Death Guard

[Lithran]

Il y a 8 heures, botrix a dit :

Au départ quand? A ce que je sache, les oblis n'ont JAMAIS été réservés aux IW.

 

Bon, j'ai dû faire des fouilles.  Cela date de 2002.  Il est vrai que la mémoire après autant de temps peut jouer des tours.  Dans l'article sur les IW du codex de 2002, il est dit que la restriction de 0-1 tombe pour les oblitérators.  Donc réservé était un peu fort comme terme.  Mais c'est ce chapitre qui est particulièrement liè aux oblitérators.

[Augustus Nero]

Il y a 11 heures, thekayseur a dit :

Pourquoi les oblitérator ne peuvent pas être pris avec les death guard?

 

Parce que pour l'instant on a que des index incomplets pour la plupart des factions de ce type et qu'on aura vraisemblablement bien plus d'entrées dans les "codex" à venir. GW attend certainement le début de la nouvelle campagne pour révéler les nouveaux kits Death Guard et sortir le "codex" qui va bien avec tout un tas d'unités accessibles dedans.

 

Après c'est aussi une possibilité que d'avoir un nouveau codex Death Guard typé BA/SW/DA où on trouvera d'une part des unités inédites et réservées à la Death Guard et d'autres part des entrées "manquantes" et disponibles seulement en passant par le dex SMC vanille, un peu comme les Dark Angels qui par exemple ont accès aux termis deathwing et au nephillim mais pas au centurion, ni au stormtalon.

 

Un cloisonnement de ce genre sera pas idiot je trouve (à condition qu'on nous sorte à terme au moins les 4 légions cultistes :B).

Modifié le 13 juin 2017 par Augustus Nero

[louisteq]

Il y a 11 heures, thekayseur a dit :

Pourquoi les oblitérator ne peuvent pas être pris avec les death guard?

Tu fais une liste sur le keyword "chaos" et tu prends ce que tu veux.

 

Tu perds juste quelques combos /buff (et encore pas tellement)

[Res]

Après ça sera étoffé à coups sûr. Regarde là tu peux pas prendre de Termi... Pourtant on sait qu'il y aura un kit puisqu'on l'a vu.

[SexyTartiflette]

Actuellement tu ne perds rien à faire une liste sur le keyword "Chaos" et "Nurgle" plutot que sur les keywords "Chaos" "Nurgle" et "Death Guard". 

Avec les sorties codex tu perdras les stratagèmes spécifiques "Death Guard"; mais entretemps Games aura relâchés ces termis de Nurgle et autres unités spécifiques.

 

C'est comme chez les loyalistes. Un Dark Angel ne peut pas vouloir son volant spécifique (Nephilim ou dark talon) ET en plus les aériens spaces marines lambda sans contre partie (une histoire de beurre et d'argent).  

[louisteq]

il y a 20 minutes, SexyTartiflette a dit :

Actuellement tu ne perds rien à faire une liste sur le keyword "Chaos" et "Nurgle" plutot que sur les keywords "Chaos" "Nurgle" et "Death Guard". 

Avec les sorties codex tu perdras les stratagèmes spécifiques "Death Guard"; mais entretemps Games aura relâchés ces termis de Nurgle et autres unités spécifiques.

 

C'est comme chez les loyalistes. Un Dark Angel ne peut pas vouloir son volant spécifique (Nephilim ou dark talon) ET en plus les aériens spaces marines lambda sans contre partie (une histoire de beurre et d'argent).  

Probablement mais en l état  tu perds rien car il n y a rien de specifique a la DG sauf les "aura"

[yatoshin]

Bah si, tu perds les plagues en troupes...

Après rien ne t’empêche de prendre un détachement deathguard et un Chaos.

[Mosko]

Enfin tout risque d'être chamboulé avec la sortie du codex.

[Pasiphaé]

Citation

Bah si, tu perds les plagues en troupes...

Après rien ne t’empêche de prendre un détachement deathguard et un Chaos.

Il me semble que non. Tu peux faire ton armée sur le tag chaos, donner la legion world eater aux berzy et death guard aux plague marine et  avoir lmes deux en troupes... Il faut alors choisir la legion du seigneur qui ne peut alors affecter que cette légion.

 

Ils demandent un seul keyword en commun, et ils ont tous chaos... Donc tu peux faire un détachement "chaos".

