Les Primaris SM

[kenbian]

Bonjour tout le monde!

 

Avec la V8 de nouveau Space Marines vont faire leur apparition, et avant qu'un modo passe par le sujet rumeur et nouveauté pour faire le ménage j'ouvre un sujet pour discuter de ces gars la!

 

Voilà ce qu'on sais sur ces gars la:

 

Voilà, à vos théories maintenant!

Modifié le 15 mai 2017 par kenbian

[Pandorax]

C'est pas des "Super"SM, mais des SM élevés en cuves. Pas besoin de trouver de "candidats", de les entrainer et les modifier génétiquement.

[Tail0r]

Ce sera surement une nouvelle unité d'élite en marge des Astartes déjà existant. Ils seront plus grands, mais cela ne veut pas dire que nos armées doivent disparaitre pour s'adapter à la nouveauté. Fluffiquement, ça s'explique très bien, on créé de nouveaux SM en cuve (un peu à la manière dont ont été créé les primarques) pour lutter contre le nouveau mal mais ça ne veut pas dire qu'on va faire disparaitre les anciens astartes, ils combattront cote à cote.

[Francil]

Je n'ai pas trop suivi l’évolution des Space Marines depuis la v3, mais force est de constater que l'Imperium semble renaître de ses cendres depuis ce (fabuleux) livre de règles de 1998 dans lequel si je me souviens bien la technologie était perdue, les SCS le graal ultime et que personne ne créait quoi que ce soit de nouveau.

 

Depuis, bon, y'a eu des Centurions, le Graviton, maintenant ils se permettent même de copier Dieu le père en créant de nouveaux Marines. Il a le vent en poupe, cet Imperium, le reste de la Galaxie n'a qu'a bien s'tenir. 

[kharndu11]

Il y a eu une histoire sur une fondation maudite dans le WD, il y a quelques années, où une force d'explorateur découvrent un laboratoire secret où se trouve 5 cuves immenses dont deux avec des corps humanoïdes plus grand que des space marines. Puis ils se font tous tuer et lorsque les renfort arrivent les appareils du labo ont tous disparu.

[Void]

Citation

Il y a eu une histoire sur une fondation maudite dans le WD, il y a quelques années, où une force d'explorateur découvrent un laboratoire secret où se trouve 5 cuves immenses dont deux avec des corps humanoïdes plus grand que des space marines. Puis ils se font tous tuer et lorsque les renfort arrivent les appareils du labo ont tous disparu.

Il me semble que cette histoire était liée à Fabius Bile non?

[Kaptain]

il y a 54 minutes, Pandorax a dit :

C'est pas des "Super"SM, mais des SM élevés en cuves.

 

Ce sont plutôt des SM sortis de stase, pas élevés en cuve.

La théorie du clonage repose seulement sur l'interprétation qu'il s'agit d'élevage en cuve.

Or ce n'est probablement pas le cas.

 

Ce qu'on voit dans la vidéo sont les réserves de super-SM que Crawl a créé depuis 10.000 ans. 

Ce qui veut dire qu'il a des SM créés depuis la Grande Croisade et/ou l'Hérésie, donc avec des glandes au matériel génétique non-dégénéré. Pas besoin de clonage et de casser toutes les bases de la création d'un guerrier de l'Astartes, il suffit d'introduire une nouvelle source inespérée de matériel sain "d'origine" pour revigorer les Chapitres qui partent en déliquescence. 

[Ortan Cassius]

Moi ce qui m'interpelle dans cette vidéo, c'est qui y a un passage où la cuve "d'incubation " s'ouvre pour nous laissé découvrir un Super SMarine.

Mais un SM ça ressemble à un humain? Pourquoi GW nous montre le SSM mais pas clairement ?

Je pense personnellement qu'ils ne sont pas humain.

Et que c'est une solution trouvé par Guilliman Et Cawl pour les nombreux problèmes que posent l'être humain dans les rôles de puissance et de pouvoirs.

Guilliman a été profondément blessées par les traîtrises de ses frères, il a fait grave la tronche quand il est revenu en voyant ce que les Humains avaient fait de l'Imperium.

 

Donc sa réponse à tout cela, c'est les SUpers SMarines ( Cyborg'pour moi ). Ils seront impartial, insensible au pouvoir, sans émotions, sans corruptions des chaires et de l'esprit....

Je vois d'un côté les Chapitres "classiques" Et de l'autre une force de ces nouveaux venus qui feront la croisade de reconquête.

