Dahrkan Posté(e) le 22 mars 2017 Partager Posté(e) le 22 mars 2017 (modifié) Bonjour à tous! Donc, comme annoncé dans ce sujet, je vais vous livrer ici une petite analyse des différentes listes avec des Astartes qu'on peut trouver au D1 du qualif ETC. Sans plus attendre, passons tout de suite aux différentes listes. Notez que cette fois-ci, contrairement au D2, j'ai décidé d'inclure la totalité des Astartes dans mon post et non plus de séparer les SM vanille, les DA et les SW. Décapsuleurs: Révélation + TEAM: DECAPSULEUR + Player 5 : Guillaume "Xenos77" Leandri + List Fancy Name: RIP Coteaz + Faction: Dark Angels + Type Of Alliance: / + Total Army Points: 1850 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == PRIMARY DETACHMENT : Lion's Blade Strike Force - Codex Dark Angels == = Base 1 : Battle Demi-Company 1 = HQ1 : Company Master (1*90), Combi-melta (10), Auspex(5) [105] WARLORD Troop1 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 1 [90] Troop2 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 2 [90] Troop3 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 3 [90] Elite1 : Command Squad (1*90), 5 meltaguns (50) in Transport 4 [140] Elite2 : 5 Company Veteran Squad (90), 5 Combi-meltas (50), Veteran Sergeant (0) in Transport 5 [140] Elite3 : Dreadnought(100), heavy flamer (10), twin linked heavy flamer (5) in Transport 6 [115] FA1 : 5 Assault Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 7 [70] HS1 : 5 Devastator Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 8 [70] Transport 1, Razorback Battle Company (0), twin-linked laser cannon (20) Transport 2, Razorback Battle Company (0), twin-linked laser cannon (20) Transport 3, Razorback Battle Company (0), twin-linked laser cannon (20) Transport 4, Drop Pod Battle Company (0) Transport 5, Drop Pod Battle Company (0) Transport 6, Drop Pod Battle Company (0) Transport 7, Razorback Battle Company (0) Transport 8, Razorback Battle Company (0) = Base 2 : Battle Demi-Company 2 = HQ2 : Chaplain(1*90), Combi-melta (10), Auspex(5) [105] Troop4 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 9 [90] Troop5 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 10 [70] Troop6 : 5 Tactical Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 11 [70] Elite4 : Command Squad (1*90), 5 meltaguns (50) in Transport 12 [140] Elite5 : 5 Company Veteran Squad (90), 5 Combi-melta (50), Veteran Sergeant (0) in Transport 13 [140] Elite6 : Dreadnought(100), heavy flamer (10), twin-linked heavy flamer (5) in Transport 14 [115] FA2 : 5 Assault Squad (70), 2 flamers (10), Space Marine Sergeant (0) in Transport 15 [80] HS2 : 5 Devastator Squad (70), Space Marine Sergeant (0) in Transport 16 [70] Transport 9, Razorback Battle Company (0), twin-linked laser cannon (20) Transport 10, Razorback Battle Company (0) Transport 11, Razorback Battle Company (0) Transport 12, Drop Pod Battle Company (0) Transport 13, Drop Pod Battle Company (0) Transport 14, Drop Pod Battle Company (0) Transport 15, Drop Pod Battle Company (0) Transport 16, Razorback Battle Company (0) = Auxillary 1 : 10TH support company = Troop7 : 5 Scout Squad (55), 5 sniper rifles (5), Scout Sergeant (0) [60] + TEAM: DECAPSULEUR + Player 6 : François " FLAUROS" Piquemal + Faction: GK/SM(white scars)/SM(ultramarines)/Blood Angels + Type Of Alliance: Battle brother + Total Army Points: 1850 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachment 1 : Nemesis Strike Force – Codex Grey Knights == HQ1 : Librarian (110), Nemesis Warding Stave (0), Mastery level 3 (25) - [135pts] WARLORD Troop1 : Strike Squad (110), Incinerator (5) - [115pts] LOW1 : Kaldor Draigo - [245pts] Fortification : Bunker (55), Escape Hatch (25) - [80pts] == Detachment 2 : CAD Space Marine (White Scars) – Codex Space Marines / Angels of Death == HQ2 : Captain (90), Chapter Master (40), Bike (20), Power Fist (25), The Hunter eye (20), Artificer Armor (20), Storm Shield (15) - [230pts] Troop2 : 5 Scouts (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] HS1 : 5 Centurions Devastator (165+2x55), 5 Grav-cannons and Grav-amp (5x25), 5 Missiles Launchers (5x10), Omniscope (10) - [460pts] == Detachment 3 : Formation Librarius Conclave (ultramarines) – Codex Space Marines == HQ3 : Tigurius - [165pts] HQ4 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] HQ5 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] == Detachment 4 : Allied Detachment Blood Angels – Codex Blood Angels == HQ6 : Sanguinary Priest (60), The Angel’s Wings (25), Melta bomb (5) - [90pts] Troop3 : 5 Scouts, Bolters (0) - [55pts] Artichauts Farceurs: Révélation ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ TEAM : Artichauts farceurs PLAYER 5 : Aubry "Yekcim" Cavaillé FACTIONS : Grey Knights, Space Marines, Blood Angels ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachment 1 : Nemesis Strike Force - Grey Knights Codex == HQ1 : Librarian (110), Nemesis Warding Stave (0), Mastery level 3 (25) - [135pts] (Warlord) Troop1 : Strike Squad (110), Incinerator (5) - [115pts] LOW1 : Kaldor Draigo - [245pts] Fortification1 : Imperial Bunker (55), Escape Hatch (25) - [80pts] == Detachment 2 : AD Space marines (white Scars) - Space Marines codex == HQ2 : Captain (90), Chapter Master (40), Bike (20), Power Fist (25), The Hunter eye (20), Artificer Armor (20), Storm Shield (15) - [230pts] Troop2 : 5 Scouts (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] HS1 : 5 Centurions Devastator (165+2x55), 5 Grav-cannons and Grav-amp (5x25), 5 Missiles Launchers (5x10), Omniscope (10) - [460pts] == Detachment 3 : Librarius Conclave (Ultramarines) - Space Marines codex == HQ3 : Tigurius - [165pts] HQ4 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] HQ5 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] == Detachment 4 : AD Blood Angels - Blood Angels Codex == HQ6 : Sanguinary Priest (60), The Angel’s Wings (25), Melta bomb (5) - [90pts] Troop3 : 5 Scouts, Bolters (0) - [55pts] ==================================== Total : 1850pts ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ TEAM : Artichauts farceurs PLAYER 4: Wild – Le couennemancien - Gripper FACTION : Space wolves, Sisters of Silence ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachment 1: Company of the Great Wolf - Champion of Fenris Supplement == HQ1: Wolf Guard Battle Leader(50), Thunderwolf (50), Power Fist (25), Storm Shield(15), Runic Armour (25), 1 Fenrisian Wolf (8.) - [173pts] HQ2: Wolf Guard Battle Leader(50), Thunderwolf (50), Power Fist (25), Storm Shield(15), Runic Armour (25), 1 Fenrisian Wolf (8.) - [173pts] HQ3: Wolf Guard Battle Leader(50), Thunderwolf (50), Power Fist (25), Storm Shield(15), Runic Armour (25) - [165pts] Elite1: Iron Priest (55), Thunderwolf (50) - [105pts] [Warlord] Elite2: Iron Priest (55), Thunderwolf (50) - [105pts] Fortification1 : imperial bunker(55), escape hatch(25) - [80pts] == Detachment 2 : Formation Wyrdstorm Brotherhood - Curse of the Wulfen Campaign Supplement == HQ4: Rune Priest (60), lvl2 (25), Jumppack (15), Helm of Durfast (20) - [120pts] HQ5: Rune Priest (60), lvl2 (25), Bike (20) - [105pts] HQ6: Rune Priest (60), lvl2 (25), Bike (20) - [105pts] HQ7: Rune Priest (60), lvl2 (25), Bike (20) - [105pts] HQ8: Rune Priest (60), lvl2 (25), bike (20) - [105pts] == Detachment 3 : Formation Wulfen Murderpack - Curse of the Wulfen Campaign Supplement == Elite 3: 5 wulfens (150) - [216pts] Elite 3a and b: 2 thunder hammers and storm sields(40) Elite 3c: great frost axe( 8 ), stormfrag auto lancer(2) Elite 3d and e: 2 great frost axes(16) Elite 4: 5 wulfens (150) - [216pts] Elite 4a and b: 2 thunder hammers and storm sields(40) Elite 4c: great frost axe( 8 ), stormfrag auto lancer(2) Elite 4d and e: 2 great frost axes(16) == Detachment 4 : Formation Null maiden Task Force - Burning of Prospero Imperial == Elite5: 5 Sisters of silence (75), 5 Executioner Greatblade (0) - [75pts] ==================================== Total : 1848 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ TEAM : Artichauts farceurs PLAYER 2: Nicolas "Isenheim" Rossato FACTION : Dark Angels ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachment 1 : Lion's Blade Strike Force - Dark Angels Codex == = Core1 : Battle demi-Company - Dark Angels Codex = HQ1: Company Master (90), Combigrav (10) - [100pts] [Warlord] Troop1: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport1 