[carnarael]

Il y a 13 heures, Alethia a dit :

Allez le hs fluff, qui va bien: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Obliterator

 

Et surtout: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Obliterator_Virus

 

Désolé par contre, ça n'existe qu'en anglais. En gros résumé, les Obliterators sont les victimes d'un virus (ha ben si c'est pas nurglesque ça ) et les Iron Warriors ont une affinité particulière avec. Du coup, non, ça ne leur est pas réservé. En terme de fluff du moins.

 

 

@Alethia Exactement le Techno-Virus qui donne naissance aux Obliterators a été crée par Papa Perturabo ce qui explique l'affinité des Iron Warriors avec. Ca a d'ailleurs donné pas mal de fantasmes sur le web où ils imaginent Perturabo Prince Démon comme un Mega Obliterator qui pourrait par exemple faire sortir de son bras un obusier ou un canon Baneblade, enfin bref des choses qui partent loin. x)
Après oui ça reste un virus donc c'est vrai qu'il y a une légère touche Nurgle, mais ce n'est pas du tout son genre de maladie. ^^

@Pasiphaé Non tu ne peux pas, c'est bien spécifié dans dans les parties des Legions des quatres Dieux, si tu veux avoir par exemple en Troupes toutes les unités qui ont un tag <Marque> doivent avoir comme marque Nurgle, or les Berserks ont un tag <Marque> qui est automatiquement Khorne.
De plus tu es aussi limité à la liste de troupes qui est dans le petit encadré en haut à gauche. ça changera certainement avec la sortie des codex car à l'heure actuelle la Death Guard n'a pas accès aux terminators alors que GW nous a montré des figurines de Termis Death Guard.
Par contre tu peux faire deux détachements oui, un Death Guard et un World Eaters par exemple.

[Kedy]

il y a une heure, carnarael a dit :

@Pasiphaé Non tu ne peux pas, c'est bien spécifié dans dans les parties des Legions des quatres Dieux, si tu veux avoir par exemple en Troupes toutes les unités qui ont un tag <Marque> doivent avoir comme marque Nurgle, or les Berserks ont un tag <Marque> qui est automatiquement Khorne.
 

 

Non justement il n'y a rien de tel indiqué dans les parties des Légions (et c'est sûrement une coquille) : le seul prérequis pour un Berzerker pour être en troupe est d'avoir le tag "World Eater". Par contre il n'est nul part question que le détachement dont il fait partie doit être constitué d'unités de "World Eater" uniquement.

Ainsi le fonctionnement tel qu'il est décrit actuellement :

- les unités emblématiques passent en Troupes avec la <Légion> qui va bien

- une partie des unités de l'index Chaos peut recevoir le tag >Légion> qui va bien, leur permettant de bénéficier d'effets d'auras par exemple 

 

Ainsi des Berzerkers World Eater et des Plague Marines Death Guard ayant tous les deux le keyword Chaos, ils peuvent donc toruver leur place dans le même détachement, en choix de troupe.

Modifié le 13 juin 2017 par Kedy

[yatoshin]

Alors dans ce cas, quid du tableau de limitation des armées des légions?

Il sert qu'à faire jolis? Ça serait un peu inutile de préciser des restrictions si rien ne les rend obligatoires...

A voir si c'est plus précis dans le rulebook...

[Invité]

Dans une armée nurgle tu peux tout jouer , tant que ça a la marque CHAOS , donc tu peux te faire une armée nurgle avec des cultistes chaotistes de forge , des oblits et des démons et magnus en qg

[The Sanctified]

il y a 20 minutes, yatoshin a dit :

Alors dans ce cas, quid du tableau de limitation des armées des légions?

Il sert qu'à faire jolis? Ça serait un peu inutile de préciser des restrictions si rien ne les rend obligatoires...

A voir si c'est plus précis dans le rulebook...

Si une légion te précise une liste d'unité autorisé, se sont bien des restrictions.

Les légions permettront d'avoir une armée avec un thème fort.

 

il y a 23 minutes, archaone a dit :

Dans une armée nurgle tu peux tout jouer , tant que ça a la marque CHAOS , donc tu peux te faire une armée nurgle avec des cultistes chaotistes de forge , des oblits et des démons et magnus en qg

Il faudrait le dire plus comme ça.

Une Armée du chaos permet d'avoir un détachement Nurgle, un détachement Death Guard, un détachement de Tzaangors et Magnus le Rouge en détachement superlourd auxiliaire.