Modifié le 1 mai 2017 par Ortan Cassius

[Colossus]

Yep, c'est vrai que ça se tiendrait plus comme ça... les SuperSM seraient potentiellement intégrés dans les divers chapitres existant, soit en unités ou soit façon persos indé intégrables au sein d'une unité...

Et niveau fluff ça serait effectivement là-aussi intéressant, si Roboute ne laisse pas le choix aux chapitres déjà en place et que ça crée des disensions au sein d'un Imperium qui avait besoin de toute manière d'être renforcé face aux Xenos et surtout Chaos apparemment dans le nouveau fluff...

[Invité]

C'est quand même une sacrée pirouette

"Hey, Roboute le primarque qu'on pensait mort revient, et les méchants arrivent"

"Pas de soucis j'ai justement un stock de SM que j'accumule secrètement depuis 10 000 ans, tenez messires".

 

Ou comment faire apparaitre subitement une nouveauté absolue tout en faisant genre c'est là depuis toujours

 

Quand je vois les commentaires contradictoires au dessus je me dis que cette vidéo n'aide pas beaucoup.

[flubslayer]

Ca me fait penser aux clones dans Star Wars II. Putain on est dans la merde jusqu'au cou parce que 2 sith sont en train de foutre le dawa dans la galaxie et que l'ont a pas d'armée galactique pour lutter...

 

Et pouf le mec découvre une armée de millions d'hommes entraînés, équipés et prêt à se battre pour la république sans que cela ne choque personne!!!

 

Allez, en voiture Simone on a une grande croisade à mener avant d'aller ce la couler douce à trifouillis les oies

[Racen]

Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

 

Ce sont plutôt des SM sortis de stase, pas élevés en cuve.

La théorie du clonage repose seulement sur l'interprétation qu'il s'agit d'élevage en cuve.

Or ce n'est probablement pas le cas.

 

Faux car la video parle clairement de "breed" donc d'éléments élevés en cuves. Ce ne sont pas des SM de 30K sortis de stase.

Guilliman parle de fusion entre la science de l'Empereur et les arcanes de l'Adeptus Mechanicus.

[Elaida]

C'est la première innovation du nouveau fluff, à deux trois légers détails près, qui me turlupine ces super SM (donc non, je suis pas un adepte de l'immobilisme^^ ). Ca tombe un peu trop bien et surtout trop rapidement. Mais bon, logique commerciale...

 

Par contre j'espère que ça sera une autre faction, pas des SM intégrés dans les chapitres (mais ça à l'air d'en prendre droit le chemin vu les photos )

 

En revanche, quid des Custodes? Ces super SM seront-il plus 'performants' que ceux-ci? Si oui, paye ta logique: des troupes plus puissantes que les gardes de l'Empereur. Et surtout, il va falloir créer des équivalents chez les autres races pour que personne ne soit jaloux et donc course au gros billisme.

 

A quand la GI composée de SM?

 

J'ai peur qu'avec cette idée, GW mette la main dans un nid de frelons asiatiques.

Modifié le 1 mai 2017 par Alethia

[Void]

Citation

Par contre j'espère que ça sera une autre faction

Justement, GW a annoncé une nouvelle faction pour la sortie de la V8, donc il est possible que ça soit ces "super" SM justement.

 

Ou alors complètement autre chose, du xeno ou quoi, mais on aurait sûrement des bouts de photos ou indices si proche de la sortie. Je pencherai pour ces "super" SM en tant que nouvelle "faction" de l'Imperium du coup.

[Barbarus]

Citation

 

Depuis, bon, y'a eu des Centurions, le Graviton, maintenant ils se permettent même de copier Dieu le père en créant de nouveaux Marines. Il a le vent en poupe, cet Imperium, le reste de la Galaxie n'a qu'a bien s'tenir.

Euh, c'est pas parce que GW avait pas créer de fig que le graviton n'existait pour autant pas... Il existait déjà lors de la disparition des Fire Hawks, c'est dire...

 

Barbarus : pas confondre "fluff" et "modelisation"...

[flubslayer]

Ou bien GW officialise les SM "Cinéma" sortis dans un WD il y as bien bien bien longtemps. C'était des SM avec règles ou 10 figurines pouvaient tenir tête à des armées entières. Comme dans les bouquins en fait...

 

Du coup GW ouvrirais la porte de ses jeux à une nouvelle clientèle car l'investissement serais très faibles pour commencer à monter peindre et jouer. Et comme les gens qui accrochent ont rapidement l'envie de posséder plus, ces nouveaux clients abandonneraient rapidement cette armée sans trop de problèmes car ayant nécessité peu d'investissement pour se consacrer à de nouvelles armées beaucoup plus cher en terme d'achat et beaucoup plus longue à collectionner.