Troop2: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport2 Troop3: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport3 FA1: 5 Assault Marines Squad (70), 2 Flamer (2x5) - [80pts] in Transport4 HS1: 5 Devastator Squad - [70pts] in Transport5 EL1: 1 Dreadnought (100), Heavy Flamer (10) - [110pts] in Transport6 EL2: 5 Veteran Squad (90), 2 Boltgun (0), 3 Combimelta (3x10) - [120pts] in Transport7 EL3: 5 Command Squad (90), 5x Combigrav (5x10) - [140pts] in Transport8 Transport 1: Razorback(0), TL Lascannon (20) - [20pts] Transport 2: Razorback(0), TL Lascannon (20) - [20pts] Transport 3: Razorback(0), TL Lascannon (20) - [20pts] Transport 4: Droppod - [0pts] Transport 5: Razorback(0), TL Lascannon (20) - [20pts] Transport 6: Droppod - [0pts] Transport 7: Droppod - [0pts] Transport 8: Droppod - [0pts] = Core2 : Battle demi-Company - Dark Angels Codex = HQ2: Chaplain(90), Auspex (5) - [95pts] TR4: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport9 TR5: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport10 TR6: 5 Tactical Squad - [70pts] in Transport11 FA2: 5 Assault Marines Squad (70), 2x flamer (2x5) - [80pts] in Transport12 HS2: 5 Devastator Squad - [70pts] in Transport13 EL4: 1 Dreadnought (100), Heavy Flamer (10) - [110pts] in Transport14 EL5: 5 Veteran Squad (90), 5 Boltgun (0) - [90pts] in Transport15 EL6: 5 Command Squad (90), 4 Combimelta (4x10), 1 Boltgun (0) - [130pts] in Transport16 Transport 9: Razorback (0) TL Lascannon (20) - [20pts] Transport10: Razorback (0), Lascannon + TL Plasmaguns (20) - [20pts] Transport11: Razorback (0), Lascannon + TL Plasmaguns (20) - [20pts] Transport12: Droppod [0pts] Transport13: Razorback (0), Lascannon + TL Plasmaguns (20) - [20pts] Transport14: Droppod - [0pts] Transport15: Razorback (0), Lascannon + TL Plasmaguns (20) - [20pts] Transport16: Droppod - [0pts] = Aux1 : 10th Company Support - Dark Angels Codex = Troop7: 5 Scouts, Boltguns (0) - [55pts] ==================================== Total : 1850pts Bisounours: Révélation +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + TEAM : BISOUNOURS + PLAYER 3 : Arrethas + FACTIONS : Grey Knights + Space Marines + Blood Angels +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachment 1 : Nemesis Strike Force – Codex Grey Knights == HQ1 : Librarian (110), Nemesis Warding Stave (0), Mastery level 3 (25) - [135pts] [Warlord] Troop1 : Strike Squad - [110pts] LOW1 : Kaldor Draigo - [245pts] Fortification : Bastion (75), Escape Hatch (25) - [100 pts] == Detachment 2 : AD Space Marine (White Scars) – Codex Space Marines == HQ2 : Captain (90), Chapter Master (40), Bike (20), Power Fist (25) The Hunter's eye (20), Artificer Armor (20), Storm Shield (15) - [230 pts] Troop2 : 5 Scouts (55), 5 Boltguns (0) - [55 pts] HS1 : 5 Centurions Devastator (165+2x55), 5 Grav-cannons and Grav-amp (5x25), 4 Missiles Launchers (4x10), Hurricane Boler on normal guys (0), Omniscope (10) - [450pts] == Detachment 3 : Formation Librarius Conclave (ultramarines) – Codex Space Marines == HQ3 : Tigurius - [165 pts] HQ4 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] HQ5 : Librarian (65), Bike (20), Mastery level 2 (25), Force Axe (0) - [110pts] == Detachment 4 : Allied Detachment Blood Angels – Codex Blood Angels == HQ6 : Sanguinary Priest (60), The Angel’s Wings (25) - [85pts] Troop3 : 5 Scouts, Bolters (0) - [55pts] ==================================== TOTAL : 1850pts +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + TEAM : BISOUNOURS + PLAYER 6 : Lex-A + FACTIONS : Dark Angel + Space Wolves +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Detachement 1: CAD Dark Angels - Codex Dark Angels == HQ1: Sammael - [200pts] Troop 1: Scout Squad (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] Troop 2: Scout Squad (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] FA1: Darkshroud - [80pts] FA1: Darkshroud - [80pts] LOW1: Azrael - [215pts] [Warlord] == Detachement 2: Formation Librarius Conclave - Dataslate Dark Angels == HQ2: Ezekiel - [145pts] HQ3: Librarian (65), Psyker lvl2 (25), Bike (20), Force Staff (0) - [110pts] HQ4: Librarian (65), Psyker lvl2 (25), Jump pack (15), Force Axe (0) - [105pts] HQ5: Librarian (65), Psyker lvl2 (25), Jump Pack (15), Force Axe (0) - [105pts] == Detachement 3: Formation Wolfkin - Curse of the Wulfen Campaign Supplement == FA1 : 10 Fenrisian Wolves (40+5x8) - [80pts] FA2 : 10 Fenrisian Wolves (40+5x8) - [80pts] FA3 : 10 Fenrisian Wolves (40+5x8) - [80pts] FA4 : 10 Fenrisian Wolves (40+5x8) - [80pts] FA5 : 10 Fenrisian Wolves (40+5x8) - [80pts] == Detachement 4: Formation Wyrdstorm Brotherhood - Curse of the Wulfen Campaign Supplement == HQ7: Rune Priest (60), Runic Axe (0), Psyker lvl2 (25) , Jump Pack (15) Helm of Durfast (20) - [120pts] HQ8: Rune Priest (60), Runic Axe (0) - [60pts] HQ9: Rune Priest (60), Runic staff (0) - [60pts] HQ10: Rune Priest (60), Runic Axe (0) - [60pts] ==================================== TOTAL : 1850pts Machomen: Révélation ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +Team Machomens +Player 1: Valentin "Legourou" +Army (faction used): Dark angels - Space Wolves ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == PRIMARY DETACHMENT: Detachement Dark Angels (Rawenwing strike force, dark angel codex) == HQ1 Sammael [200] - Warlord HQ2 Librarian (65), lvl2 (25), Bike (20), Force stave (0) [110] Elite1 3 Black knights (120), Apothicary (30) [150] FA1 Ravenwing Darkshroud [80] FA2 Rawenwing assault bike [45] ==SECONDARY DETACHMENT: Detachment Space Wolves (Champion of Fenris) == HQ3 Wolf guard battle leader (50), Thunder Wolf (50), Runic armour (25), Power fist (25), Storm shield (15), 2 Fenrissian wolves (8*2) [181] HQ4 Wolf guard battle leader (50), Thunder Wolf (50), Runic armour (25), Power fist (25), Storm shield (15), 2 Fenrissian wolves (8*2) [181] HQ5 Wolf guard battle leader (50), Thunder Wolf (50), Runic armour (25), Power fist (25), Storm shield (15), 2 Fenrissian wolves (8*2) [181] HQ6 Wolf guard battle leader (50), Thunder Wolf (50), Runic armour (25), Power fist (25), Storm shield (15), 2 Fenrissian wolves (8*2) [181] Elite2 Servitor [10] Elite3 Servitor [10] == TERTIARY DETACHMENT: Formation Dark Angels (Librarius conclave, codex dark angel) == HQ7 Ezekiel [145] HQ8 Librarian (65), lvl2 (25), Bike (20), Eye of the unseen (40), Force stave (0) [150] HQ9 Librarian (65), lvl2 (25), Bike (20), Melta bomb (5), Force axe (0) [115] HQ10 Librarian (65), lvl2 (25), Bike (20), Force stave (0) [110] ================================== ARMY TOTAL: 1849 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +Team Machomens +PLAYER 5 : Chestnut +Factions used: Grey Knight / Space Marine / Adeptus Mechanicus +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == PRIMARY DETACHMENT : Common Army Detachment Grey knight - Fall of Cadia, Grey Kniht codex == HQ1 : Belisarus Cawl [200] WARLORD HQ2 : Librarian (110), Memento-mortispex (30), level 3 (25), force sceptre (0) [165] Troup1 : Strike Squad [110] Troup2 : Strike Squad [110] LOW : Kaldor Draigo [275] Total detachment : 860 == SECONDARY DETACHMENT : Librarius Conclave Formation (Ultramarines) - SM codex == HQ3 : Master Librarian Tigurius [165] HQ4 : Librarian (65), level 2 (25), force axe (0) [90] HQ5 : Librarian (65), level 2 (25), space marines bike (20), force staff(0) [110] Total detachment : 365 == TERTIARY DETACHMENT : Allied detachment : Space marines (White scars) - SM codex == HQ6 : Librarian (65), level 2 (25), the hunter eye (20), force axe (0) [110] Troup3 : Scout squad (55), bolter (0) [55] HS1 : Centurion devastator squad (165), 2 centurion add (55x2), 5 gravcanon whith grav amp (25x5), 5 missile launcher (5x10), omniscope (10), sergent (0) [460] Total : 625 ============================================= ARMY TOTAL: 1850 LDM: Révélation +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ LDM TEAM PLAYER 1 : Maxime "Bubbamix" Meyer - Capitaine Factions used: Dark Angels & Space Wolves +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Primary Detachement : CAD Dark Angels - Codex Dark Angels == HQ1: Sammael - [200pts] Troop 1: Scout Squad (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] Troop 2: Scout Squad (55), 5 Boltguns (0) - [55pts] FA1: Darkshroud - [80pts] FA2: Darkshroud - [80pts] FA3 : 1 Attack Bike [45pts] LOW1: Azrael - [215pts] [Warlord] == Secondary Detachement : Formation librarius Conclave - Dataslate Dark Angels == HQ2: Ezekiel - [145pts] HQ3: Librarian (65), Psyker (Mastery Level 2) (25), force Axe (0) - [90pts] HQ4: Librarian (65), Psyker (Mastery Level 2) (25), force Axe (0) - [90pts] HQ5: Librarian (65), Psyker (Mastery Level 2) (25), Force staff (0) - [90pts] == Tertiary Detachement : Formation Wolfkin - Curse of the Wulfen == FA4 : Fenrisian Wolves (40) +5 Fenrisian wolves (5x8) - [80pts] FA5 : Fenrisian Wolves (40) +5 Fenrisian wolves (5x8) - [80pts] FA6 : Fenrisian Wolves (40) +10 Fenrisian wolves (10x8) - [120pts] FA7 : Fenrisian Wolves (40) +5 Fenrisian wolves (5x8) - [80pts] == Quaternary Detachement : Formation Wyrdstorm Brotherhood - Curse of the Wulfen == HQ6: Rune Priest (60), Psyker (Mastery Level 2) (25), Jump Pack (15), Runic staff (0), Helm of Durfast (20) - [120pts] HQ7: Rune Priest (60), Psyker (Mastery Level 2) (25), Runic staff (0) Jump Pack (15), melta bomb (5) [105pts] HQ8: Rune Priest (60), Runic axe (0) - [60pts] HQ9: Rune Priest (60), Runic axe (0) - [60pts] ==================================== TOTAL ARMY POINTS: 1850 pts Player 2: Hugo "Shev" Bourgeois Army & Faction Used: SM & Inq & AS ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == Primary Detachment : CASTELLAN OF THE IMPERIUM DETACHMENT Fall of Cadia== HQ1: IH SM : Captain(90), Chapter Master(40), Artificier Armour(20), Power Fist(25), Bike(20), The Shield Eternal(50) [245] WARLORD HQ2 : IA : Coteaz [100] HQ3 : AS : Living Saint Celestine [200] HQ4 : IH SM AOD : Terminator Captain(120), Storm Shield(5), Marteau Thunder(25), Catapractii Terminator Armour [150] Troops 1: IH SM : Bike Squad [63] Troops 2: IH SM : Bike Squad [63] Troops 3: IH SM : Bike Squad [63] Troops 4: IH SM : Scouts Squad [55] FA 1: IH SM : Drop Pod [35] Elite 1: INQ : Inquisitorial Heachmen Warband - 2 acolytes(, 1 psyker(10) [18] Elite 2: INQ : Inquisitorial Heachmen Warband - 2 acolytes(, 1 psyker(10) [18] HS1 : IH SM : Thunderfire Cannon [100] HS2 : IH SM : Devastator Squad(70), 4 Grav-canon and Grav-amp(140), Drop Pod DT (35) [245] == Secondary Detachment : Iron Hands Space Marines LIBRARIUS CONCLAVE FORMATION Codex SM== HQ5 : IH SM : Librarian(65), Mindforged Stave (15), Bike(20), Psyker (Mastery Level 2) (25) [125] HQ6 : IH SM : Librarian(65), Force Axe(0), Bike(20), Psyker (Mastery Level 2) (25) [110] HQ7 : IH SM : Librarian(65), Force Axe(0), Bike(20), Psyker (Mastery Level 2) (25) [110] HQ8 : IH SM : Librarian(65), Force Axe(0), Bike(20), Psyker (Mastery Level 2) (25) [110] == Tertiary Detachement : Imperial Agent Ministorum Delegation Codex Imperial Agents == HQ9 : AS : Ministorum Priest (25), Litanies of the Faith (15) [40] ==================================== TOTAL ARMY POINTS: 1850 pts +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ LDM TEAM Player 6: Kévin "S_K_X" SIKORSKY Army & Faction Used: Blood Angels, Grey Knight, Cult Mechanicus, Deathwatch +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == PRIMARY DETACHMENT : Flesh Tearers Strike Force - Codex Blood Angels == HQ1 : Librarian(65), Auspex(5), Psyker (Mastery Level 2) (25), Force Stave(0) [95pts] HQ2 : Sanguinary Priest(60), Angel's Wing(25), Melta-Bombs (5) [90pts] Troup1 : 5 Scout Squad [55pts] FA1 : Drop Pod [35pts] Lord of War1 : Commander Dante [220pts] [WARLORD] == SECONDARY DETACHMENT : Nemesis Strike Force - Codex Grey Knights == HQ3 : Librarian(110), Psyker (Mastery Level 3)(25), Nemesis Daemon Hammer (5), Liber Daemonica (25) [165pts] HQ4 : Librarian(110), Psyker (Mastery Level 3)(25), Nemesis Daemon Hammer (5) [140pts] Troup2 : 5 Strike Squad [110pts] Lord of War1 : Kaldor Draigo [245pts] == TERTIARY DETACHMENT : Allied Detachment - Codex Cult Mechanicus == HQ5 : Tech-Priest Dominus (105), Conversion Field (5), Raiment of the Technomartyr (30) [140pts] Troup3 : 6 Kataphrons Destroyers(165 + 3*55), 6 Heavy Grav-Cannon(0) [330pts] == QUARTENARY DETACHMENT : Allied Detachment - Codex Deathwatch == HQ6 : Librarian(70), Psyker (Mastery Level 2)(25), Dominus Aegis (20), Force Stave(0) [115pts] Troup4 : 5 Veteran Squad [110pts] ==================================== TOTAL ARMY POINTS: 1850 pts RTFM: Révélation +++++++++++++++++++++ Team : Le RTFM Player1 & Captain : Adrien Gehant Player T3 Profil : Le Gob Army (Factions used): Dark Angel Total Army Point : 1 850 pts +++++++++++++++++++++++++ ==Primary : Dark Angel Lion’s Blade Strike Force (Codex Dark Angels)== =Core1 : Battle Demi-Company= HQ1 : 1 Company Master (90), artificer armor (20) - [110pts] Elite1 : 1 Company Command Squad (90), 5 meltaguns (5*10) - [140pts] In Transport1 Elite2 : 1 Dreadnought (100), in-built heavy flamer (10) - [110pts] In Transport2 Elite3 : 1 Company Veteran Squad (90), 5 bolt pistol (0), 5 chainswords (0) - [90pts] In Transport3 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport4 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport5 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport6 FA1 : 1 Assault Squad (70), 2 flamers (2*5) - [80pts] In Transport7 HS1 : 1 Devastator Squad - [70pts] In Transport8 Transport1 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport2 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport3 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport4 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport5 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport6 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport7 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport8 : 1 Razorback (0) - [0pts] =Core2 : Battle Demi-Company= HQ1 : 1 Chaplain (90), auspex (5) - [95pts] Elite1 : 1 Company Command Squad (90), 5 meltaguns (5*10) - [140pts] In Transport1 Elite2 : 1 Dreadnought (100), in-built heavy flamer (10) - [110pts] In Transport2 Elite3 : 1 Company Veteran Squad (90), flamer (5) - [95pts] In Transport3 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport4 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport5 Troop1 : 1 Tactical Squad - [70pts] In Transport6 FA1 : 1 Assault Squad (70), 2 flamers (2*5) - [80pts] In Transport7 HS1 : 1 Devastator Squad - [70pts] In Transport8 Transport1 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport2 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport3 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport4 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport5 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport6 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] Transport7 : 1 Drop Pod - [0pts] Transport8 : 1 Razorback (0), twin-linked lascannon (20) - [20pts] =Auxilliary1 : Ravenwing Attack Squadron= FA1 : 1 Ravenwing Attack Bike - [45pts] FA2 : 1 Ravenwing Land Speeder (50), additionnal heavy bolter (5) - [55pts] +++++++++++++++++++++ Team : Le RTFM Player6 : Maxime Cobuccio Player T3 Profil : L'Ezekyle Army (Factions used): Space Wolves, Blood Angel, Adepta Sororitas, Astra Telepathica & The Inquisition Total Army Point : 1 850 pts +++++++++++++++++++++++++ ==Primary : Blood Angel CAD (Codex Blood Angel/Gathering Storm I The Fall of Cadia/Warhammer40k Rulebook)== HQ1 : 1 Sanguinary Priest (60), bolt pistol (1) - [61] [Warlord] HQ2 : 1 Saint Celestine - [200pts] Troop1 : 1 Scouts Squad (55), shotguns (0) - [55pts] Troop2 : 1 Scouts Squad (55), shotguns (0) - [55pts] ==Secondary : Space Wolves Wyrmstorm Brotherhood (Codex Space Wolves & Warzone Fenris Curse of the Wulfen)== HQ1 : 1 Rune Priest (60), jumpack (15), Helm of Durfast (20), level 2 (25), runic staff (0) - [120pts] HQ2 : 1 Rune Priest (60), bike (20), level 2 (25) - [105pts] HQ3 : 1 Rune Priest (60), level 2 (25) - [85pts] HQ4 : 1 Rune Priest (60), level 2 (25) - [85pts] HQ5 : 1 Rune Priest (60), level 2 (25), runic staff (0) - [85pts] ==Tertiary : Space Wolves Company of The Great Wolf Detachment (Codex Space Wolves & Supplement Space Wolves Champions of Fenris)== HQ1 : 1 Wolf Guard Battle Leader (50), thunderwolf (50), power fist (25), stormshield (15), runic armour (25), 2 fenrissians wolves (16) - [181pts] HQ2 : 1 Wolf Guard Battle Leader (50), thunderwolf (50), power fist (25), stormshield (15), runic armour (25), 2 fenrissians wolves (16) - [181pts] HQ3 : 1 Wolf Guard Battle Leader (50), thunderwolf (50), power fist (25), stormshield (15), runic armour (25), 