Le Futur des DA

[DaarKouador]

Le chapitre DA a beau être chelou, suspicieux, cachotier, maniganceur… il y a bien trop d'exemples de leur loyauté envers l'Impérium dans le fluff officiel pour supposer qu'ils fassent semblant depuis 10000 ans. C'est juste incompatible avec le modus operandi de GW. Le seul exemple de truc du genre je-suis-pas-celui-qu'on-croit, c'est dans "Legion" de Abnett (que je vous conseille si vous ne l'avez pas encore lu). Mais vu les protagonistes, bien que l'épilogue soit étonnant, il n'en demeure pas moins plausible.

 

Penser que les DA sont anti-imperium, c'est de la science-fiction…

 

Modifié le 15 mai 2017 par DaarKouador

[manah]

Le ‎12‎/‎05‎/‎2017 à 15:02, Magnifique a dit :

Les mêmes BT qui cachent à tout l'Imperium qu'ils sont au minimum au moins 6000 au lieu de 1000 au mépris de toutes les règles et faisant d'eux peut-être le force militaire la plus puissante de l'Imperium

 

J'ai un gros doute là-dessus : autant le Codex Astartes recommande la scission des légions en chapitres plus petits avec une organisation regroupant un millier de SM, autant je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une loi : les SW sont assez nombreux de mémoire et les Salamanders ont également un découpage chapitral basé sur les 7 cités de Nocturne si je ne m'abuse.

Concernant les SW, je n'ai comme chiffre que les 200 SW de la première compagnie, qui est présentée comme la plus nombreuses des 13 12. Même en estimant à seulement 150 les autres, on dépasse à l'aise les 2000 Astartes chez eux (hors chapitres successeurs).

Pour les Salamanders, quelqu'un a des chiffres ?

 

Quant à la théorie du Cercle qui retiendrait le Lion prisonnier, les codex DA sont suffisamment clair pour rappeler que seuls Ceux-qui-voient-dans-les-ténèbres sont au courant qu'il est emprisonné au cœur du Roc : soit parce que les rares DA qui ont pris part à son emprisonnement sont à présent morts, soit parce qu'aucun DA n'y a pris part. Reste que d'après le codex, le Cercle n'est pas au courant (leur secret le mieux gardé étant Luther, dixit le codex).

 

Nan, y'a décidément aucun argument sérieux qui viendrait étayer cette thèse (hors "Faits Alternatifs" ^^ ).

Modifié le 15 mai 2017 par manah

[Elaida]

il y a 56 minutes, DaarKouador a dit :

Penser que les DA sont anti-imperium, c'est de la science-fiction…

 

Dans un univers où Tzeentch existe, rien n'est de la science-fiction

[Elemorej]

Pour le découpage des Salamanders c'est bien en fonction des 7 cités refuge de Nocturne.

Après ça dépend des sources mais on retombe plutôt autour de 1000 SM voir moins.

En gros de mémoire ça donne:

1ère compagnie 12 escouades de vétérans

2ème, 3ème et 4ème compagnies à chacune 12 escouades "d'active" (7 tactiques, 2 assauts, 3 dévastator)

5ème et 6ème compagnies 12 escouades de "réserve" (il me semble que c'est en tout 50% de dévastator et 50% de tactique)

7ème compagnie composée de 6 ou 7 escouade de scout (ils sont plus difficile dans la sélection à priori).

 

Soit = 6*120 + 60 = 780SM environ... pas très résistant tout ça

 

Et aucun successeur de connu, ils n'ont jamais totalement récupérés d'Istvann et on obtenu le droit de ne jamais se séparer il me semble.

 

Par contre pour le Lion, on parle d'endormis ou de retenu prisonnier?

Modifié le 15 mai 2017 par Elemorej

[Invité]

Le codex astartes n'est effectivement pas un bouquin de lois ^^

Il n'y a pas de règle absolue concernant les 1000 piétons dans les chapitres. C'est plus une sorte de directive à appliquer quand on veut avoir l'air sérieux (ou du moins pas trop suspect).

