Imperium fists Posté(e) le 13 avril 2017 Partager Posté(e) le 13 avril 2017 Salamanders 1850pts Detachment Librarian (1) - 150pts 1 Librarian: Frag and Krak grenades,Psyker Master Level 2,Space marine bike,Plasma pistol,Force weapon,The Tome of Vel'cona Techmarine (5) - 105pts 1 Techmarine: Frag and Krak grenades,Servo-arm,Bolt pistol,Power axe 4 Servitor: Servo-arm Flameblade Strike Force (Lance flamme force +1, sans peur si immobile) Stormlance Battle Demi-Company (mouvement après tir 2d6 pour motos, 1d6 pour le reste, peut désambarquer et embarquer au même tour) Vulkan He'stan (1) - 190pts 1 Vulkan He'stan Command Squad (5) - 165pts 5 Veteran: Flamer,Chain sword,Storm shield Razorback (1) - 55pts Dedicated Transport 1 Razorback: Twin-linked heavy flamer Tactical Squad (6) - 109pts 1 Sergeant: Plasma pistol,Boltgun 1 Tactical Marine: Meltagun,Bolt pistol 4 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Razorback (1) - 55pts Dedicated Transport 1 Razorback: Twin-linked heavy flamer Tactical Squad (6) - 109pts 1 Sergeant: Plasma pistol,Boltgun 1 Tactical Marine: Meltagun,Bolt pistol 4 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Razorback (1) - 55pts Dedicated Transport 1 Razorback: Twin-linked heavy flamer Tactical Squad (6) - 109pts 1 Sergeant: Plasma pistol,Boltgun 1 Tactical Marine: Meltagun,Bolt pistol 4 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Razorback (1) - 55pts Dedicated Transport 1 Razorback: Twin-linked heavy flamer Bike Squad (3) - 93pts 1 Bike Sergeant: Combi-melta 2 Space Marine Bike: Meltagun,Chainsword Raptor Wing (storm talons arrivent au deuxième tour ennemie préféré sur cible des landspeeders) Land Speeder Squadron (2) - 120pts 2 Land Speeder: Heavy flamer,Multi-melta Stormtalon Gunship (2) - 230pts 2 Stormtalon Gunship: Skyhammer missile launcher Flamebringers Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Stratégie : Globalement Je vais essayer de jouer cette liste d'une manière typique des salamdres s'approcher pour tirer avec les lf et les fuseurs, mais pas trop pour les réutiliser et ne pas être bloqué au cac - Les 3 unités tactiques avancent a portée de leur armes (melta, pistolet plasma, lance flamme lourd des Razor) pour shooter en désembarquant puis en remontant, ils peuvent avancer rapidement car les razors peuvent bouger d'un d6 supplémentaire après la phase de shoot, le pistolet plasma jouit d'une relance car la tactique salamandres permet de donnée arme de maître a une arme du sergent, le fuseur est jumelé (merci Vulkan) et le lance flamme lourd des razor et F6 relance pour blesser ou pour pénétrer les blindages, ce qui en fait une arme potentiellement dangereuse pour les blindages légers (75% pour bl10, 55% pour bl 11, 30% pour bl12) et dévastatrice pour une infanterie 4+, le fuseur et le pistolet plasma peuvent aider contre les blindés légers ou contre de l'infanterie d'élite, après débarquement et tir je peux essayer de mettre un peu distance si j'ai peur d'être chargé, en remontant dans les razors et en profitant du d6 de mouvement supplémentaire, accessoirement (mais ça peut servir) les bolters ont une relance sur des cibles proches d'un objectif (les autres armes ont déjà une relance). - Vulkan He'stan va avec l'escouade de commandement 5 lance flammes sv 3++ leur objectif est clair ! rôtir tout ce qui s'approche d'un objo les lances flammes ont F5 relance pour blesser et pénétration de blindage il y en a 5 ! plus le lance flamme lourd de Vulkan et celui du Razor ! ils n'auront pas trop peur de se faire charger non plus car ils auront 5d3 f5 et d3 f6 en contre charge et si jamais je me fais quand même charger Vulkan n'est pas mauvais au cac et les 3++ ne seront pas facile a réduire, De toutes les façons ils peuvent aussi remonter dans le razor après avoir arrosé de leur lance flammes comme pour les escouades tactiques. - Les motards eux peuvent bouger de 2d6 après tir ! ils seront rejoint par l'archiviste qui a la relique qui donne le pouvoir Rayon fuseur ! force 9 melta 18 pas, leur mission sera de se cacher derrière les Razors, sortir aligner quelque blindés tirer le pouvoir fuseur (+ un autre) puis avec les mouvement additionnels se remettre derrière les razors, les motards peuvent aider contre la cible la plus proche avec leur fuseurs, je pense prendre souvent les pouvoirs de pyromancie (pour rester dans le même thème) car la relique donne +1F au pouvoirs de cette discipline, ils auront le potentiel d'aider contre du grouillant ! - les speeders bénéficient du +1F au LFL et du jumelage pour les fureurs leur mission sera pareil a