2 fenrissians wolves (16) - [181pts] Elite1 : 1 Servitor - [10pts] Elite2 : 1 Servitor - [10pts] ==Quaternary : Inquisitorial Hanchmen Warband Formation (Codex Imperial Agents)== HQ1 : 1 Inquisitor Torquemada Coteaz - [100pts] HQ2 : 1 Ministorum Priest (25), Litanies of Faith (15), chainsword (0) & laspistol (0) - [40pts] HQ3 : 1 Astropathe (25), level 2 (25), laspistol (0) - [50pts] Elite1 : 3 Acolytes (12), 2 carapace armours (2*2) - [16pts] Elite2 : 10 Crusaders (30+8*15) - [150pts] Elite3 : 8 Arco-Flagellants (30+5*10) - [80pts] +++++++++++++++++++++ Team : Le RTFM Player7 : Brice Dumoulin Player T3 Profil : Le Cad Army (Factions used): Space Marine (Iron Hand, Ultramaine, White Scars) Total Army Point : 1 850 pts +++++++++++++++++++++++++ ==Primary : Space Marine CAD (Iron Hands)(Codex Space Marine/Angel of Death/Warhammer40k Rulebook/Supplement Stronghold Assault)== HQ1: 1 Captain (90), Chapter Master (40), The Gorgon’s Chains (45), Artificer Armour (20), Power Fist (25), Bike (20) - [240pts] [Warlord] HQ2: 1 Captain (90), Chapter Master (40), The Eternel Shield (50), Artificer Armour (20), Power Fist (25), Bike (20) - [245pts] Troop1: 1 Scouts Squad (55), 5 shotguns (0) - [55pts] Troop2: 1 Scouts Squad (55), 5 shotguns (0) - [55pts] Elite1: 1 Command Squad (90), Bikes (35) 4 Veterans with Storm Shields (4x10), Apothecary (15), meltabomb (5), Emperor's standard (60) - [245pts] Fortification1 : 1 Wall of Martyr Imperial Bunker (55), escape hatch (25) - [80pts] ==Secondary : Space Marine Librarius Conclave (ultramarines)(Codex Space Marine/Angel of Death/Warhammer40k Rulebook)== HQ1: 1 Tigurius - [165pts] HQ2: 1 Librarian (65), Level 2 (25), force axe (0) - [90pts] HQ3: 1 Librarian (65), Level 2 (25), force axe (0) - [90pts] ==Tertiary : Space Marine Allied Detachment (White Scar)(Codex Space Marine/Angel of Death/Warhammer40k Rulebook)== HQ4: 1 Librarian (65), Level 2 (25), The Hunter Eye (20), force staff (0) - [110pts] TROOP3: 1 Scouts Squad (55), 5 shotguns (0), camo cloak (2*5) - [65pts] HS1: 1 Centurions Devastator Squad (165), 2 additionnals Centurions (2*55), 5 Grav Cannons with grav-amp (5x25), Omniscope (10) - [410ptspts] Déjà, il y a deux choses que l'on peut constater: - la première, c'est que les Astartes ont la côte, avec au moins 2 listes les regroupant dans chaque roster, voire 3. Cela vient, certes, de leur omniprésence dans le fluff et la gamme GW (il faut le reconnaître), mais aussi de la très grande polyvalence des SM ainsi que leur capacité à très facilement se combiner avec leurs nombreux frères de batailles. - la seconde, c'est que la centustar d'Arrethas, qu'il a notamment utilsé à l'ETC l'année dernière, a encore de beaux jours devant elle puisque pratiquement tous les rosters en compte une, et c'est d'ailleurs souvent radicalement la même. Il faut dire que cette liste a largement fait ses preuves. Essayons de dresser les différents archétypes que nous pouvons dégager de ces listes. Coup de chance pour moi, la plupart de ceux que j'avais déjà dégagé lors du D2 existent toujours, il va maintenant s'agir de voir ce qi a changé pour eux. Notez cependant que l'Ironstar a totalement disparu, la faute à une FAQ GW interdisant de prendre un maitre de chapitre dans une battle demi company. Et un peu à la présence de Magnus et son faisceau de force D... 1) Les Full Battle Company: Comme son nom l'indique, ce type de liste est construite autour d'une Gladius Strike Force contenant 2 Battle Demi Company, et un Auxiliaire qui varie. Le principe est simple: dans une partie de format ETC, les objectifs Maelstrom rapportent énormément de points, on peut en scorer 3 par tours, rapportant entre 1 et 3 pts chacun selon l'objectif tiré. Ce qui peut rapporter jusqu'à 7 pts de maelstrom en un tour. A contrario, l'adversaire peut très facilement tuer n'importe quelle unité de l'armée, mais les KP ne peuvent rapporter que 6 pts. Cet écart peut donc être rapidement comblé par la Gladius, d'autant que toute l'armée ou presque possède la règle Objectif Sécurisé. Pour rajouter de l'impact et éviter de risquer la table rase par une armée tirant trop fort (un eldar ou un tau par exemple), on rajoute souvent des armes spéciales, notamment du graviton, ou des centurions avec graviton (très efficace contre les Wraithknight eldars, surtout si couplé avec l'Oeil du Chasseur qui annule les couverts). On prend aussi généralement le chapitre White Scar pour bénéficier du désengagement, et Kor'sarro pour bénéficier de l'attaque de flanc et pouvoir diluer ses forces tout au long de la partie. Voilà, ça c'était mon laïus du D2, qui reste globalement vrai, à une très grosse exception: les Gladius ont été totalement remplacé par des Lion's Blade. La raison est simple: elle apporte les mêmes avantages que la Glaidus en terme de prise d'objectifs et d'occupation de terrain, mais elle ne prend pas la faction SM dans le roster, ce qui permet d'aligner la Centustar, inestimable liste d'attaque. Niveau équipement, toutes sont assez similaires, avec des escouades tactiques possédant le minimum syndical (c'est à dire rien) embarquées dans des Razorback pour pouvoir à la fois tirer et camper un objo, tandis que le reste des transports est constitués de pods contenant des unités un peu plus costaudes, comme des vétérans ou des escouade de commandement armées jusqu'aux dents pour aller porter la mort, la désolation et les croissants jusque chez l'ennemi. Et si en plus on peut lui voler des objo, c'est le top. Comme j'avais pu le dire précédemment, ce type de liste est avant tout résiliente, mais pas résistante. Elle a pour objectif de marquer très rapidement beaucoup de points de maelstrom, et d'assurer les points d'Eternal War en fin de partie grâce à sa quantité astronomique d'unités Objectifs Sécurisés. Sa principale faiblesse vient du fait qu'il est très facile de tuer des unités dans cette liste, ce qui permet à l'adversaire de facilement marquer les points demandant de tuer plusieurs unités, un véhicule ou un personnage. Cela peut permettre de rattraper l'écart de maelstrom. Son autre faiblesse vient du risque d'essoufflement: une partie trop longue verra les ressources de la Lion's Blade diminuer rapidement. Dans l'ensemble, on reste quand même sur une liste de défense assez classique, ayant déjà fait ses preuves, mais efficace car capable, entre de bonnes mains, d'assurer un score de 8 contre la plupart du méta. 2) Les Centubombs A l'opposé du spectre par rapport à la gladius, c'est une pure liste d'attaque construite autour d'une escouade de 5 centurions et généralement remplie de personnages indépendant. Il y a presque toujours un personnage tank (un maitre de chapitre Guerrier eternel avec 2+/3++ ou Kaldor Draigo), et au moins 4 psykers. En effet, les tirages psy son primordiaux dans cette liste puisqu'il s'agit de leur princpal moyen de transport et leur principale moyen de défense (notamment avec l'invisibilité et le portail d'infinité ou le Swap de la fulguromancie). On rajoute toujours un bastion pour planquer une partie du pack, pour éviter trop de dégats en cas d'alpha strike avant que les défenses psychiques n'aient été déployées. On évite cependant de tout mettre dedans (un coup de force D est si vite arrivé...) et on prévoit une escape hatch, au cas où l'adversaire parviendrait à entourer le bastion avant que ces occupants n'en sortent. C'est une liste typique de High Risk, High Reward, car elle repose sur plusieurs facteurs et la survie de plusieurs membres importants. Par exemple, les centurions permettent l'impact dévastateur au tir, les maîtres de chapitre donnent du répondant au corps à corps, les archivistes permettent d'assurer la résistance de l’escouade, Kaldor s'il est là permet d'utiliser le sanctuaire et donc de se désengager, etc... Le joueur doit donc toujours faire le maximum pour préserver son efficacité tout en prélevant un lourd tribut à son adversaire, ce qui nécessite d'être particulièrement rigoureux. Son efficacité si correctement utilisée n'est en revanche plus à prouver: Arrethas, joueur des Bisounours, a emmené ce type de liste à l'ETC 2016 d'Athènes et y a fait d'excellents scores. Sa principale faiblesse repose sur sa difficulté à marquer des points de Maelstrom, point sur lequel elle est surclassée par beaucoup d'autres listes à cause de son manque d'unités satellites. Elle doit à tout prix éviter de se retrouver confrontée à une liste capable de l'encaisser sur le long terme tout en marquant des points. Pratiquement rien n'a changé pour cet archétype, si ce n'est que chacun a un peu arrêté d'essayer de faire des trucs originaux et s'est basé sur la mouture qui fonctionne le mieux. En tout cas cette liste submerge le méta français ETC, et il est impératif d'envisager des contre mesures à son encontre. On note cependant une petite particularité chez les LDM qui ont fabriqué leur Centubomb... sans centurions! En effet, ils ont utilisés à la place les Kataphrons de l'Admech, qui sont un peu moins chers mais moins résistants et moins fiables. Mais cela permet de conserver la faction SM pour une autre liste. 