 

Ca fait déjà longtemps qu'on "sait" que les chapitres peuvent drastiquement augmenter leur production de recrues en prévision d'une campagne particulièrement salée ou suite à des pertes importantes. Globalement "1000 sm par chapitre" c'est vraiment théorique, un maître de chapitre qui prévoit d'aller tâter de l'ork dans un système reculé (comme peuvent le faire les BT) ne va clairement pas arrêter de recruter et de former des SM parce qu'il a atteint 1000 piétons. Il va continuer encore et encore et si au lancement de la croisade/expédition les SM sont 3000 pas de panique, ils vont prendre super cher et redescendront à un nombre plus "légal".

 

Faut toujours garder à l'esprit qu'il y a un "temps de paix" (tout relatif) et un "temps de guerre" (ou du moins de grosses bastons) et que l'histoire des chapitres s'étend à travers les siècles.

Ca n'a absolument aucune importance qu'à un instant T un chapitre ai 1500 ou 2000 hommes de troupe. Dans 50 ans les effectifs auront baissé. Les marines aussi prennent cher quand ils font face à un ennemi sérieux.

 

Un peu de fluff from Taran :

Citation

Le changement le plus immédiat pour les Space Marines fut la fragmentation des légions en unités plus petites appelées chapitres. Chaque chapitre ne devait plus aligner qu'un millier de combattants répartis en dix compagnies de cent hommes. Ceci n'a jamais été une règle absolue, mais un guide permettant à l'Adeptus Terra de contrôler la taille de chaque chapitre. En fait, les chapitres ont souvent excédé cette taille de base durant les périodes de guerres prolongées.

 

N'oublions pas aussi :

Citation

Le Codex Astartes définit plus avant les rôle tactiques, les spécifications d'équipement et les insignes d'identification des uniformes Space Marines. Ces conseils ont été souvent modifiés au cours des siècles et le Codex Astartes du 41ème millénaire est un traité très développé combinant la sagesse de centaines de penseurs militaires au cours de l'histoire. Une partie de son contenu semble sans intérêt et restrictif, indigne de l'esprit supérieur du primarque. Une autre partie décrit certaines batailles et commente les tactiques employées et les décisions à chaud des commandants. En tant que tel, le Codex Astartes est révéré comme un texte sacré et de nombreux chapitres considèrent ses recommandations comme sanctifiées par l'Empereur lui-même.

 

Citation

L'Adeptus Terra n'a jamais ressenti la nécessité de faire strictement appliquer le Codex. C'est d'ailleurs sans doute au-delà de ses moyens. Cependant, elle a toujours favorisé les implants des Ultramarines lors des fondations suivantes et créé de nouveaux chapitres Codex à partir de leur ligne. Au cours des années, certains de ces chapitres ont abandonné l'application stricte du Codex en introduisant de nouvelles variations, mais ils sont dans l'ensemble restés fidèles aux principes de Roboute Guilliman.

 

Rappelons qu'une croisade dans un secteur peut durer au moins 50 ans et plus probablement 100 ou 200 ans. Ya largement de quoi créer et perdre un paquet de SM durant cette période. Les campagnes ne se font pas en quelques jours (on est pas dans l'ère d'Ultron ^^).

[Magnifique]

J'entends bien pour les 1000, mais les BT c'est tout de même l'extrémité du spectre. Dans un de leur codex, il y avait écrit qu'ils étaient au moins 6000 et qu'ils prenaient bien soin de le cacher.

Non parce qu'ils ne sont pas 6000 dans un coin de la galaxie particulièrement chaud pour faire face à une Flotte Ruche ou une Waaagh particulièrement dangereuse... ils sont répartis sur tout l'Imperium, avec des monastère de recrutement partout. Et comme chaque Croisade, qu'elle soit d'une escouade de 10 hommes ou de plusieurs centaines de membres a au moins un vaisseau de combat pour la charrier ça fini par faire particulièrement gros à mon sens.

Guilliman a quand même scindé les Légions d'une pour que nulle ne dispose de l'effectif de plusieurs milliers de SM mais aussi pour diminuer leur puissance navale.