celle des motards se cacher, sortir pour contrer une menace blindée ou d'infanterie puis utiliser le mouvement supplémentaire des Razor pour les recacher :-) Ils peuvent aussi désigner une cible pour les talons sans trop s'exposer, s'il y a un blindé isolé en fond de table ils peuvent essayer d'aller le chercher également, Les talons auront pour mission d'assurer une supériorité aérienne (ils arrivent tour 2 automatiquement) le canon d'assaut est assez polyvalent pour permettre de s'attaquer a beaucoup de choses, le skyhammer permet de chercher des trucs en fond de table (le point faible des autres unités) avec une portée de 60 F7 3 tirs CT5 - Le Land raider redeemer est la pour prendre les coups :-) et laisser un peu de liberté de mouvement aux razors, le techmarine embarque avec les serviteurs il permet de rependre un point de vie par phase de tir ou réparer une arme ou une immobilisation, ses deux LF sont portés a F7 AP3 ! ce qui est dangereux pour tout ce qui n'est pas 2+ ou bl14, car il relance également pour blesser ou pénétrer ! le multifuseur (merci Vulkan) est jumelé ce qui lui permet de s'attaquer aux blindés lourds en s'approchant ! et le canon d'assaut pour aider contre n'importe quoi. En gros j'ai voulu une liste polyvalente qui se joue comme le fluff Salamandre, je pense que le point faible est qu'il y a très peu de tirs longue portée, mais contre les listes qui s'appuient sur les sauvegarde de couvert ça peut faire très mal ! Si j'arrive a m'approcher sans trop de dégâts je peux faire jouer les avantages de ma liste. Merci d'avance pour vos critiques et vos conseils :-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marmoth Posté(e) le 20 avril 2017 Partager Posté(e) le 20 avril 2017 (modifié) Salut, Un point liste: Citation Detachment Librarian (1) - 150pts 1 Librarian: Frag and Krak grenades,Psyker Master Level 2,Space marine bike,Plasma pistol,Force weapon,The Tome of Vel'cona Techmarine (5) - 105pts 1 Techmarine: Frag and Krak grenades,Servo-arm,Bolt pistol,Power axe 4 Servitor: Servo-arm Euh... Je ne comprends quel détachement c'est... Si tu veux que ça fasse une flamestrike strike force et pas du unbound, il faut soit une formation (conclave, armored task force etc) soit un detachement interarmé (1QG +2 troupe + 1QG optionnel), pour caser ton tech et ton archiviste Citation Stormlance Battle Demi-Company Il y a une deva obligatoire dans cette formation. Où est elle? Citation Land Speeder Squadron (2) - 120pts 2 Land Speeder: Heavy flamer,Multi-melta D'expérience le combo LFL + MF n'est pas très heureux Je reviendrais là dessus plus bas Un point sur la stratégie: Le 13/04/2017 à 17:37, Imperium fists a dit : - Les 3 unités tactiques avancent a portée de leur armes (melta, pistolet plasma, lance flamme lourd des Razor) pour shooter en désembarquant puis en remontant Autant je laisse le bénéfice du doute quant au pisto plasma dans une escouade plasma: Un tir de pisto plasma jumelé, plus cher mais renouvelable est il mieux qu'un unique tir de combi plasma jumelé? Bonne question, car ici on peut estimer que la portée du pisto plasma sera compensée par la mobilité accrue des razor Les configs où un pisto plasma sont utile sont assez rare (un techmarine car il a CT5 et car il peut en avoir un autre sur son harnais? Un capitaine avec un équipement improbable? mouais vite fait... Il faut quand même se cacher un oeil pour pas saigner...) J'ai un gros doute sur la viabilité du truc. Perso le mettrais quand même un combi plasma de maitre. Et puis va jusqu'au bout quoi, si tu veux mettre un pisto plasma garde le pisto bolter comme ça tu tires avec les 2 pisto durant la phase de tir. Cependant pisto plasma + fuseur ça combote pas génial. T'as beau avoir une relance du fuseur pour moi le combi fuseur est de rigueur ici pour une raison d'impact (antichar notamment) Je sais que tu veux harceler avec ces unités mais je pense que tu devrais spécialiser l'une d'entre elle genre plasma + combi plasma pour mieux gérer du sac à pv endurant car 2 tirs parfois c'est pas assez Pour moi ce combo est "pauvre", oui tu relances mais t'as toujours que 2 tirs qui saturent pas des masses, l'un n'est pas un super antichar... Bref ça manque d'impact Le 13/04/2017 à 17:37, Imperium fists a dit : le lance flamme lourd des razor et F6 relance pour blesser ou pour pénétrer les blindages, ce qui en fait une arme potentiellement dangereuse pour les blindages légers (75% pour bl10, 55% pour bl 11, 30% pour bl12) Attention tes proba c'est pour du superf et ce n'est pas ce qu'on espere et d'un coup ça vend moins de reve