3) Les Deathstars de close Ici aussi je vais volontairement remettre une partie de mon laïus du D2 puisque très peu de choses ont changé pour ces listes, et elles existent toujours. Notez cependant qu'elles sont moins nombreuses qu'avant à cause de l'intérêt supérieur des DA au sein d'une Lion's Blade plutôt qu'avec des SW. Mais j'y reviendrai. Commençons par des généralités générales: pour faire une bonne DS de close, il faut: - de la force et PA élevée (no shit sherlock) - de la mobilité - un moyen de défense (relances de save, psy, dissimulation,...) - une source de désengagement - une source de Sans Peur - des relances de touches et potentiellement des relances de blessures. - une source d'Insensibles à la douleur (ou Feel No Pain, FNP en abrégé). Dans l'ensemble, avoir une majorité de ces points assure une DS à peu près viable. Notez qu'un bon étalement est aussi primordial car il faut que l'unité, qui sera très souvent seule et avec très peu de satellites, devra essayer de sauver les meubles concernant son retard au Maelstrom en dissuadant les unités adverses de venir prendre des objectifs. Contrairement à une idée reçu, jouer une DS demande beaucoup de doigté, notamment au format ETC: il est assez facile de se faire mener en bateau ou de tomber dans un piège. La résistance de l'unité dépend souvent d'éléments instables, comme le tirage psy ou la réussite. Et au delà de ça, un 6 sur un stomp est très vite arrivé. Il est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait de jouer ce genre de liste, et je conseille à n'importe qui estimant que les DS tuent le jeu de d'abord essayer d'en jouer une contre un bon joueur. Vous vous rendrez compte que c'est beaucoup plus gratifiant et technique qu'il n'y parait. En fait, construire et jouer une DS, c'est une éternelle recherche de la stabilité: entre deux options, il faut généralement choisir la moins risquée, car vous ne pouvez pas vous permettre de perdre trop d'éléments importants. Bien sur, en fonction de ce que vous dit le coach, il peut être intéressant de tenter le tout pour le tout. Par exemple, sur une ronde qui se passe mal, foncer dans le tas en espérant ne pas prendre trop de stomp meurtriers contre un IK peut être une bonne idée pour inverser la tendance. Mais trêve de généralités, regardons plus en détails les différentes DS que nous avons. Les Wolfstar classique: On parle ici de liste avec comme unité de base une escouade de commandement de la Ravenwing. On rajoute des archivistes dans un conclave pour le psy (et Ezekiel qui permet d'augmenter ses chances de tirer un sort comme invisibilité, environ 50% de chance de l'avoir avec un nv3), des Battle Leaders car ils offrent une sauvegarde à 2+ efficace, Sammael pour le désengagement et la possibilité de le sortir du pack pour aller prendre des objo éloignés (comme c'est une motojet). Et un Darkshroud pour pouvoir avoir la dissimulation et donc la très précieuse 2+ de couvert relançable. Et l'Eye of the Unseen donne l'ennemi juré, très utile pour le reroll des 1 sur la blessure. Cette liste est encore présente dans 2 rosters, et elle reste assez stable, bien qu'elle demande une certaine finesse pour tenir contre les cadors du méta. La Barkstar/Wulfkin: On reprend sensiblement la même idée mais en prenant la formation Wolfkin, qui permet de prendre plein de loups fenrissiens et d'en faire une seule grosse unité. Pour que ça fonctionne, il faut ajouter aussi, Sammael et Azrael pour donner une 4++ à tout ce beau monde. Avec un peu de sorts du librarius (notamment le reroll des sauvegardes), on commence à avoir un tanking conséquent. Si on rajoute en plus un conclave DA, on peut même se donner le loisir de toper une invisibilité. Au close, il y a un peu moins d'impact par contre une saturation exceptionnelle. Et surtout une empreinte au sol hors du commun, avec une unité capable de prendre la totalité de la largeur d'une table, tout en parcourant sa longueur en deux tours (avec le mouvement, le scout, le psy). Par contre il est assez facile de la bloquer et de bloquer son désengagement, précisément à cause de cet étalement. Notez que l'ajout d'un prêtre Adepta Sororitas permet aussi d'ajouter un rerol des sauvegardes très fiables, ainsi qu'un reroll des blessures et des touches (car il a zélote). La Wulfkin était au D2 une liste presque incoutournable, principalement à cause de son empreinte au sol extrême. Pourtant, pas mal de listes peuvent à présent la contrer ou la bloquer si elle n'a pas suffisamment de pouvoir psy (je pense à un IK, contre lequel la Wulfkin a désespérement besoin du Poing d'acier). Cela nuit grandement à sa stabilité, qui faisait sa vraie force auparavant. De ce fait, seuls les LDM et les Bisounours alignent encore cette liste, ce qui n'a rien d'un mauvais choix: elle reste encore une défense correcte une fois évacuées les listes qui lui posent trop de problèmes. Autre chose qui est devenu systématique: l'ajoute d'un conclave SW, qui permet de lancer le fameux sort Tempestas qui permet de lancer X+1D6 tirs de F7 ignore les couverts et reroll des touches, où X est le nombre de psyker dans le conclave, pour pouvoir être aussi nocif au tir qu'au corps à corps. La Wulfenstar: C'est presque pareil que la Wolfstar, mais avec des Wulfens au lieu des Black Knights. La grosse différence en terme d'appariement, c'est que cette liste tape beaucoup plus fort les IK, qui meurent à coup de Great Frost Axe avant d'avoir pu piétiner. En revanche, la mobilité est un peu inférieure, notamment car sa résistance au tir repose sur la nécessité d'être dans un décor pour profiter de la dissimulation. Elle n'est jouée que par les Artichauts Farceurs cette fois-ci, et se voit attribuer deux unités pour pouvoir créer deux packs dangereux (et donc augmenter l'empreinte au sol de la liste, qui sans ça est assez médiocre) ainsi que des soeurs du silence, pour dissuader les packs trop gavés au psy de venir chercher des noises trop facilement. Parmi les quelques nouveautés, on peut remarquer la nouvelle Sainte Celestine qui vient faire coucou dans quelques listes, mais en même temps, si les points sont là, pourquoi s'en priver? Au vu de ce qu'elle apporte, elle vaut largement ses 200 pts. Le souci, c'est d'arriver à trouver ces 200 pts. J'ajouterai aussi qu'il existe quelques autres listes qui partent du principe qu'il fallait faire une liste de close avec soit du SW soit du SM, comme chez les RTFM ou les LDM par exemple. A mon sens, ce genre de liste a pour but de rester nocif au corps à corps en ayant suffisamment d'option pour tenir le maelstrom. La liste des LDM par exemple me semble assez efficace pour être nocif un peu partout en dispatchant les personnages parmi les différentes unités ou en les regroupant si le besoin s'en fait sentir. Je pense que la liste des RTFM doit fonctionner sur le même mode. Ce genre de liste est, je pense, plutôt efficace pour contrer les MSU qui n'auront pas assez de répondant pour tenir contre les multiples petites unités de corps à corps. Mais ne l'ayant pas testé ni vu sur une table, c'est à l'heure actuelle plus une supposition que les intéressés pourront confirmer s'ils le souhaitent. D'un point de vue appariements, on reste comme auparavant sur des listes orientées sur l'attaque: l'equipe doit chercher à évacuer les listes les plus nocives pour elles afin de leur permettre de briller en fin d'appariement (lors du switch) en se retrouvant forcément contre une liste face à laquelle elles sont sures de scorer. J'ai l'impression d'avoir à peu près fait le tour pour les Astartes. Je retiens personnellement que le méta se