Bon après moi les BT, je les aime bien, la multiplication de leur effectif faisant que c'est quasi le seul Chapitre officiel que j'arrive à jouer sans me sentir restreint par le fluff officiel.

Modifié le 15 mai 2017 par Magnifique

[Arthourr]

Il y a 3 heures, Magnifique a dit :

Guilliman a quand même scindé les Légions d'une pour que nulle ne dispose de l'effectif de plusieurs [centaines de] milliers de SM

 

[Celtic_cauldron]

Dans le doute, il faut revenir aux sources. Le fluff est écrit en mode subjectif depuis la V3, et avec des effets kikoudark mal maîtrisés.

 

On reprend la V2: les Dark Angels sont des loyalistes honteux. Honteux d'avoir été touchés par la corruption sur Caliban qu'il souhaite cacher au reste de l'Univers. Les Déchus sont des rebelles: certains sont devenus de vrais Marines du Chaos, d'autres se sont éloignés du Chaos, écœurés par leur propre trahison.

 

Le secret qui entoure la Traque des Déchus fait que les Dark Angels et leurs successeurs sont parfois en dehors des clous vis-à-vis des autres institutions impériales car ils poursuivent un but qui leur est propre et se trouve parfois incohérent par rapport aux actions en cours.

 

Mais il n'y a aucun doute sur une chose: les Fils du Lion sont bien loyaux.

 

Celtic_Cauldron

 

 

[Djilyal]

Les Dark Angels sont pris dans les cercles concentriques de leurs mensonges. Il est même incroyable qu'il n'y ait pas eu plus de corruption dans un Chapitre qui érige le mensonge et la dissimulation au niveau de la paranoïa la plus fanatique. Chaque fois qu'un frère monte dans la hiérarchie, il apprend qu'une large partie de ce qu'on lui a dit était faux et que d'autres vérités existent, et à chaque étape, rebelote... un guerrier même intellectuellement limité a de quoi péter un câble et s'insurger contre sa hiérarchie. Alors, qu'aucune scission ne se produise est miraculeux. Des fous furieux comme Asmodaï devraient devenir hystériques en apprenant qu'on les roule depuis des siècles dans la farine! Après tout, si je me mets à leur place, qu'est-ce qui me prouve que mon chef suprême ne me mène pas secrètement vers la corruption, qu'il ne sera pas un nouvel Huron Sombrecoeur?

Franchement, être Dark Angel, c'est tout sauf stabilisant pour le mental et la loyauté (quelle fidélité peut-on avoir envers des chefs qui vous mentent?).

[Invité]

Moui moui moui...

L'endoctrinement des SM c'est pas pour rien hein. Ils sont fanatiquement loyaux à leur chapitre. Et n'ont aucune raison de penser que les AUTRES chapitres fonctionnent autrement.

 

Le secret est la base de l'Imperium, ou pas loin. Quand on sait qu'en plus les chapitre sont des entités militaires entièrement tournées vers la guerre, donc forcément pleine de secrets (des secrets "opérationnels", au minimum)...

N'importe quelle organisation impériale fonctionne sur un cloisonnement de l'information. L'ignorance est une vertu.

 

Pour autant que je sache à moins qu'un déchu ne soit vraiment impliqué dans une opération (genre c'est pour lui qu'on est là et uniquement lui) il n'y a pas tant de "secrets" que ça. Les opérations militaires sont connus des hommes de troupe qui y participent, on leur donne une raison valable qu'ils n'ont aucune raison de mettre en doute et qui leur convient très bien, et je n'ai pas l'impression que les DA "se tirent dans les pattes", on a donc quand même une confrérie guerrière bien soudée et soucieuse de ses membres (non ?).

 

Dans tous les cas c'est la prérogative d'un supérieur hiérarchique d'avoir des infos que l'homme de troupe n'a pas.Les DA vont simplement assez loin à ce sujet.