[Pasiphaé]

Citation

Non tu ne peux pas, c'est bien spécifié dans dans les parties des Legions des quatres Dieux, si tu veux avoir par exemple en Troupes toutes les unités qui ont un tag <Marque> doivent avoir comme marque Nurgle, or les Berserks ont un tag <Marque> qui est automatiquement Khorne.
De plus tu es aussi limité à la liste de troupes qui est dans le petit encadré en haut à gauche. ça changera certainement avec la sortie des codex car à l'heure actuelle la Death Guard n'a pas accès aux terminators alors que GW nous a montré des figurines de Termis Death Guard.
Par contre tu peux faire deux détachements oui, un Death Guard et un World Eaters par exemple.

Comme dit ci-dessus, sisi tu peux ;D.

En gros la limitation sur "comment monter une armée" c'est que toutes les unités doivent avoir un keyword en commun.

 

Citation

Alors dans ce cas, quid du tableau de limitation des armées des légions?

Il sert qu'à faire jolis? Ça serait un peu inutile de préciser des restrictions si rien ne les rend obligatoires...

A voir si c'est plus précis dans le rulebook...

Il sert à ce que si tu veux baser ton armée sur le keyword "world eater" tu as les règles qui vont avec. En gros toutes les unités précisés sont les seuls qui ont le keyword.

 

En gros, ça reviens à dire "le codex world eater c'est ça ça et ça" mais tu peux utiliser plusieurs codex en même temps (un peu comme l'inquisition avec le keyword imperium). Le système "un keyword en commun" est ni plus ni moins que le remplaçanjt du système d'alliance.

 

Le truc, c'est qu'il n'y a absolument aucun malus à jouer  ton armée sous le keyword commun "chaos" par rapport au keyword "world eater"... Et du coup tu es libre de mettre le keyword que tu veux sur les spaces marines de bases ou sur les berzerk... Et donc prendre le keyword world eater qui te permet donc de les avoir en troupe. 

 

La restriction en terme de règle pure ne fait que limité les unités qui peuvent recevoir un keyword. Par exemple impossible d'avoir un oblite death guard. Par contre tu peux avoir un oblite dans ton armé uniquement composé par ailleurs de death guard et où le keyyword commun est "chaos".

 

Au passage vous remarquerez que les fallens et cypher ont les keyword chaos ET imperium, vous pouvez donc fièrement jouer une armée fallen/dark angel commendé par le tandem chapelin interrogateur /cypher <3.

Modifié le 13 juin 2017 par Pasiphaé

[carnarael]

Non non dans le chapitre World Eater il y a bien deux restrictions. Marque Khorne et World Eater pour avoir les berkos en troupe. 

Après si on veut oui on peut jouer Magnus avec des Berkos et plague en élite avec le tag Légion Thousand sons. 

[yatoshin]

Du coup seul un détachement partageant le keyword deathguard peut avoir les plagues en troupe...

C'est ce qui me semblait.

Après en les jouants en élite tu peut faire un détachement chaos, ou Nurgle...

[The Sanctified]

il y a 7 minutes, yatoshin a dit :

Du coup seul un détachement partageant le keyword deathguard peut avoir les plagues en troupe...

C'est une obligation pour la Death Guard. Tu ne peux pas avoir le Keyword Death Guard sur des marines de la peste en choix élite (comme les obliterators).

 

Citation

Après si on veut oui on peut jouer Magnus avec des Berkos et plague en élite avec le tag Légion Thousand sons. 

Non.

 

 

[Pasiphaé]

il y a 31 minutes, yatoshin a dit :

Du coup seul un détachement partageant le keyword deathguard peut avoir les plagues en troupe...

C'est ce qui me semblait.

Non.

 

Tu prend une armée sous le keyword chaos et tu prend dedans des plagues marines de la death guard donc en troupe.

 

En gros avec le keyword chaos tu peux prendre toutes les entrés de l'index chaos, dont l'entré plague marine en troupe.

 

Simple: avec une armùée sur le keyword chaos tu peux prendre n'importe quel unité de n'importe quel datasheet se trouvant dans l'index chaos (vu que toutes les unités ont le keywork chaos). Par exemple les plague marine death guard de la section death guard et les berzerk world eater de la section deathguard.

 

Sous le tag chaos tout l'index est un codex avec pleiiin d'entrée si vous préférez. 