stabilise beaucoup par rapport au D2 qui voyait pas mal de liste un peu conceptuelles ou en guise de test qui ont maintenant totalement disparu (la Lion's Blade/Blackmane par exemple) au profit de quelques listes éprouvées qui sont des valeurs sures. Mais bon, après tout, il s'agit de désigner l'équipe de France, donc ce n'est plus le moment de tester des choses. Comme toujours si quelqu'un passe par là et estime qu'il manque des choses ou que certaines de mes interprétations sont fausses, qu'il n'hésite pas à en faire part! Je m'excuse aussi pour les généralités que j'ai pu remettre par rapport à la dernière fois, mais les SM n'ont pas tellement changé et j'estimais utile de remettre toutes les ficelles, même les plus grosses pour ceux que ça intéresserait. A bientôt pour une nouvelle faction! Modifié le 24 mars 2017 par Dahrkan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arrethas Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 164 vues et pas une réponse, ça donne envie de partager tiens... Merci pour ce récap, j'espère qu'il servira aux joueurs intéressés par le circuit Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boris_le_Hachoir Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 (modifié) Ce qui me chagrine un peu, c'est que, tous rosters confondus, on doit avoir au maximum 15 listes différentes (vraiment différentes). Le méta est connu par les joueurs et aucun roster ne cherche à contrer le méta... Les appariements doivent pourtant permettre de le faire. Là, tout le monde copie les bisounours et tout le monde va perdre contre les bisounours... Et du coup, ça ne prépare pas les bisounours à affronter des rosters plus originaux (moins méta France) qu'ils vont rencontrer à l'ETC. C'est dommage... Modifié le 27 mars 2017 par Boris_le_Hachoir Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Azrael_404 Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 il y a 31 minutes, Arrethas a dit : 164 vues et pas une réponse, ça donne envie de partager tiens... Merci pour ce récap, j'espère qu'il servira aux joueurs intéressés par le circuit Ben moi jte remercie d'avoir remonté ça dans le fil, sinon je serais passé à côté. Merci @Dahrkan pour ton analyse, pour les gens qui tournoient pas beaucoup c'est super intéressant de lire ça ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Gob Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 Belle analyse, j'espère que même si les gens ne répondent pas ils apprécient l'effort et le contenu ! Citation Ce qui me chagrine un peu, c'est que, tous rosters confondus, on doit avoir au maximum 15 listes différentes (vraiment différentes). Le méta est connu par les joueurs et aucun roster ne cherche à contrer le méta... Les appariements doivent pourtant permettre de le faire. Là, tout le monde copie les bisounours et tout le monde va perdre contre les bisounours... Et du coup, ça ne prépare pas les bisounours à affronter des rosters plus originaux (moins méta France) qu'ils vont rencontrer à l'ETC. C'est dommage... C'est marrant, mais mon impression, en tant que participant et joueur dans ce "méta du D1" est tout autre. Les rosters sont vraiment très différents et beaucoup d'équipes ont sortie des listes relativement innovante et intégrant les dernières nouveautés. Bizarrement c'est le roster des Bisournous que je trouve le plus classique (passage à l'Ynnari et recyclage du cult stealer dans un rôle qui lui convient mieux en mini auxilliaire de maelstrom, 2 listes IK, wolfkin et centustar très classique, intégration des nouveautés démons et SMC sans grande surprises). Mais au final 4 des listes restes dans les classiques et les 4 autres sont des prises en compte des nouveautés. Les rosters sont très différents au final, le nombre de liste incluant des chevaliers impériaux, le nombre de deathstar/MSU n'est pas le même, l'intégration de Magnus varie. Citation Je pense que la liste des RTFM doit fonctionner sur le même mode. Tu parles de la liste d'Ezekyle ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le toy Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 il y a 11 minutes, Le Gob a dit : Bizarrement c'est le roster des Bisournous que je trouve le plus classique (passage à l'Ynnari et recyclage du cult stealer dans un rôle qui lui convient mieux en mini auxilliaire de maelstrom, 2 listes IK, wolfkin et centustar très classique, intégration des nouveautés démons et SMC sans grande surprises). Mais au final 4 des listes restes dans les classiques et les 4 autres sont des prises en compte des nouveautés. Alors je ne suis pas joueur ETC mais j'aime essayer de décortiquer un peu les listes faire 2-3 stats dessus et comprendre leur fonctionnement... Les listes les plus directs dans leur compréhension son celle de bisounours dans l'ensemble ... comme si c'était un peu eux qui fixaient le méta français.. (ce sont la référence ok). Après il est surement difficile de trouver des contres aux grosses listes actuelle mais je trouve que l'ensemble les deniers détachements spéciaux ne sont pas ou peux utilisé. Bélisaruis est juste là pour apporter de lourds dans les perso d'une deadstar... après je m'éloigne un peu de la partie Space marine qui est le cas ici. merci darkan pour ton analyse et ton travail. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
odibius Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 Salut ! Je fais partie de ceux qui ont lu mais sans commenter ! Principalement parce que je ne joue pas ETC, en équipe etc ... et que malgré l'intérêt que je porte à ces sujets (débrief, explications du méta et autres de ce genre) je ne saurais quoi y ajouter de constructif ! Mais c'est clair qu'un merci est déjà cool ! Alors merci à toi pour cette présentation et analyse qui, même si je ne joue pas en no limit, est très intéressante ! ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dahrkan Posté(e) le 27 mars 2017 Auteur Partager Posté(e) le 27 mars 2017 (modifié) Je partage l'avis de Le Gob sur la diversité, et je l'interprète de deux façons: - la première c'est que les listes ont pour la plupart été pas mal éprouvée. Typiquement la liste centubomb d'Arrethas est la mouture qui est à mon avis la plus aboutie. Au D2, on voyait des variations de cette liste, notamment sur la présence de tel ou tel perso spé, et finalement ces listes ont moins bien scoré que celle d'Arrethas. Et là c'est le D1, donc l'heure n'est plus à l'impro. A l'échelle des listes, on va chercher de l'efficace car on a besoin d'une liste fiable qui tienne son estimé et son rôle. - au niveau des rosters, en revanche, il y a plus d'archétypes et de listes potentiellement intéressantes que de places disponibles dans les équipes. Donc c'est sur la construction globale de chaque roster qu'on va voir la diversité et que les stratégies d'appariement vont payer ou non. Et finalement c'est ce qui, à mon avis, fait tout le sel du jeu en équipe: se débrouiller pour permettre à ses joueurs d'obtenir le maximum de points. Si on parle du roster Bisounours, il est somme en partie similaire à leur roster du D2, qui avait bien tourné. En revanche, toutes les autres équipes ont adapté et parfois même les plus petites subtilités peuvent faire la différence sur un appariement. Je vais prendre un exemple ici: la différence entre une Wulfkin et une Wulfen Star. La Wulfenstar est une excellente liste anti IK (la moindre charge les tue nettement, sans qu'ils puissent piétiner) et en fait donc un double clic efficace contre une liste adverse IK si on lui couple la centubomb. En pratique, ça veut dire que les listes IK ne peuvent pas se retrouver impunément en défense sous peine de se voir sévèrement sanctionnées. Mais la Wulfenstar peut avoir du mal à tenir la distance face à trop de ratatata, comme un tau, ce qui nécessite un contre efficace à cette liste. Chez les mogway, ça va se retrouver avec une liste Eldar très agressive. A l'inverse, la Wulfkin peinera un peu plus contre l'IK car elle a absolument besoin de poing d'acier pour espérer faire fiablement du dégât. Mais sa présence au sol va lui permettre de faire très mal à des listes MSU qui se verront privées de leur avantage reposant sur la prise du terrain. Il faut donc prévoir des contre mesures face à l'IK, et la présence de la Wulfkin permet de tranquillement ajouter 2 listes avec des IK, car ces listes seraient sans