d'autant qu'on va mettre du temps pour être à portée. Si tu fais le tour des véhicules chiants que tu vas croiser en face t'as plus de chance de voir du bl12 et là ton lourd c'est pas gagné. Fait toi le scénario pour les différents VH que t'as déja croisé et demande toi si un CAj c'est pas mieux. Au mieux tu fera perdre 1 PC avec ton LFL, c'est pas une arme antichar. Moi je vois que le lance flamme de ta tactique vaut que 5 pts, est ce qu'à F5 PA5 ça ferait pas déja le taf? Je comprends que tu cherches au mieux à profiter du bonus de lance flamme du détachement mais je pense que varier un peu en prenant par exemple du CAj qui pourrait se mettre à couvert après avoir tirer serait profitable. Bref même à F6 tout est presque mieux qu'un LFL, le CLj en backup qui tire et se replanque etc Sinon en gros l'idée c'est fumigène auto au T1 ? La portée du LFL est faible, tu vas devoir souvent choisir entre avancer assez pour utiliser les LFL et débarquer tirer embarquer Prendre des razor 20pts plus cher mais aussi peu solide qu'un rhino pour écranter je ne suis pas super fan. Le coup du "je ne vais pas m'engluer au CàC pour tirer avec mon fuseur et mon pisto plsam jumelé" j'y crois très moyennement car quand t'auras tiré au LFL à 4-5ps de l'adversaire et que t'auras reculé de D6 à mon avis l'adversaire saura encore où te trouver Je sais que un LFLj F6 vend du reve mais un LF F5 dans les mains d'un tactique je trouve ça presque mieux car lui a le mur de flamme a le mérite de servir en contre charge. Je sais que mettre 4 razor LFL c'est s'assurer, un peu, d'en avoir un qui ne se fait pas détruire dès le T2 alors qu'il n'a pas encore tiré mais bon, pour moi le jeu à base de razor fonctionne mieux avec du couvert mobile genre vindicator Je me demande si creuser du coté d'une armored task force serait pas plus judicieux Citation - Vulkan He'stan va avec l'escouade de commandement 5 lance flammes sv 3++ leur objectif est clair ! rôtir tout ce qui s'approche d'un objo les lances flammes ont F5 relance pour blesser et pénétration de blindage il y en a 5 ! plus le lance flamme lourd de Vulkan et celui du Razor ! 355 pts protegés dans un faible razor: Aie... T'as un land raider dans ta liste en plus... Dois je conclure? Vire moi ces serviteurs et prend toi un servo harnais si tu veux quand même mettre un techmarine dedans Citation ils n'auront pas trop peur de se faire charger non plus car ils auront 5d3 f5 et d3 f6 en contre charge et si jamais je me fais quand même charger Vulkan n'est pas mauvais au cac et les 3++ ne seront pas facile a réduire, Il n'y a pas que les charges qui sont dangereuses. Vu que t'as l'air capable de faire des proba regarde ce que 10 tactiques, qui font un tir rapide de bolter, laisseront de tes 165 pts d'escouade de commandement sensés être très résistant. Pour moi 5 bouclier tempete c'est trop, surtout pour proteger des lance flamme à 5 pts, et vulkan qui se défend déja pas mal tout seul. Citation Librarian (1) - 150pts 1 Librarian: Frag and Krak grenades,Psyker Master Level 2,Space marine bike,Plasma pistol,Force weapon,The Tome of Vel'cona je pense prendre souvent les pouvoirs de pyromancie (pour rester dans le même thème) car la relique donne +1F au pouvoirs de cette discipline Bon déjà prendre un pisto plasma alors qu'on coute déjà 135 pts c'est abusé, t'as que E5 svg3+ 2PV L'arme de maitre elle va sur son arme de force, c'est pas comme si t'avais pas que 2 armes énergétiques dans ta liste Franchement t'as déjà le meilleur pouvoir de pyro, tu penses vraiment avoir besoin de sort de pyro en plus? A la limite 1 lvl de psy pour la bouffée de flamme auto et le coup de chance de chopper la nova cela diminuerait un peu son prix ce qui lui ferait pas de mal Sinon 2 LVL en domaine télépathie pour le classique dissimulation à moto et invisibilité sera pas de trop pour que tes 3 motos survivent et la plainte toujours cool contre les grosses svg Citation ils auront le potentiel d'aider contre du grouillant ! Le grouilleux n'est certainement pas un problème dans ta liste, ton probleme sera de ne pas pouvoir tirer dans les CàC. A un moment il va falloir penser à des contre mesures pour finir les unités qui de CàC tes troupes Citation - les speeders bénéficient du +1F au LFL et du jumelage pour les fureurs leur mission sera pareil a celle des motards se cacher, sortir pour contrer une menace blindée ou d'infanterie puis utiliser le mouvement supplémentaire des Razor pour les recacher :-) Sauf que le speeder qui tire au LFL a interet à avoir tué totalement sa cible sinon on sait ce qui arrive à ces frêles