Aide pour un débutant...

[trafalgar]

Bonjour, Bonjour !

Voila, depuis longtemps j'ai regardé les deux premiers warhammer et les ai testés mais aucun n'a su vraiment m'accrocher, peut etre a cause de la difficulté des règles ou autre chose...

Aujourd'hui je souhaite essayer le seigneur des anneaux (voir la guerre de l'anneaux)

je me pose quelques questions : les règles sont-elles simples mais variés ? s'amusent t-on vraiment a chaque partie ? Y a t-il beaucoup de joueurs a ce jeu ? (j'ai en effet peur de ne pas trouver trop de joueurs), ce jeu est il simpliste ?

Si les réponses a ses questions me donnait envie de me lancer dans l'aventure j'aurais quelque questions, notamment : peut on jouer une armée a 100% ou presque armée des morts ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[dalamyr]

Alors je vais tenter de répondre a tes questions:

-Les règles sont assez simple a comprendre car elles sont a peu pres toutes logiques (pour SDA en tout cas)elles sont d'ailleurs très variées allant de la prise de forteresse a la destruction d'une maison(mur,porte,etc...) en passant par les règles sur la nage et sur la visibilité nocturne.

-Bah euh oui ont s'amuse a chaque partie c'est un peu le but,les meilleurs format pour s'amuser c'est(par ordre décroissant):500 points,750 et 1000 points au dessus cela prend plusieurs heures/jours et ont se retrouve a résoudre des combats a la pelle sans trop savoir pourquoi.

-Tout dépend de ta région,mais en tout cas tu devrai trouver suffisamment de joueur près de chez toi si tu habite a côté d'une grande ville

-Ce jeu n'est pas simpliste et n'est pas (comme ont l'entend souvent) un jeu-passerelle vers WHB,d'ailleurs ont peu dire que depuis la V5 de 40K il est devenu lui aussi plus "simpliste"

-Tu peux jouer une armée 100% morts d'ailleurs tu as de la chance une boite spéciale armée des morts est sortie récemment:22.5€ pour 24 guerriers alors qu'avant c'était 92€ pour le même nombre,bon par contre niveau héros ça sera pas trop le top,en effet il n'y en a qu'un....

Modifié le 9 mai 2009 par dalamyr

[trafalgar]

Eh bien, je te remercie de tes réponses complètes et claires

voir des hobbyistes de ce genre, oui ca donne envie de se lancer !

[dalamyr]

par contre je te conseil d'utiliser SDA pendant quelques temps avant de te lancer dans GDA,en effet celui-ci demande de grosses collections de figurines (une partie sympatoche c'est 1000 points,or en 1000 points elfes(l'armée la plus élite du jeu) j'ai 98 figurines),par contre l'armée des morts c'est pas trop top pour débuter,c'est même pas trop top du tout en full mort,c'est juste bon pour des (très) petits contingents alliés et encore pas avant 1000-1500 points.Je te conseille pour débuter d'acheter les Mines de la Moria,c'est l'équivalent des Batailles pour Maccrage ou Bataille au Col du Crane de 40K et WHB et dedans tu as la communauté de l'anneau complète,le livre de règle complet,1 troll,24 gobelins,un fascicule pour débuter,des décors,et un fascicule pour bien peindre tes nouvelles figurines.Tout ça pour 60€ alors que le contenu vaut largement plus (environ 135€ voire plus)

Modifié le 9 mai 2009 par dalamyr

[trafalgar]

J'ai du mal a te comprendre la...

Tu me parles de très petit contigents et après tu me dit 1000-1500 points...

Pourrais tu me ré-expliquer s'il te plait

[dalamyr]

je veux dire que l'armée des morts n'est jamais utilisée seule,elle est toujours présente comme allié d'une autre armée,du genre 1500 points du Gondor et dans ces 1500 points du gondor tu peux y caser 150-200 points d'armée des morts qui sont suffisant pour 7-8 morts(donc un petit contingent).Mais même ça c'est très rare

[trafalgar]

Hum... je vois

maintenant on va parler des choses qui fachent et qui risquent de me decourager :

est-ce que le seigneur des anneaux est aussi pompe a fric que les deux autres ?

ne faisons pas nos hypocrites nous sommes d'accord que game workshop abuse sur les prix mais est-ce que ils ont rendu le seigneur des anneaux comme 40K ou battle quelque chose de cher et dont tu refait un investissement tout les 1/1 ans et demis parce que un nouveau truc est sorti et que faut que tu te rachetes tout ?

merci de ta réponse

[dalamyr]

oui et non,Dans le SDA il n'y a pas de véhicule a 50€ comme dans 40K ou WHB par contre il te faudra plus de fig's, environ 30-40 pour 500 points et le double pour 1000 points.Sinon c'est vrai que cela coute relativement cher,mais tu n'a pas a racheter toute ta collection car ils ont sorti un nouveau look pour ta fig's.