 

Et franchement à moins d'une progression fulgurante et incontrôlée dans la hiérarchie du chapitre un Dark Angel a des années et des années (et des années) pour digérer chaque révélation qui lui est faite avant qu'il ne passe à un grade supérieur et n'en sache davantage. Et ceux qui sont nommés sont bien évidemment ceux qui ont fait preuve d'un grand sérieux quant à la préservation des secrets, à l'acceptation du fonctionnement du chapitre, etc.

Bref, ceux qui savent garder les secrets et comprennent l'utilité de ses secrets sont promus. Les autres restent ignorants et n'en sont donc que plus heureux (par définition un secret est ignoré de ceux qui ne le partagent pas). Un marine tactique DA peut fort bien s'imaginer que son chapitre est tout à fait sain et franc avec lui, tout en gardant à l'esprit qu'il n'a évidemment rien à faire aux conseils de guerre et qu'il n'a pas à connaitre les informations les plus sensibles.

 

Pour rappel le marine moyen pense que si il peint son armure d'une autre couleur l'esprit de la machine va lui faire une crasse. Que son bolter a besoin de prières/litanies autant que d'huile (huile bien évidemment "sacrée/purificatrice"). Donc bon, l'information hein ^^

 

Modifié le 17 mai 2017 par Invité

[Djilyal]

Même en étant longuement préparé à garder des secrets, un Astartes doit forcément être troublé (le mot est faible) par ces révélations en cascade. C'est d'ailleurs le cas pour certains des héros de la trilogie. Mettons-nous à leur place. Tout ce qui a fondé votre foi dans votre chapitre est mis à bas et vous devez croire à de nouvelles vérités sous peine de gros ennuis. Un type qui a été floué une, deux fois ou plus mettra forcément en doute cette nouvelle vérité (ou alors il est débile) se doutant bien qu'il y en aura potentiellement d'autres à venir. Il se bat donc des siècles durant en se disant "Là, on me ment, combien d'années encore avant de savoir la vraie vérité... ou la suivante?".

Difficile à gérer, même avec deux cent ans de psy... il faut mieux être un fanatique psychotique comme Asmodaï pour avaler tout cela. Un DA normal (si cela existe) va sacrément s'interroger.

[Invité]

Le secret n'a que peu d'impact sur le quotidien du marine ou sur les opérations militaires.

 

De quels secrets on parle exactement, d'ailleurs ?

 

Si je regarde vite fait sur Taran on a :

Citation

L'organisation des Dark Angels a été façonnée par ces événements. Elle est par conséquent assez différente de celle des autres marines. Le chapitre est très monastique et on y passe beaucoup de temps en prières et en rituels. Il y a de nombreux échelons que les individus doivent gravir progressivement. A chaque niveau, il en apprennent un peu plus sur la vérité de leurs origines. La plupart des Dark Angels eux-mêmes ne savent rien des premières heures du chapitre. Seuls ceux qui atteignent les plus hauts échelons apprennent toute la vérité.

 

Citation

La première compagnie est la célèbre Deathwing et, bien qu'elle semble au premier abord semblable à n'importe quelle première compagnie de chapitre, c'est en fait une unité très spécialisée. Ce n'est que lorsque les Dark Angels intègrent la Deathwing qu'ils apprennent la trahison de Luther. Plus terrible encore est la révélation leur annonçant que nombre des Dark Angels qui le suivirent sont toujours en vie.

 

Bon, il est surtout questions des origines du chapitre, et de la trahison de Luther lors de l'Hérésie. Ca va, c'est pas forcément très impactant comme secret, on est dans l'Histoire, le mythe, les origines et, pour ainsi dire, le folklore.

Une question à se poser ce serait : est-ce qu'on MENT vraiment aux recrues ? Si on lui dit "t'as pas à savoir" c'est pas un mensonge, ya aucune tromperie.

 

Le grand secret des DA c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose. Enfin, c'est vraiment un truc entre eux et leur ego, leur "honneur", etc. Finalement un peu comme l'âge médiévale dont il s'inspire le chapitre fait grand cas de choses beaucoup plus symboliques que réellement problématiques.