esquifs... Je n'aime pas les LFL sur les speeders, on te tire dessus et tu zigzag=> pas de tir de LFL. Sur un speeder storm moins cher à la limite, t'as mouvement scout ou attaque de flanc ça peut être marrant Sur un speeder avec MF supplémentaire tous mes tests se sont révélés en défaveur du LFL Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de s'amuser avec des speeder standard et des LFL mais ici comme ils guident les talons je pense que tu te satisferas de 4 tir F8 PA1 et de rester à 24 ps de ta cible (c'est presque encore trop près) LMC + MF pour moi c'est l'équipement gagnant, ici comme t'es salamander disons 2 MF Citation Merci d'avance pour vos critiques et vos conseils :-) Autant dire que je n'ai jamais testé la Stormlance Battle Demi-Company, que mon avis est totalement subjectif et que sur quelques trucs c'est juste mon petit doigt qui me l'a dit mais je pense quand même avoir levé quelques lièvres Modifié le 20 avril 2017 par marmoth Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 20 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 20 avril 2017 (modifié) Merci, j'ai essayé la liste, elle ne marche pas bien en effet ! :-) j'ai changé de fond en comble et ça marche beaucoup mieux ! voilà ma nouvelle liste ! 1500 pts Salamanders Flameblade Strike Force Battle Demi-Company Captain (1) - 140pts 1 Captain: Frag and Krak grenades,Power armor,Bolt pistol,Drake-smitter Tactical Squad (5) - 75 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Tactical Squad (5) - 75pts 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Tactical Squad (5) - 75pts 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Devastator Squad (5) - 135pts 1 Devastator Sergeant: Signum,Bolt pistol,Chain sword 1 Space Marine: Lascannon,Bolt pistol 3 Space Marine: Missile launcher,Bolt pistol Land Speeder Squadron (1) - 70pts 1 Land Speeder: Typhoon missile launcher,Heavy bolter Ironclad Dreadnoughts (1) - 145pts 1 Ironclad Dreadnought: Chain fist,Power fist with built-in heavy flamer,Built-in heavy flame Drop pod (1) - 35pts Dedicated Transport 1 Drop pod: Stormbolter Land Raider Spearhead Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Stratégie : les tactiques embarques dans les Raiders, elles ne sont pas la pour charger plutôt pour capturer des objectif , la formation permet d'ignorer tout dégâts qui n'est pas explosion ce qui augmente leur durabilité et la fiabilité de leurs armes et puis c'est fluff pour les salamandres :-), les 6 Flamestorm cannons ont F7 AP3 grâce a la formation Flameblade, ça permet de traiter beaucoup de choses, tout ce qui n'est pas sv 2+ ou char lourd, conjugué avec les 3 canons d'assaut jumelé et le multi melta on peut s'attaquer a tout ! les 3 dreads suivent derrière, les deux avec le canon laser jumelé s'attaquent aux chars adverses ou bien des créatures monstrueuses, le speeder avec le lance missile et le dread auto canon s'attaquent au transport de troupes, pour les ouvrir avant que les land raiders arrivent pour achever ce qu'il y a l’intérieur ! ils ont tous un LFL F6 ce qui pratique en contre charge, le jumelage des armes aussi, ils ont un certain potentiel contre du volant également ! Contre les listes qui s'appuient sur le couvert c'est un cauchemar :-) Modifié le 22 avril 2017 par Imperium fists Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manah Posté(e) le 21 avril 2017 Partager Posté(e) le 21 avril 2017 Il te manque toujours l'Escouade Devastator obligatoire dans le Battle Demi-Company... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boris_le_Hachoir Posté(e) le 21 avril 2017 Partager Posté(e) le 21 avril 2017 On est d'accord pour dire que les Dreadnought doivent tirer sur la même cible puisque issus de la même unité. On est d'accord pour dire que la formation des Land Raiders les oblige à se tenir à moins de 6 pas les uns des autres pour obtenir le bonus ce qui limite la prise d'objectifs. Enfin, il manque la devastator. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 21 avril 2017 (modifié) Il y a 4 heures, manah a dit : Il te manque toujours l'Escouade Devastator obligatoire dans le Battle Demi-Company... J'avais cru qu'elle était optionnelle, j'ai édité Il y a 3 heures, Boris_le_Hachoir a dit : On est d'accord pour dire que les Dreadnought doivent tirer sur la même cible puisque issus de la même unité. On est d'accord pour dire que la formation des Land Raiders les oblige à se tenir à moins de 6 pas les uns des autres pour obtenir le bonus ce qui limite la prise d'objectifs. Enfin, il manque la devastator. Oui, ils vont tirer sur la même cible, et comme j'avais cru que la déva était optionnelle j'ai réduit le nombre a deux avec auto canons Pour la formation de land raiders oui on est d'accord, ça les limite en début de partie quand le potentiel anti-char de l'adversaire est a son maximum, après s'ils font bien leur travail, ils peuvent se séparer, ils ne sont pas faits en carton même sans bonus ! Modifié le 21 avril 2017 par Imperium fists Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marmoth Posté(e) le 21 avril 2017 Partager Posté(e) le 21 avril 2017 Le 20/04/2017 à 20:34, Imperium fists a dit : Merci, j'ai essayé la liste, elle ne marche pas bien en effet ! :-) J'adore faire des gros pavés explicatifs qui ne servent à rien... Le format a changé ??? Du coup je vais faire court cette fois. Le 20/04/2017 à 20:34, Imperium fists a dit : les 3 dreads suivent derrière Des dreads qui courent derrière des land raider qui vont deux fois plus vite qu'eux, ça te choque pas? Un dread ça se pode, point. Les cas où ils sont jouable à pied ne sont que de rares exceptions dont une liste d'assaut telle que la tienne ne fait pas partie. Citation 1 Land Speeder: Typhoon missile launcher,Heavy flamer Je te renvoi à mon premier post pour les armes Citation Dreadnoughts (2) - 230pts Je pense qu'un escadron de dread est une très mauvaise idée D'ailleurs un ironclad aurait été mieux ici, podé de préférence Citation Devastator Squad (5) - 135pts 1 Devastator Sergeant: Signum,Bolt pistol,Chain sword 1 Space Marine: Lascannon,Bolt pistol 3 Space Marine: Missile launcher,Bolt pistol Je trouve ce choix d'armement particulièrement "tristounet" 3 armes lourdes dans une deva c'est peu alors 2 Pourquoi ne pas mettre carrément un ou 2 canon grav et les transporter en land raider ou rhino assigné planqué derrière le LR? Citation les tactiques embarques dans les Raiders, elles ne sont pas la pour charger plutôt pour capturer des objectif Donc tu as des unités que tu dois envoyer sur des objo dans un véhucule dont la destination est différente. J'ai dans l'idée que tes choix durant la partie ne vont pas être simple Citation Land Raider Spearhead L'idée de fond n'est pas mauvaise en soi Par contre à 1500 pts pas sûr que ça donne une liste vraiment sympa, je pense que t'es trop court en points pour que ça fonctionne bien Il suffit de voir que t'as été obligé de prendre un chapelain et qu'il même la charge avec 5 tactiques, pour les 90 pts du chapelain tu peux te payer un thunderfire qui fera autant de dégats de loin Bref dans la liste t'as bien 3 LR qui feront peur, mais c'est tout. Tu n'as rien d'autre dans la liste qui puisse vraiment obliger ton adversaire à faire un mauvais choix, choisir la mauvaise cible Les dreads sont à pieds donc t'as 2-3 tours avant qu'ils soient génant, le chapelain ne fait peur à personne avec ses 5 tactiques, les deva n'ont qu'un faible impact, il suffit de faire zigzaguer le speeder donc simplement tirer dessus pour qu'il ne soit plus menaçant Citation j'ai changé de fond en comble et ça marche beaucoup mieux ! Quel est ton but pour la liste exactement? Jouer une Flameblade Strike Force? Je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque les listes sont très différentes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 21 avril 2017 il y a 7 minutes, marmoth a dit : J'adore faire des gros pavés explicatifs qui ne servent à rien... Le format a changé ??? Du coup je vais faire court cette fois. Des dreads qui courent derrière des land raider qui vont deux fois plus vite qu'eux, ça te choque pas? Un dread ça se pode, point. Les cas où ils sont jouable à pied ne sont que de rares exceptions dont une liste d'assaut telle que la tienne ne fait pas partie. Je te renvoi à mon premier post pour les armes Je pense qu'un escadron de dread est une très mauvaise idée D'ailleurs un ironclad aurait été mieux ici, podé de préférence Je trouve ce choix d'armement particulièrement "tristounet" 3 armes lourdes dans une deva c'est peu alors 2 Pourquoi ne pas mettre carrément un ou 2 canon grav et les transporter en land raider ou rhino assigné planqué derrière le LR? Donc tu as des unités que tu dois envoyer sur des objo dans un véhucule dont la destination est différente. J'ai dans l'idée que tes choix durant la partie ne vont pas être simple L'idée de fond n'est pas mauvaise en soi Par contre à 1500 pts pas sûr que ça donne une liste vraiment sympa, je pense que t'es trop court en points pour que ça fonctionne bien Il suffit de voir que t'as été obligé de prendre un chapelain et qu'il même la charge avec 5 tactiques, pour les 90 pts du chapelain