Pour une armée a 500 points compte environ 60-70€ maxi,pour 1000 cela va de 80-90€ pour des armées pour débutant a 142e pour des full optimisées.De toute façon c'est la politique générale de GW qui veut ça,après tu as de très bon sites internet qui sont bien moins cher que GW (Wayland Games a une assez bonne collection de SDA et pour une commande de 100€ chez GW tu fait des économies de 30 a 50€).De plus ils vont dans assez peu de temps (Juin) augmenter le prix de leur boite de 24 guerrier et les passer de 22.5€ a 26€,déjà que je n'achète plus beaucoup chez GW,la je vais uniquement commander sur internet).Cependant le Seigneur des Anneaux reste moins cher que 40K ou WHB,mais le prix ne doit pas être a 100% dans ta décision c'est surtout l'interet du jeu qui compte et ont peu dire que le Seigneur des Anneaux est intéressant

Modifié le 9 mai 2009 par dalamyr

[trafalgar]

Oui tu as raison

et pour l'armée des morts ,j'ai vu que les profils étaient disponibles sur le site mais quel supplément contient d'autres choses a leur sujet, approfondir le background ou un petit scenario...

[Sailar]

Bonjour ! Voyons ce que je peux faire pour t'aider au risque de répéter ce qu'a dit dalamyr...

Tout d'abord en ce qui concerne le caractère simple ou simpliste des règles (je ne traiterai pas de GDA). Elles sont probablement plus simples qu'à Battle ou 40k. Il suffit de comparer l'activité de la section Règles SdA avec celle des deux autres jeux. Cela vient entre autres du fait que les figurines se battent individuellement, elles ne sont pas réparties en régiments. Toutes les règles sur le résultat d'un combat, la répartition des touches et des attaques, et les manœuvres de Battle sont donc absentes du Livre de Règles du SDA. Et ça enlève une grande partie des difficultés.

Cela dit, dire que cela rend le jeu simpliste serait à la limite de la mauvaise foi. Mon argument de la section règles peut aussi s'appliquer ici : la section Règles SDA est moins active, certes, mais elle l'est quand même. A ceux qui disent que les règles sont simplistes, je leur répondrai qu'elle sont fluides. Il est rare d'être confronté à un problème de règles en cours de partie, et en déduire que les règles sont basiques est un raccourci abusif.

Mais il n'y a pas de fumée sans feu. J'ai le sentiment que les règles spéciales sont moins variées qu'à Battle ou 40k. Dans ces deux jeux, il est possible de faire des duels de généraux qui se dévorent à coups d'équipements et de règles spéciales cachés ("haha j'ai des attaques empoisonnées !" -- "héhé j'y suis immunisé !"). Il est difficile de retrouver ce genre de situations au SDA, même si la gestion des points de Puissance peut apporter un peu de piment dans les duels. Mais les concepteurs semblent aussi avoir tenté de corriger ce manque de variété dans les suppléments récents, en introduisant des règles spéciales plus variées. Si cette tendance se poursuit, ce problème se résoudra.

Quant à l'Armée des Morts, tu peux effectivement la jouer toute seule. Rien ne l'interdit dans les règles. En fait si tu ne joues pas avec Légions de la Terre du Milieu, tu peux te constituer une armée avec n'importe quelle figurine. Mais si tu fais vraiment n'importe quoi, ton armée sera un peu étrange, n'aura pas un excellent rendu sur la table et tes adversaires te regarderont de travers. C'est le cas par exemple si tu joues une armée du Rohan menée par Elendil... pas terrible.

Mais une Armée des Morts pure est tout à fait acceptable. Cela dit tu ne t'amuseras pas forcément. Si tu cherchais la variété, tu seras déçu. Tu peux par contre l'allier avec la Compagnie Grise, une liste d'armée tout aussi intéressante à collectionner que puissante sur une table de jeu. Elle comprend des héros comme Aragorn ou les jumeaux d'Elrond, et des soldats d'élite. Ce n'est qu'une idée parmi d'autres.