 

Enfin, surtout depuis que des marines renégats se promènent partout et que des escouades/compagnies/chapitres trahissent par ci par là dans le fluff récent. Forcément à côté le fluff DA est presque ridicule. Quand il a été écrit les trahisons de marines étaient rarissimes (en gros l'hérésie, et Badad). Maintenant ça donne l'impression de ne plus choquer personne.

[Elaida]

Je rajoute que le secret des DA ne pose pas, je pense, de gros problème de moralité au DA qui monte dans la hiérarchie puis que le chapitre est loyal. C'est pas: plus tu monte, plus t'apprend qu'en fait t'es un traitre et au final tu deviens un SMC. Ce qui serait un truc vachement intéressant d'ailleurs: un chapitre loyal avec comme commandement une cinquième colonne du Chaos. Non, le DA il apprend qu'en plus d'être loyal, le chapitre pourchasse les traitres restant. Le truc vachement honorable en fait. Oubliez pas que les DA sont des chevaliers, ceux qui porte atteinte à leur honneur doivent leur rendre des comptes.

 

A mon avis plutôt que de se mettre à penser qu'il est un traitre, le DA devient encore plus fanatiquement dévoué à la légion, euh chapitre. *sifflote*

 

Ce qui pose problème dans le secret des DA, c'est qu'ils le dissimulent et son prêt à tout pour ça, assassinat, meurtre, désertion, torture et l'Empereur sait quoi d'autre. C'est pas un problème interne au chapitre.

 

Juste on met pas au courant le premier scout venu parce que c'est sensible comme information. Quel chapitre dévoile toutes ses actions au soldat du rang? C'est le boulot des officiers de savoir, les autres, ils exécutent. Tout les SW sont t-il au courant des Wulfens, par exemple, dès leur recrutement? Ou les BA de la Rage Noire?

[manah]

Il y a 9 heures, Alethia a dit :

Tout les SW sont t-il au courant des Wulfens

 

En l'occurrence, on ne leur dit pas clairement mais pas mal s'en doutent : cf. la nouvelle dans le codex SW de l'aspirant qui doit affronter son "meilleur ami" transformé en Wolfen lors de son rite de passage...

[DaarKouador]

Clairement, on ne ment pas aux recrus, on leur cache des vérités. Ça n'a rien à voir. Vérités qui peuvent être dures, mais qui ne changent pas fondamentalement le bien-fondé du chapitre actuel, ni ses croyances, ni son alignement. Un peu comme Luke lorsqu'il apprend qui est son père (vous voyez de qui je parle ?). Ça lui fait comme un genre de fussoir sur le coup, mais ça ne change pas sa vision de la Force. Au contraire, il fera tout pour ramener son pauvre daron sur le droit chemin. Même combat pour les DA. Et puis n'oubliez pas qu'à chaque passage de niveau, et donc nouvelles révélations, ceux qui sont pas jouasses disparaissent à jamais. Donc bon, tous les "initiés" adhèrent ou sont éliminés.

 

"Le chapitre, tu l'aimes, ou tu le quittes."

Chapelain Asmozy Sarkodai

[Master Avoghai]

Ajoutez enfin à cela les histoires présentées comme des mythe allégoriques... Au hasard l'épisode du monde des plaines...

 

(oui je sais que c'était un roman de William King mais GW évoque maintenant cet épisode comme un mythe allégorique et pas forcément une histoire qui s'est réellement passée)

 

Pensez donc, vous avez toute une bande de scouts DA assis en tailleur autour de leur maitresse qui leur racontre l'histoire de ce DA en armure termi qui rentre sur son monde d'origine et y trouve la corruption genestealer et qui se sacrifie à en laisser sa vie pour sauver ce monde de l'invasion...  