tu peux te payer un thunderfire qui fera autant de dégats de loin Bref dans la liste t'as bien 3 LR qui feront peur, mais c'est tout. Tu n'as rien d'autre dans la liste qui puisse vraiment obliger ton adversaire à faire un mauvais choix, choisir la mauvaise cible Les dreads sont à pieds donc t'as 2-3 tours avant qu'ils soient génant, le chapelain ne fait peur à personne avec ses 5 tactiques, les deva n'ont qu'un faible impact, il suffit de faire zigzaguer le speeder donc simplement tirer dessus pour qu'il ne soit plus menaçant Quel est ton but pour la liste exactement? Jouer une Flameblade Strike Force? Je ne vois pas trop où tu veux en venir puisque les listes sont très différentes Merci pour tes remarques ! Je vais commencer par la fin ! oui je veux jouer une Flameblade Strike Force ça me paraît fluff avec les salamandres ! 3LR dans une liste a 1500pts ça fait juste peur ? d'accord leur cargaison n'est pas dangereuse, mais le but c'est de faire des dégâts avec eux ! enfin assez pour permettre aux tactiques de débarquer, ce ne sera évidemment pas en début de partie, si je ne me trompe le landspeeder a la règle objectif sécurisé aussi grâce a la demi compagnie, et les dread aussi d'ailleurs, Les dreads ont une arme de 48 de portée pourquoi ils sont inutiles ? et puis s'ils tirent sur mes dreads ils ne tirent pas sur les landraiders ? c'est tout bénéf non ? les landraiders ne vont pas se déplacer 12 pas toute la partie ! il faudra bien utiliser leurs armes, si je me pointe dans son camps avec tout leur arsenal, ce n'est pas le zigzag qui va le sauver avec 6 LF F7 AP3 relance pour pénétrer et ignorer le couvert !! un ironclad isolé avec un seul fuseur podé pour mourir premier tour ? il ne peut pas charger, dans cette optique je préfère un dread simple podé ou bien un landspeeder double multimelta 70pts ou mettre une tactique avec fuseur combi-fuseur 90pts pourquoi 2 armes lourdes ?? j'ai mis 3 LM + 1CL le but est de tirer sur les chars ou transport adverse, combiné avec les auto cannons des dreads et le typhon ça représente une menace pour les blindés légers, le but c'est de les ouvrir pour que les LR viennent griller ce qu'il y a l'intérieur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marmoth Posté(e) le 21 avril 2017 Partager Posté(e) le 21 avril 2017 (modifié) Citation Je vais commencer par la fin ! oui je veux jouer une Flameblade Strike Force ça me paraît fluff avec les salamandres ! Donc ton but c'est juste de jouer une Flameblade Strike Force? Le format, les unités, le type de liste t'as pas une préférence? Citation 3LR dans une liste a 1500pts ça fait juste peur ? Ce que je dis c'est que les seules vraies menaces de ta liste actuelle c'est juste tes 3 land raiders, ce qui est peu pour une liste à 1500 pts Citation Les dreads ont une arme de 48 de portée pourquoi ils sont inutiles ? 4 tirs F7 pour 230 pts ça fait cher non? Oui ils sont super opé mais t'as deja plein de tactiques en slip dans ce rôle Citation et puis s'ils tirent sur mes dreads ils ne tirent pas sur les landraiders ? c'est tout bénéf non ? Tout ca qui sera incapable de penetrer un LR tirera dessus de toutes façons. T'aurais pris des ironclad BL13 là au moins t'aurais pu dire qu'ils vont dévier des tirs Citation un ironclad isolé avec un seul fuseur podé pour mourir premier tour ? Qu'est ce qui t'oblige à le poder à un endroit où il va se faire détruire? Le but du pod c'est qu'il arrive au CàC en même temps que les LR c'est tout Citation dans cette optique je préfère un dread simple podé ou bien un landspeeder double multimelta 70pts ou mettre une tactique avec fuseur combi-fuseur 90pts Moi aussi, dommage que ce n'est pas ce que je vois dans ta liste Citation pourquoi 2 armes lourdes ?? j'ai mis 3 LM + 1CL Au temps pour moi, je n'ai pas bien compris comment tu as écrit l'équipement de ta liste Du coup c'est ok, mais j'ajouterais 1 fusible si possible Modifié le 21 avril 2017 par marmoth Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 21 avril 2017 (modifié) il y a 22 minutes, marmoth a dit : Donc ton but c'est juste de jouer une Flameblade Strike Force? Le format, les unités, le type de liste c'est pas important? Ce que je dis c'est que les seules vraies menaces de ta liste actuelle c'est juste tes 3 land raiders, ce qui est peut pour une liste à 1500 pts 4 tirs F7 pour 230 pts ça fait cher non? Tout ca qui sera incapable de penetrer un LR tirera dessus de toutes façons. T'aurais pris des ironclad BL13 là au moins t'aurais pu dire qu'ils vont dévier des tirs Qu'est ce qui t'oblige à le poder à un endroit où il va se faire