Dalamyr te conseille d'acheter la boite des Mines de la Moria. Je suis tout à fait d'accord avec lui. C'est un excellent moyen pour débuter, d'une part pour se familiariser avec la façon de jouer des héros, et d'autre part pour livrer de nombreux combats avec les gobelins. Mais si tu préfères te lancer immédiatement dans l'armée qui te plaît, fais-toi plaisir.

Parlons maintenant argent. Je suis encore d'accord avec dalamyr, le SDA est moins cher que Battle et 40k. C'est en tout cas vrai pour la plupart des armées. GW sort de plus en plus de boîtes en plastique, et les dépenses n'ont rien à voir avec l'époque où beaucoup de figurines, pourtant basiques, étaient en métal. Avant les Orientaux plastiques, il était difficile de les collectionner. Il en va de même pour pas mal de figurines. Aujourd'hui, la plupart des armées sont abordables. Il reste peut-être les fiefs du Gondor, qui sont entièrement en métal, ainsi que l'Arnor, mais sinon tu n'auras pas à casser ta tirelire autant qu'à 40k ou Battle.

[rohirrims]

Tous les détails sur le jeu sont ici

épinglé en section général avec un bon article de Shas'El sur les différences avec WHB et W40K.

[Petit uruk joyeux]

Avant les Orientaux plastiques, il était difficile de les collectionner. Il en va de même pour pas mal de figurines.

Ouais, enfin, tout est relatif. Certes, la boîte de 20 orientaux plastiques est bien moins cher que 20 unités orientales en métal. Mais GW a bien calculé son coup en créant une boîte où 1/5 des unités seulement portent une pique, quand la pique, utilisable sur deux rangs, est censée être une arme incontournable chez les Orientaux. Enfin, je ne voudrais pas avoir l'air de dire que GW pousse à multiplier les achats de boîtes d'orientaux pour obtenir une armée avec un nombre correct de piquiers...

Pour répondre aux questions de Trafalgar, je dirais que les règles sont à la fois assez simples pour être facilement assimilées, au moins dans leur fonctionnement de base, et suffisamment complexes pour ne pas être simplistes. Les règles de base sont faciles à apprendre. Par la suite, les règles plus complexes (défendre des fortifications, combattre dans une forteresse, machines de siège,...) peuvent s'apprendre petit à petit.

On s'amuse réellement à chaque partie, d'autant plus si on joue contre des joueurs variés. Je ne sais pas où tu habite, mais dans une ville moyenne (et à plus forte raison dans une grande ville), tu trouveras facilement des joueurs dans les magasins spécialisés, qui peuvent organiser des rencontres.

Les tournois restent assez rares. D'après ce que j'ai pu voir, on en trouve plutôt dans les régions urbaines comme l'Ile de France et Rhône Alpes.

Modifié le 10 mai 2009 par Petit uruk joyeux

[trafalgar]

Merci a vous

alors pour répondre aux questions , oui j'habite dans une "grande" ville : Rouen en Normandie (chef lieu de la région normande) juste a coté d'un GW

Eh bien , ca fait réellement plaisir de voir d'autres Hobbyistes qui répondent aux questions de débutants

merci encore

[Elladan]

Pour éviter les gros achat, tu peux aisément te procurer tes figurines sur ce forum, section vente, parfois elle sont peinte certes, mais il arrivent qu'elles soient comme neuves ou sous couché, et pour un prix assez faible parfois.

Une exemple, j'ai acheté il y a un certain temps déjà Aragorn Ellessar, 6 gardes de la fontaine et Celeborn. Le tout neuf vautaux environ de 55 euros. Je l'ai eu à une vingtaine d'euros plus des frais de ports, soit une économie de moitié. Pour ne rien gacher, certaines étaient peintes, dont le Celeborn que je n'ai même pas eu à retoucher.

Pour le Sda, j'achête exclusivement d'occasion depuis maintenant 2 ans.

Pour ce qui est des boites de la moria...je trouve l'utilité limitée, je préfère trouver un joueur, faire une initiation avec lui (sur Rouen, il doit bien y en avoir) pour ensuite vraiment se décider.

voilou, juste en passant.