 

Assez facile alors à tous les chapelains d'étudier les réactions des scouts à la découverte de cette histoire et de voir ceux qui pensent qu'on aurait du raser la planète et tuer le DA et ses potes en sécurité... Nul doute que ce scout aura soit un réalignement de son psycho endoctrinement, soit sera victime d'un malheureux accident lors d'un entrianement  

[Invité]

Il y a 3 heures, manah a dit :

En l'occurrence, on ne leur dit pas clairement mais pas mal s'en doutent : cf. la nouvelle dans le codex SW de l'aspirant qui doit affronter son "meilleur ami" transformé en Wolfen lors de son rite de passage...

Et tu noteras que dans cette nouvelle précisément "comme par hasard" l'aspirant affronte 1) un wulfen 2) un mec qu'il connaissait avant.

Mais ça c'est typique des romans/nouvelles/histoires qui mettent en scène des situations atypiques ou des personnages qui ont accès à des infos "rares"... C'est même pour ça qu'on écrit une histoire sur eux en général. C'est pareil pour les romans sur les DA ("tiens, comme par hasard je tombe sur un déchu qui me raconte la vie").

Le SM qui ne doute pas et pour qui tout se passe bien fait un piètre héros, selon la vision de la BL

[manah]

Oui, enfin là je parle d'une nouvelle extraite du codex SW (un encadré fluff, quoi), pas d'un roman BL...  

[Aenar Deathclaws]

Il y a 19 heures, Alethia a dit :

Juste on met pas au courant le premier scout venu parce que c'est sensible comme information. Quel chapitre dévoile toutes ses actions au soldat du rang? C'est le boulot des officiers de savoir, les autres, ils exécutent. Tout les SW sont t-il au courant des Wulfens, par exemple, dès leur recrutement? Ou les BA de la Rage Noire?

 

Il y a 10 heures, manah a dit :

En l'occurrence, on ne leur dit pas clairement mais pas mal s'en doutent : cf. la nouvelle dans le codex SW de l'aspirant qui doit affronter son "meilleur ami" transformé en Wulfen lors de son rite de passage...

 

Attention, tous les wolves sont parfaitement au courant pour les Wulfens dès leur intégration dans le chapitre. Les Prêtres Loups leur disent quand ils boivent à la coupe de Morkaï qu'ils ingèrent le premier gène de Leman Russ et que ce dernier peut les transformer en bête écumante. Ils savent donc qu'ils doivent battre leur bête intérieure s'ils veulent avoir la chance de rejoindre les rangs des Space Wolves. Sinon, ils sont condamnés à être des wulfens dans les plaines d'Asaheim, destinés à être tués par d'autres prédateurs ou des Space Wolves en maraude, voire des aspirants.

Pour eux, succomber à cette malédiction est une vraie honte. Et c'est pour ça que ceux qui en portent la marque sont regardés avec méfiance dans le chapitre.

 

Vous confondez avec le destin de la XIIIème Grande Compagnie que les wolves ont perdu sur Prospero. Là, effectivement, les space wolves plus agés ne réservent les histoires sur la XIIIème que les soirs de tempête genre soirée films d'horreur au Croc.

 

Et effectivement, par contre, tous les space wolves sont au courant du secret des wulfens et que cela ne doit pas être dévoilé en dehors du chapitre. Donc un peu comme le secret des Dark Angels sauf qu'il est partagé par tout le chapitre. Donc, pas de soucis de "mensonges".

[Elaida]

@Aenar Deathclaws cool ce morceau de fluff sur l'intronisation des SW, merci.

 

Par contre ça justifierai pas le fait de parler de la trahison des DA aux novices, parce qu'ils n'ont pas de risque de se changer en déchus en entendant l'histoire

 

D'ailleurs, je suis jamais tombé sur un bout de fluff où un déchu essai de subordonner ou corrompre des DA, ça existe?

[Kikisscool]

Bonjour les gens,

 

P***** jai quitté 40k il y a 10 ans, je jouais DA et Black templars et j'ai beau lire vos posts depuis le début je comprends rien 

Les fallen Angels de Cypher sont considérés comme déchus ? ils sortent d'où ? 

 

Je voulais peut-être me remettre à 40k avec la nouvelle édition qui arrive et refaire une armée de DA avec les primaris SM mais du coup je sais même pas si je jouerai les "gentils" ou une armée de malades mentaux...