 

Les limitations donnés sur les pages de légions sont des limitation sur qui peux prendre tel ou tel keyword, pas sur le choix du keyword commun à ton armée. Il est ainsi impossible de prendre un oblit death guard, l'unité n'existe pas.

 

Les seul conditions sur l'armée:

-avoir UN keyword en commun pour toutes les unités

-Que les unités soient dans une formation.

 

Tu peux faire une armée avec un capitaine de chaque légion et les mettre tous dans le même rhino si ça te chante.

Modifié le 13 juin 2017 par Pasiphaé

[yatoshin]

Mais comme le plagues à de base death guard quel intérêt de préciser? Il passe en troupe tout le temps si on suit ton raisonement? Alors pourquoi est il en élite?

[hoegstern]

Si j'ai bien compris.

 

Si tu fixes ton bataillon sur le keyword "chaos", tu ne joues pas avec les restriction DG et donc les plague marines sont de l'élite.

Si tu fixes ton bataillon sur le Keyword "Death Guard", tu joues avec les restrictions DG et donc les plagues marines sont des troupes.

 

 

Modifié le 13 juin 2017 par hoegstern

[yatoshin]

Ben c'est ce que j'avais compris aussi.

Du coup c'est un avant goût de ce que les keyword vont apporter, une restriction apportant un bonus...

[The Sanctified]

il y a 47 minutes, hoegstern a dit :

 

Si tu fixes ton bataillon sur le keyword "chaos", tu ne joues pas avec les restriction DG et donc les plague marines sont de l'élite.

Les Plague Marines sont en troupe et en élite (il y a un datasheet pour chaque rôle tactique).

Le datasheet des Plague Marines en troupe est obligatoirement et seulement de la légion Death Guard.

Et c'est pareil pour les trois autres légions de l'index.

 

Citation

Du coup c'est un avant goût de ce que les keyword vont apporter, une restriction apportant un bonus...

Les Keywords montrent déjà les interactions entre les figurines et les possibilités détachements possibles.

Modifié le 13 juin 2017 par The Sanctified

[Kedy]

Il y a 4 heures, yatoshin a dit :

Alors dans ce cas, quid du tableau de limitation des armées des légions?

Il sert qu'à faire jolis? Ça serait un peu inutile de préciser des restrictions si rien ne les rend obligatoires...

A voir si c'est plus précis dans le rulebook...

 

Cela limite les bénéficiaires d'effects spécifiques.

Par exemple Ahriman permet aux Thousand Sons à proximité de relancer leurs 1 sur les jets de sauvegardes invulnérables.

Ainsi parmi l'ensemble des unités de l'index Chaos, seules celles présentent dans les restrictions des Thousand Sons pourront avoir ce tag "Légion" et le bonus d'AHriman si elles sont près de lui.

 

Actuellement c'est la seule chose qu'apporte cette restriction.

Cela ne semble pas naturel mais il faut être clair, il n'y a vraiment rien qui oblige à ne jouer qu'une légion de quatre dieu dans un détachement.

 

 

Citation

Mais comme le plagues à de base death guard quel intérêt de préciser? Il passe en troupe tout le temps si on suit ton raisonement? Alors pourquoi est il en élite?

 

Les unités des Légions ont  2 datasheet : celui présent avec les pages de la Légion avec le keyword de la Légion et un datasheet au début de l'index CHaos parmi les autres choix d'élite (avec un keyword <Légion> libre).

Après l'intérêt en lui même est bien nul (si la règle n'existe pas noir sur blanc, il s'agit bien pour moi d'un oubli de préciser qu'il ne faut avoir qu'une Légion dans le détachement pour bénéficier du passage en troupes).

Modifié le 13 juin 2017 par Kedy

[hénuel]

Si c'est présisé...Pour avoir les marines en troupe il faut le détachement de la faction <Thousand sons>, Ouvert uniquement au unités qui ont le keyworld <Thousand sons> cf Army list.
Si les unit"s ont le keyword <thousand sons> en commun t'as forcément tous les keywords précédent en commun...Donc en fait le détachement est <Chaos><Tzeentch><Heretic astartes><Thousand sons>. Si tu veux mixer faut que tu crée un détachement de la faction du keyworld commun. <Hérétic astartes> ou <Tzeentch>.
A noter que les marques ne sont pas obligatoire pour un détachement chaos tu peux faire un <heretic astartes> sans marque avec seulement les unités non marquées.

Modifié le 14 juin 2017 par hénuel