détruire? Le but du pod c'est qu'il arrive en même temps que les LR c'est tout Moi aussi, dommage que ce n'est pas ce que je vois dans ta liste Au temps pour moi, je n'ai pas bien compris comment tu as écrit l'équipement de ta liste Du coup c'est ok, mais j'ajouterais 1 fusible si possible Pour le format je peux aller jusqu’à 1850pts, (on veut jouer ça avec une bande de copains, mais je veux déjà essayer 1500) une liste avec des formations, pas unbound (on n'est pas des pros comme tu t'en doutes alors on va juste essayer les listes qui nous plaisent) La liste est conçue pour eux ! sinon tu me proposes de changer quoi pour mieux les accompagner ? (je joue les dreads parce que c'est fluff avec les salamandres, bon le landspeeder ça l'est beaucoup moins a cause de la gravité de Nocturne, tu penses que le remplacer par une escouade d'assaut serait mieux ?) c'est cher s'ils se font dégommer sans avoir rien fait, mais je pense pouvoir bien les placer derrière les LR pour ne pas trop les exposer, le but et de protéger les LR d'un close. et d'attirer quelque tirs. Le pod arrive tour1, s'il n'arrive pas chez l'adversaire alors pourquoi poder ? si l'adversaire voit qu'on a un ironclad en pod, il va se déployer en conséquence ! peut être avec une skyhammer, mais comme ça, ça me semble contre productif. Tu ne le vois pas dans ma liste car je ne veux pas jouer ainsi :-) j'ai un landspeeder que je pourrais utiliser de la sorte (suicide avec 2 multimelta) mais comme je n'ai pas beaucoup d'unités je préfère le garder en fond de table en espérant qu'il survive, pour jouer les objos plus tard dans la partie. je veux bien ajouter un fusible, je ne trouve pas trop les points :-) Modifié le 21 avril 2017 par Imperium fists Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marmoth Posté(e) le 21 avril 2017 Partager Posté(e) le 21 avril 2017 Citation Le pod arrive tour1, s'il n'arrive pas chez l'adversaire alors pourquoi poder ? si l'adversaire voit qu'on a un ironclad en pod, il va se déployer en conséquence ! peut être avec une skyhammer, mais comme ça, ça me semble contre productif. Pourquoi poder? Car le pod est superopé Car le poder pas juste à coté de l'ennemi mais juste assez pres pour qu'il soit là en même temps au CàC que les LR T2 c'est mieux que courir et arriver T4 Pour créer une stratégie de liste, s'il se groupe pour se proteger du pod c'est mieux pour tes 3 LR qui pourront rester groupés Citation La liste est conçue pour eux ! sinon tu me proposes de changer quoi pour mieux les accompagner ? J'évite en général de faire la liste à la place du joueur Je ne donne d'exemple d'unités que quand le choix me parait évident pour ce que veut faire le joueur. Là tu me dis en gros "j'ai 3 LR je mets quoi dedans?" j'ai envie de te dire que c'est pas les choix qui manquent... Citation j'ai un landspeeder que je pourrais utiliser de la sorte (suicide avec 2 multimelta) mais comme je n'ai pas beaucoup d'unités je préfère le garder en fond de table en espérant qu'ils survive, Simplement en réserve aussi c'est bien, tu seras sur qu'il se fera pas plomber si t'as peu de couverts et n'oublie pas qu'avec les gaz de l'antigrav rapide tu peux faire 12+18ps tu pourras te repositionner là où t'auras besoin Citation tu penses que le remplacer par une escouade d'assaut serait mieux ? Je trouve que t'as pas masse d'antichar donc pas forcément, il faut voir la liste dans son ensemble 5 assaut double lf en pod ça pourrait être cool mais c'est viable qu'avec 3 pods Pour moi les motos d'assaut ont le meilleur choix pour ce slot Une moto se planque très bien derriere un LR Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 21 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 21 avril 2017 il y a 34 minutes, marmoth a dit : Pourquoi poder? Car le pod est superopé Car le poder pas juste à coté de l'ennemi mais juste assez pres pour qu'il soit là en même temps au CàC que les LR T2 c'est mieux que courir et arriver T4 Pour créer une stratégie de liste, s'il se groupe pour se proteger du pod c'est mieux pour tes 3 LR qui pourront rester groupés J'évite en général de faire la liste à la place du joueur Je ne donne d'exemple d'unités que quand le choix me parait évident pour ce que veut faire le joueur. Là tu me dis en gros "j'ai 3 LR je mets quoi dedans?" j'ai envie de te dire que c'est pas les choix qui manquent... Simplement en réserve aussi c'est bien, tu seras sur qu'il se fera pas plomber si t'as peu de couverts et n'oublie pas qu'avec les gaz de l'antigrav rapide tu peux faire 12+18ps tu pourras te repositionner là où t'auras besoin