajoutant le gorka/morkanaut, et en remplaçant les coût en point des marcheurs et de quelle règles qui ont changé.

Genre leur CFK qui donnait une SVG de couverts alors que le nouveau est passé en invulnérable.

 

Deglingo

[Remorkaz]

 

Citation

 

C'est un update pour le codex dread mob, indépendant du codex orks

 

 

Faux. 

"The following is intended to update the Ork Dread Mob army list, found on page 126 of Imperial Armour 8: Raid on Kastorel- Novem, for use in games of sixth edition Warhammer 40,000. As with the original Ork Dread Mob army list, this update has been designed to be used in conjunction with Codex: Orks, and references several rules and items of wargear which can be found in that book. In some cases, entire entries from Codex: Orks are used as part of this army, and unless that entry has been substantially altered or added to, it has not been repeated here for the sake of brevity. "

[Grutuk]

Il est toujours dispo: https://www.forgeworld.co.uk/resources/fw_site/fw_pdfs/Warhammer_40000/Ork_Dread_Mob_Army_List_Update.pdf mais effectivement on ne le trouve plus en passant par Forgeworld :SSS ce qui veut dire qu'il n'est plus jouable officiellement...lui non plus...dommage. Il faudrait qu'un passionné nous fasse le codex v7 de la Dread Mob et qu'il est la bonté de nous laisser les killa-kans à 35pts. Avec accès aux reliques des Orks + toutes les bonnes choses dont on rêve :)))

 

 Remoraz_cool c'est pas parce que le codex de la Dread Mob est à utilisé en conjonction avec le codex Orks que ça signifie que c'est le même codex. C'est bien deux armées à part et si on veut les jouer ensemble on pas d'autre choix que de faire une alliance. En ce sens les codex sont indépendants. Un certain nombre d'unités ne sont pas détaillés (lootas, killa kans, etc) et il faut juste prendre le profile dans le codex Orks. 

Modifié le 28 février 2017 par Grutuk

[Kleptork]

La dread mob army list est effectivement page 126 de "L'Imperial Armour Volume 8 : Raid on Kastorel-Novem" (édition 2010).

L'update de forgeworld en lien pdf ci-dessus était pour "Warhammer 40,000 Les Règles" V6 (édition 2012) et fait des renvois de pagination au "Codex Orks" V4 (édition 2008). En exemple : la page 7 de l'update renvois pour le profil de la ligne Burna Boyz à la page 98 du Codex Orks, ce qui correspond effectivement au codex V4.

 

A l'heure actuelle nous jouons avec "Warhammer 40,000 Les Règles" V7 (édition 2014) et le "Codex Orks" V5 (édition2014).

 

Alors pour les amoureux des Dread Mob il y a toujours :

- La formation Grukk's Goff Killmob dans "Sanctus Reach : Hour Of The Wolf" (édition 2014)

- La formation Goff Killmob dans "Codex supplément : Waaagh! Ghazghkull" (édition 2016 seulement)

- La formation Dread Mob dans "Codex supplément : Waaagh! Ghazghkull" (édition 2014 et édition 2016) Nota Bene : les FAQ Games Workshop valide l'utilisation d'une ou l'autre des version pour les parties avec "Warhammer 40,000 Les Règles" V7.

 

Voila pour les faits ! Maintenant chacun fait comme il veut. Pour en revenir au débat initial : oui ta liste est plutôt molle mais oui tu joues avec une entrée bidouillée. Si ton adversaire est ok alors en avant, mais s'il se plaint il ne peut réellement venir te taquiner que sur ton BW avec suppa-kannon.

 

 

Modifié le 28 février 2017 par Kleptork

[Grutuk]

Maintenant si on veut du kanon à PA 3 ou mieux en blast on a quand même différent choix pas dégueu du tout: le kustom mega-kanon est un must-have avec F8 Pa2 blast range 36 pour 30 pts ! Avec relance du jet de dispersion si besoin. Il y a aussi ce qu'on a tendance à oublier: le looted wagon avec un kill kanon range 24 F7 Pa3 large blast pour 67pts ! Sur une petite table (sans décors lool) tu en poses 3 pour à peine 200pts (soit presque l'équivalent de ton Battle Wagon avec Suppa Kanon) et tu fais des trous dans les marines ! La dernière option c'est le schook-attack gun du big mek range 60 (!!!) Pa 2 (!!), large blast (oO) et F 2D6 pour 94 pts (avec 3 xamo runt). Donc pas de souci, on a de quoi "Blaster" le gars en face. 

 

 

PS: en terme de formations pour prendre la suite de la Dread Mob army il n'y a que la Goff Kill Mob 2016 qui est intéressante: à 1650 pts ça rentre pile-poil.

( Core:

grukk face-rippa 130

3 nobz + trukk 84 

3 x (20 boyz+ Nob bp pince) 480

1 Gorkanaut + grot rigger 265 

2 deff dreads rokkets + 4x skorcha 180 

3 boit'ki'tu rokkets 150 

Auxiliaire: 

3 x BW ram rokket 360

Total: 1649 pts ) 

Modifié le 28 février 2017 par Grutuk

[SUPERMARDER3]

Bonjour à tous ! ce week-end, on est censé faire un petit tournoi et j'aimerai essayer une formation motorisé "ki fasse bien panzer division !", ça serait pour un petit tournoi entre nous à 1200 pt. Voici la liste:

 

QG: 139pt

BB + pince +armure  =89pt

Painboy = 50pt

Troupe:

BW  (rouleau kompresseur) + 18 boys (le BB et le painboy iront dedans) = 228pt

Trukk+ eperon + 11fllingboys + nob avec Gros kikoup = 122pt

2 x [ Looted wagon (eperon + kanon kitu) + 11boys + nob pince ikon ] = 368pt

Elite:

Looted wagon (eperon + 2LR) + 11tankbustas + boss nob =218pt

Soutien:

big trakk + suppa kanon= 115pt

 

Total= 1201pt

 

Problème:déjà je suis dans le galère pour tout faire rentrer avec que 3 soutien là je ne le respecte pas.. J'ai bien pensé à payer des nobs pour avoir le BW gratos mais les nobz je trouve qu'ils sont sac à point..

Deuxième problème autant sur du tyty je pense que le tapis de gabarit ca va faire le café mais contre du blood angel, du dark angel ou du ultramarines.. je sens que les looted wagon vont rapidement péter...

Bref vous en pensez quoi ?? (je sais je respecte pas l'organigramme) mais vous pensez quoi ? je vais me faire roulez dessus.. (je le sens bien )