cela gênées par les MSU. Tu vois un peu la réflexion? (J'essaierai de faire une analyse de chaque roster, mais ma priorité c'est d'analyser les listes séparément d'abord, à voir en fonction du temps que j'ai!). L'utilisation des nouveautés est un peu épineux car tout le monde n'est pas servi pareil. Par exemple, Belisarius est intéressant mais coûte cher pour ajouter uniquement du tanking, chose que son coût en point en psyker peut faire aussi bien, en offrant en plus un peu de versatilité. Le détachement Crusader peut être très intéressant grâce à l'ajout de Coteaz qui rend des tas de gens super opé... mais la Lion's Blade est meilleure car elle offre en plus les transports gratuits. En revanche, chez les Eldar, on se précipite sur le Reborn Warhost. Par contre, ce qui n'est pas évident de prime abord, c'est que les contres au grosses listes existent déjà en fait. Mais il faut composer avec les 7 autres listes. Essayer d'aller à l'encontre du méta, ce n'est pas toujours payant dans la mesure où c'est un pari sur ce que les gens vont jouer. Pari que l'on peut perdre si les adversaires ont eu le même raisonnement, ce qui fait avancer le méta d'un cran et donc rend la nouvelle liste "brise-meta" caduque; pari que l'on peut perdre car la liste n'aurait pas été assez testée; pari que l'on peut perdre si les adversaires sont allés un cran plus loin que nous, ce qui rend la liste "brise-méta" inutile car tout le monde est capable de la contrer. Cela fait beaucoup de cas de figure où on se fait avoir, donc il est souvent plus fiable de piocher dans l'arsenal connu et de construire le roster pour contrer tout ce qui existe. En général, ces listes sont suffisamment fortes pour pouvoir même improviser face à une liste inconnue. Et si vous tombez sur une liste intégralement conçue pour vous refaire les fesses, c'est sans doute que ça a merdé dans les appariements ^^. Ou que vous faites la chèvre. Pour la France, bien sûr. Il y a 7 heures, Le Gob a dit : Tu parles de la liste d'Ezekyle ? Ouais, j'ai supposé cela en voyant l'unité d'arco flagellant et l'unité de croisés. J'ai bon ou pas? Et sinon, je vous remercie pour les remerciements ^^. Du coup ça s'annule... Modifié le 27 mars 2017 par Dahrkan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ezekyle Posté(e) le 27 mars 2017 Partager Posté(e) le 27 mars 2017 (modifié) Oui, tu as tout bon. L'idée de cette liste nous vient de notre sublime et adoré capitaine, et avait pour but de contrer un peu mieux le MSU tout en gardant une empreinte fiable et stable sur la table. L'ajout d'un tel pavé super opé permet notamment de tenir davantage le Maelstrom contre les Gladius-like et de ne plus se faire voler la relique au dernier tour. Accessoirement il fallait aussi qu'elle puisse tanker et taper sans avoir nécessairement besoin de plusieurs spells, ainsi même sans la relance des sauvegardes la deathstar peut absorber pas mal de tirs, et aura toujours le reroll des saves au càc via l'acte de foi du Prêtre. De même pour prescience, le Zélote du prêtre donne la relance des touches au premier tour de close (Et c'est généralement bien suffisant). Ajouté à ça, les croisés apportent une 3++ et donc pas mal de pv supplémentaires pour les gros tirs qui ciblent les Wolf Guard Battle Leader, qui sont souvent devant pour tanker. Et quand le besoin se fait sentir ils sont très bon pour chasser le MSU, bien qu'il faille veiller à supprimer tous les fuseurs/gravitons qui pourront rapidement le blesser une fois hors de la protection psy/FNP. Puis la formation des Prêtres: Le 23/03/2017 à 00:41, Dahrkan a dit : Autre chose qui est devenu systématique: l'ajoute d'un conclave SW, qui permet de lancer le fameux sort Tempestas qui permet de lancer X+1D6 tirs de F7 ignore les couverts et reroll des touches, où X est le nombre de psyker dans le conclave, pour pouvoir être aussi nocif au tir qu'au corps à corps. Petite précision: L'un des prêtre de la formation porte une relique qui permet de reroll les touches et d'ignorer les couverts, si il se fait manger la tête pendant un péril... C'est ballot. Mais dans l'idée c'est ça, avec la possibilité pour le psyker avec le Heaume de Durfast de prendre le Primaris de Tempestas pour balancer 2D6 tirs à 18ps en plus sur une autre unité. Casser 2 Rhino/Pods par tour et en phase psy c'est confort, surtout quand ceux-ci sont souvent utilisés pour bloquer les DS. Citation Parmi les quelques nouveautés, on peut remarquer la nouvelle Sainte Celestine qui vient faire coucou dans quelques listes, mais en même temps, si les points sont là, pourquoi s'en priver? Au vu de ce qu'elle apporte, elle vaut largement ses 200 pts. Le souci, c'est d'arriver à trouver ces 200 pts. Concernant Celestine... Il faudra toujours trouver les points pour elle. Pour l'avoir joué assez de fois depuis sa piqure aux hormones de primarques, elle est devenue, de mon avis, l'une des figurines les plus rentable et pétée au niveau ratio points/bonus/puissance. Guerrier Eternel, un bombardement orbital F8PA3, 4PV avec ses copines, un fléau des blindages bien utile pour déboulonner un IK, des attaques de powers swords de ses copines... Pour 65 points de plus, c'est totalement cadeau. Pour le reste je trouve l'analyse très pertinente et intéressante même pour un joueur ETC. Et un merci de plus pour toi, copain ! Modifié le 27 mars 2017 par Ezekyle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dahrkan Posté(e) le 27 mars 2017 Auteur Partager Posté(e) le 27 mars 2017 il y a 29 minutes, Ezekyle a dit : Petite précision: L'un des prêtre de la formation porte une relique qui permet de reroll les touches et d'ignorer les couverts, si il se fait manger la tête pendant un péril... C'est ballot. Indeed, je n'ai pas précisé l'usage du Heaume de Durfast, et c'est bien urbain de ta part de le préciser! A mon sens c'est un must have du conclave de wolf. Citation Concernant Celestine... Il faudra toujours trouver les points pour elle. Pour l'avoir joué assez de fois depuis sa piqure aux hormones de primarques, elle est devenue, de mon avis, l'une des figurines les plus rentable et pétée au niveau ratio points/bonus/puissance. Guerrier Eternel, un bombardement orbital F8PA3, 4PV avec ses copines, un fléau des blindages bien utile pour déboulonner un IK, des attaques de powers swords de ses copines... Pour 65 points de plus, c'est totalement cadeau. Ah on est d'accord. Mais dans les listes dans lesquelles je jouais l'ancienne, je devais déjà y aller au chausse pied pour la faire rentrer, alors maintenant qu'il faut y trouver 65 pts de plus... Cela devient compliqué et demande de repenser entièrement la liste. Mais oui clairement, elle est top de chez top! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Gob Posté(e) le 28 mars 2017 Partager Posté(e) le 28 mars 2017 Citation L'utilisation des nouveautés est un peu épineux car tout le monde n'est pas servi pareil. Par exemple, Belisarius est intéressant mais coûte cher pour ajouter uniquement du tanking, chose que son coût en point en psyker peut faire aussi bien, en offrant en plus un peu de versatilité. Le détachement Crusader peut être très intéressant grâce à l'ajout de Coteaz qui rend des tas de gens super opé... mais la Lion's Blade est meilleure car elle offre en plus les transports gratuits. En revanche, chez les Eldar, on se précipite sur le Reborn Warhost. Par contre, ce qui n'est pas évident de prime abord, c'est que les contres au grosses listes existent déjà en fait. Mais il faut composer avec les 7 autres listes. Essayer d'aller à l'encontre du méta, ce n'est pas toujours payant dans la mesure où c'est un pari sur ce que les gens vont jouer. Pari que l'on peut perdre si les adversaires ont eu le même raisonnement, ce qui fait avancer le méta d'un cran et donc rend la nouvelle liste "brise-meta" caduque; pari que l'on peut perdre car la liste n'aurait pas été assez testée; pari que l'on peut perdre si les adversaires sont allés un cran plus loin que nous, ce qui rend la liste "brise-méta" inutile car tout le monde est capable de la contrer. Cela fait beaucoup de cas de figure où on se fait avoir, donc il est souvent plus fiable de piocher dans l'arsenal connu et de construire le roster pour contrer tout ce qui existe. En général, ces listes sont suffisamment fortes pour pouvoir même improviser face à une liste inconnue. Et si