Je trouve que t'as pas masse d'antichar donc pas forcément, il faut voir la liste dans son ensemble 5 assaut double lf en pod ça pourrait être cool mais c'est viable qu'avec 3 pods Pour moi les motos d'assaut ont le meilleur choix pour ce slot Une moto se planque très bien derriere un LR Merci pour tes conseils j'ai édité ! j'ai enlevé les deux dread j'ai remplacé par un ironclad podé, et j'ai remplacé le chapelin avec un capitaine lame relique, et un sergent vétéran arme énergétique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 22 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 22 avril 2017 J'ai une idée pour rendre la cargaison du LR plus dangereuse, donner au capitain Drake-smitter un thunder hammer arme de maître, avec lequel on peut donner un coup a force D ! j'enlève au sergent toute upgrade pour le donner au capitaine qui aura pour mission d'assassiner le seigneur adverse ! édité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imperium fists Posté(e) le 22 avril 2017 Auteur Partager Posté(e) le 22 avril 2017 (modifié) Il y a 16 heures, marmoth a dit : J'évite en général de faire la liste à la place du joueur Je ne donne d'exemple d'unités que quand le choix me parait évident pour ce que veut faire le joueur. Là tu me dis en gros "j'ai 3 LR je mets quoi dedans?" j'ai envie de te dire que c'est pas les choix qui manquent... Pour 1850 pts je prends un conclave d'archivistes en plus et un deuxième Landspeeder (Typhoon heavy bolter) Voici la liste 1850 pts Salamanders Flameblade Strike Force Librarius Conclave Librarian (1) - 150pts 1 Librarian in Terminator armour: Terminator armour,Storm Shield,Force weapon,Psyker Master Level 2,The Tome of Vel'cona Librarian (1) - 65pts 1 Librarian: Frag and Krak grenades,Psyker Master Level 1,Bolt pistol,Force weapon Librarian (1) - 65pts 1 Librarian: Frag and Krak grenades,Psyker Master Level 1,Bolt pistol,Force weapon Battle Demi-Company Captain (1) - 140pts 1 Captain: Frag and Krak grenades,Power armor,Bolt pistol,Drake-smitter Tactical Squad (5) - 75 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Tactical Squad (5) - 75pts 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Tactical Squad (5) - 75pts 1 Sergeant: Bolt pistol,Chain sword 1 Tactical Marine: Flamer,Bolt pistol 3 Tactical Marine: Boltgun,Bolt pistol Devastator Squad (5) - 135pts 1 Devastator Sergeant: Signum,Bolt pistol,Chain sword 1 Space Marine: Lascannon,Bolt pistol 3 Space Marine: Missile launcher,Bolt pistol Land Speeder Squadron (2) - 140pts 2 Land Speeder: Typhoon missile launcher,Heavy bolter Ironclad Dreadnoughts (1) - 145pts 1 Ironclad Dreadnought: Chain fist,Power fist with built-in heavy flamer,Built-in heavy flame Drop pod (1) - 35pts Dedicated Transport 1 Drop pod: Stormbolter Land Raider Spearhead Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Land Raider Redeemer (1) - 250pts 1 Land Raider Redeemer: Multi-melta Pour le conclave je prends les pouvoirs de technomancy pour augmenter la durabilité des LR's ou leur potentiel offensif, donc je répartis les archivistes parmi les tactiques, l'archiviste terminator avec le capitaine avec Drake-smiter le pouvoir primaris n'est pas très intéressant mais les autres permettent pour le premier pouvoir d'ignorer les dommages sur l'équipage (pratique si les LR se séparent) et donner +1 au CT du LR dans lequel il est embarqué ! ça veut dire 2+ relancé pour le canon d'assaut et 2+ pour le multifuseur ! Le second pouvoir c'est D3 Disruption a 18 de distance ! (ça m'aide a compenser un manque d'anti-char) le troisième est tout simplement équivalent a une réparation de techmarine !! et donne il est invincible au LR !! le quatrième donne +1 armure sur tout les cotés ! ça fait un LR armure 15 partout ! et si on le jette sur une unité ça donne endurance 5 (pratique pour le capitaine avec arme D ça lui permet d'ignorer mort instantané sauf pour F10) ça peut aussi aider l'ironclad a avoir armure 14 le cinquième est un rayon 18 pas disruption ! (avec le pouvoir du tome de Tome of Vel'cona ça fera deux rayons anti-char ! le sixième c'est D3 dommage auto pour un véhicule et pour chaque dégât infligé D6 F4AP6 perforant sur une unité autour a 12 pas ! anti-char + anti-troupe :-) En plus de cela les archivistes vont améliorer la capacité au cac des tactiques, je pense que ça fait une bonne synergie avec le reste de la liste car ça tend a couvrir ses défauts et a renforcer ses qualités. Modifié le 22 avril 2017 par Imperium fists Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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