 

Quelqu'un aurait une explication claire pour un ancien svp ?

 

Merci si vous avez le temps.

Bon hobby à tous

 

(et de toute façon c'est toujours les T'au qui gagnent)

[Lady Numiria]

il y a 2 minutes, Kikisscool a dit :

P***** jai quitté 40k il y a 10 ans, je jouais DA et Black templars et j'ai beau lire vos posts depuis le début je comprends rien 

Les fallen Angels de Cypher sont considérés comme déchus ? ils sortent d'où ? 

 

Je voulais peut-être me remettre à 40k avec la nouvelle édition qui arrive et refaire une armée de DA avec les primaris SM mais du coup je sais même pas si je jouerai les "gentils" ou une armée de malades mentaux...

 

Quelqu'un aurait une explication claire pour un ancien svp ?

 

Grosso modo : on en sait un peu plus aujourd'hui sur Cypher et ses motivations, et on sait qu'il faisait parti des loyalistes de Caliban lors de la guerre civile (avant que la légion ne revienne tout détruire). Les fallens de Cypher, j'ai pas pu lire Gathering Storm 3, mais apparemment ça serait soit des déchus loyalistes donc, soit des renégats (mais je crois que même chez GW c'est pas clair) selon avec qui tu les joues.

 

Les DA sont toujours considérés comme le chapitre le plus loyal de l'Imperium (même si ils ont leur part d'ombre, opérations space marines obliges), ils sont juste toujours aussi psycho-rigides à propos de la découverte des déchus. Et entre les trolls de la Black Library à leur propos et la commu de joueurs non-DA qui aiment bien les considérer comme chaotiques, on reste toujours plus loyaliste que ces SW qui s'amusent à décapiter du Grey Knight toutes les semaines 

 

On aura droit aux primaris, comme tout le monde, et peut-être même aux unités codex (centurions, thunderfire), apparues il y a désormais 2 éditions.

[Elemorej]

Salut à toi Kikisscool!

 

Il y a un gros flou sur savoir si les suivants de Cypher sont chaotiques ou si ce sont des loyalistes menant une guerre de l'ombre depuis 10k ans contre ceux ayant vraiment trahis parmis les fallen angels. Cypher est soit un super chaotique qui essaye de faire s'écrouler le reste du chapitre soit un super loyaliste qui est infiltré depuis 10k ans et mène son combat pour le Lion et l'Empereur.

 

En tout cas pour les Dark Angels en eux même il y a peu de doute ce sont des Loyalistes mais rongé par l’orgueil et le besoin de laver toute taches.

[Kikisscool]

Ok merci pour vos réponses parce que je me sentais très vieux d'un coup !

 

J'imagine que l'épée portée par la figurine de Cypher est peut-être celle du Lion s'il est resté loyaliste du coup ou rien à voir ?

C'est bien de voir que le fluff est devenu aussi important (3 bouquins gathering storm quand même), et qu'il y a autant de suivi de la part des hobbyistes !

 

Bon jeu à vous

[Elaida]

il y a 7 minutes, Kikisscool a dit :

J'imagine que l'épée portée par la figurine de Cypher est peut-être celle du Lion s'il est resté loyaliste du coup ou rien à voir ?

 

Je crois que c'est pas expressément dit encore, mais on sais que Roboute quand il l'a vois est pas content du tout (c'est pas l'amour fou entre les deux frangins ). On peux sans trop de risque être sur que c'est bien l'épée du Lion. Et pas mal de gens pensent que c'est le moyen de le tirer de son sommeil. Moi ma théorie c'est que c'est peut-être la clef de l'endroit où il est et que Cypher la lui présentera au réveil de son primarque, preuve qu'il est son plus fidèle guerrier.

 

Parce que oui, j'ignore si c'était déjà le cas il y a 10 ans, mais le Lion est vivant. Il est endormi dans les tréfond du Roc. Mais son réveil n'est qu'une question de temps.

Modifié le 22 mai 2017 par Alethia