vous tombez sur une liste intégralement conçue pour vous refaire les fesses, c'est sans doute que ça a merdé dans les appariements ^^. Ou que vous faites la chèvre. Pour la France, bien sûr. Mon avis sur la question est que les équipes outsiders ont deux choix : soit rester dans des classiques et se battre à armes égale contre les favoris, du moins sur le papier, et donc au final perdre probablement car les favoris ont un meilleur niveau ; soit tenter des innovations capables de chatouiller le méta et de créer une surprise, c'est risqué dans le sens où si ça ne marche pas il y aura sanction contre les autres outsiders, mais si ça fonctionne, au contraire, il est possible d'avoir quelques bonnes surprises. Je pense donc que, pour des outsiders, la prise de risque est intéressante, alors qu'elle est simplement dangereuse pour les favoris. (Même si sortir une Rehati me semble un pari dangereux tellement cette liste est instable et dépendante de facteur non maîtrisable en début de game). A noter que les 4 équipes d'outsiders ont toutes tentés quelques innovations (la SW d'Ezekyle et le Cult Mechanicus de Tohouo pour le RTFM, la conscripts-star de Ziel chez les Macho, les listes SM de Shev et Cult Mech de SKX de la LDM, la liste Castellan de Bromotimol sont les exemples les plus évidents de tentative de quelques choses), et après pas mal de listes ont des petites innovations et tentative ou de la micro-optimisation. Par exempla ma liste Lion's Blade a quelques petites différences que n'ont pas mes adversaires qui ne l'avaient pas jouer aux D2 (l'armure d'artificier, l'auxilliaire différent, ça semble anecdotique, mais au final ça modifie des choses), sur d'autres listes ont voit plus de différences qui paraissent anecdotique mais ne le sont pas forcément. Citation Ouais, j'ai supposé cela en voyant l'unité d'arco flagellant et l'unité de croisés. J'ai bon ou pas? A noter que la formation impose que croisés et arco forment une seule et même unité avec le reste de la formation (hors Inqui qui peut se balader à sa guise). En fait c'est une papaloups hybrides qui conservent la puissance brute d'une papaloups à l'ancienne tout en ayant une très bonne empreinte au sol (42 socles). Citation Ah on est d'accord. Mais dans les listes dans lesquelles je jouais l'ancienne, je devais déjà y aller au chausse pied pour la faire rentrer, alors maintenant qu'il faut y trouver 65 pts de plus... Cela devient compliqué et demande de repenser entièrement la liste. Mais oui clairement, elle est top de chez top! En réalité il ne faut généralement plus trouver que 5pts, dans la mesure où il n'est plus nécessaire de payer l'escouade de 5 soeurs de bataille règlementaire. Mais sa sacrifie un slot QG d'un CAD ou d'un détachement allié. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dahrkan Posté(e) le 28 mars 2017 Auteur Partager Posté(e) le 28 mars 2017 Pas mieux que le monsieur du dessus ^^. Eventuellement si tu es prêt à nous parler des petites subtilités de ta Lion's Blade, je suis tout ouïe =3. Pour la formation arcoflagellants et croisés, je ne savais pas que ça devait rester dans le même pack. Du coup la lecture me semble plus facile et je comprends plus facilement le genre. En fait on est presque sur un genre d'hybride P50/wolfstar. (pour ceux qui ne connaissent pas, le P50 était un type de liste construite autour d'un gros pack de 50 conscrits boosté avec des pouvoirs psy et quelques persos un peu burnés, généralement accompagnés de Wyverns et de Cuirassier Némesis. Le principe était d'occuper la table en allant cogner l'adversaire avec les éléments plus mobiles). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Gob Posté(e) le 28 mars 2017 Partager Posté(e) le 28 mars 2017 Oui, c'est un peu un mix de ça et d'une papaloups plus classique intégrant les battles leaders sur loup tonnerre. L'impact venant plus des perso et des éclairs plutôt que des wyvern/cuirassiers. Sur la Lion's j'ai pris le partie de poser l'armure à 2+ sur le patron, ça permet d'avoir 3 machins capable d'encaisser quelques phases de close en charge sur une wolfkin pour la bloquer et assurer le score plus facilement d'une part et d'autre part ça permet d'avoir un mec capable de tanker les tirs de warden sur 5 fuseurs plus facilement, ce qui se fait finalement assez bien avec la masse d'unité et les nouveaux angles morts des chevaliers qui sont relativement aisément blocable avec une lion's blade. En sacrifiant assez peu de chose on peut aussi remplacer les 5 scouts par un speeder et une moto. Ca ajoute encore une unité au schmilblick, ça apporte un peu de saturation souvent utile pour tuer les auxilliaires, des trucs finalement assez résistant avec le jink relançable et deux unités plus rapide que la moyenne qui peuvent venir renforcer la masse là où il faut plus rapidement que les razorback en fin de partie quand tout les pods sont tombés. C'est pratique aussi contre les IK pour géner les mouvements et donc faire chier aux angles morts. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Isenheim Posté(e) le 28 mars 2017 Partager Posté(e) le 28 mars 2017 (modifié) Le 23/03/2017 à 01:41, Dahrkan a dit : les Gladius ont été totalement remplacé par des Lion's Blade. La raison est simple: elle apporte les mêmes avantages que la Glaidus en terme de prise d'objectifs et d'occupation de terrain, mais elle ne prend pas la faction SM dans le roster Alors, je suis d'accord. Mais, ça va aussi un peu plus loin que ça. Et je pense qu'on peut détailler. Les Lion's Blade permettent aussi de jouer davantage d'unités que les builds classiques Gladius SM. On passe quasiment à une hausse de 150% d'unités. Par exemple, ma liste en possède 35, dont 16 véhicules. Ce qui fait partie des plus populeuses du format. On peut rétorquer "oui, mais le codex SM permet aussi de faire quasiment pareil en sélectionnant toutes les unités de ses Battle companies". Ce qui n'est pas faux en soit, car les Dark Angels n'ont vraiment que les vétérans comme unités sélectionnables que n'a pas le détachement SM. Et les auxiliaires DA les moins chers sont de simples Scouts (au lieu de 2 Whirlwinds et un Speeder chez le SM). Par ailleurs, le trait White Scar, l'accès aux Centurions et la puissance du graviton font que les builds Gladius SM ont plus intérêt à capitaliser sur ces atouts. Au détriment de la quantité. On se retrouve donc dans un build standard de 22 à 25 unités environ, qui a plus de punch. Mais qui perd son but premier qui est de remplir la table avec une confédération complète de marines chantant l'Internationale. Enfin, le metagame actuel fait que l'impact d'une Gladius SM classique (avec ces centurions, par exemple) est devenu marginal dans un monde peuplé de Brimstones, d'Ynari crade, de WulkinStar et d'Imperial Knights. Il faut donc plutôt serrer les dents et rester debout sur les objectifs, plutôt que d'espérer tuer un ennemi. Dans la balance, afin de mener le concept jusqu'au bout, la Lion's Blade est juste supérieure. Ce qui permet au SM de se configurer sur un tout autre archétype. EDIT: Je n'arrive pas à éditer avant la quote depuis mon téléphone. Je veux juste dire que c'est un bon sujet. Alors, bon sujet ! Modifié le 28 mars 2017 par Isenheim Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le Gob Posté(e) le 28 mars 2017 Partager Posté(e) le 28 mars 2017 Citation Dans la balance, afin de mener le concept jusqu'au bout, la Lion's Blade est juste supérieure. Ce qui permet au SM de se configurer sur un tout autre archétype. La lion's a aussi deux avantages majeur : 2 perso sans peur et tout le monde obstiné : ça permet de bloquer a peu près n'importe quoi en envoyant suffisamment de marine pour qu'il en reste un de vivant. En tout cas bien plus efficacement qu'avec du marine vanille qui risque de fuir. Les tirs de contre-charges à CT4 ont un impact non négligeable sur plusieurs match up (le cult stealer qu'on ne voit plus), les démons invoqué, les imperial knight qui vont devoir serrer les fesses en chargeant les dreadnought et toutes les petites unités auxilliaire qui trainent et qui ne peuvent pas vraiment se mettre au chaud au corps à corps. La perte du scout white scars est peu génant dans le sens ou tout ce qui impact est soit en pod, soit tire à 48ps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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