 

Et avec toujours la possibilité de revenir vers la première armée de super SM à travers quelques nouveautés de temps à autre.

 

A mon avis, ce produit est source de beaucoup de succés si GW ne fait pas de bêtise!!!!

[Elaida]

En fait je crois que ce qui me gène le plus avec ces SM, c'est le risque de voir à terme disparaître ce qui fait la particularité des chapitres, la Rage Noire des Blood, le Canis Helix des SW, etc.

 

Si le but de cette nouvelle fournée de SM est de 'purifier' et /ou réparer les dommages du temps au gènes des chapitres, on pourrait se retrouver avec ce qu'était les SM il y a plus de 20 ans. Tous les mêmes à quelques exceptions d'unités spéciales.

 

Un souhait de GW de diminuer le nombre de kits dans quelques années en utilisant comme motif le fluff? C'est pure spéculation, hein.

[Swompy Time]

Tout ce bazar à l'air de se passer sur Mars.

Par contre, le design de la nouvelle armure me questionne :
Elle fait comme un mélange entre l'armure de légionnaire et celle du Stormclast. Mais surtout, elle ne ne porte pas l'aquilla imperial

[Aenar Deathclaws]

Concernant ces super space marines (à défaut d'un autre nom), je pense qu'on a des indices dans la vidéo :

 

Voici ma traduction complète de ce que nous dit Roboute dans la vidéo :

 

Image de Mars : "Je regarde maintenant l'Imperium de mon père, 10000 ans après sa naissance. Et je vois un royaume au bord de l'annihilation. Nous n'avons pas conquis, nous avons seulement résisté. Nous n'avons pas prospéré, nous avons à peine survécu. Nous avons laisser brûler la galaxie. (Image de Cawl devant armure de l'Empereur je pense (c'est pas Roboute))Mais tout n'est pas perdu, le salut arrive avec la récupération d'un ancien savoir venant de l'Age d'Or. Nous avons mélangé la vision dans l'Empereur avec les connaissances de l'Adeptus Mechanicus. Nous avons forgé de nouveaux miracles dans l'argile de la chair humaine et élevé de nouveaux guerriers dans cet âge le plus sombre. Forgés génétiquement au delà des capacités de leurs frères, armés et équipés avec des armes adaptées à leur stature de véritables héritiers des patrimoines des Primarques. Pour les chapitres Space Marines blessés et assiégés dans le sombre Imperium, nous apportons des renforts (image des Ultramarines). Pour les chapitres perdus en accomplissant leur devoir ou poussés vers la destruction (image des Space Wolves), nous offrons la renaissance. Aux ennemis de mon père, l'Empereur, nous amenons la mort. Avec ces mots, moi, Roboute Guilliman, Seigneur Commandeur de l'Imperium, fils de l'Empereur de l'Humanité, je déclare la Croisade Indomptable. Traitres, Mutants, Démons, prenez garde à l'arrivée de mes armées et à la ruine que nous promettons à votre misérable genre. Cette galaxie est nôtre!"

 

Voilà pour la traduction de la vidéo, en tout cas le passage qui nous intéresse.

 

Donc, pour moi, Roboute a pu rouvrir les laboratoires génétiques de l'Empereur suite à sa visite dans la salle du trône. Ces laboratoires sont ceux dans lesquels Corax était aller chercher le savoir pour restaurer sa légion suite au massacre d'Istvaan. Et ils avaient refermé la porte derrière eux ;). Dans ces laboratoires, ils ont probablement récupéré le savoir du projet Primarques ce qui permet d'accélérer et de stabiliser la transformation d'humains en space marines comme on l'a vu dans le fluff de la Grande Croisade.

 

Ils ont ensuite combiné ça avec le savoir de l'Adeptus mechanicus pour développer des space marines en cuve d'incubation. C'est comme ça que l'Imperium avait fait pour développer au début les Space Marines.

 

Et nous voilà donc avec une nouvelle génération de space marine, héritiers des guerriers des légions de la Grande Croisade, sans les défauts induits par la perte de savoir suite aux dix millénaires de pertes de savoir de l'Imperium.

 

Je pense donc que tous les chapitres auront accès à ces nouveaux guerriers car ils portent en eux l'héritage de leurs primarques. Reste à savoir comment ils vont l'accueillir, je suis d'accord.

 

EDIT : désolé vous commentez trop vite. Mon message arrive peut être un peu tard.

Modifié le 1 mai 2017 par Aenar Deathclaws

[Abso]

Il y a 1 heure, Ortan Cassius a dit :

Moi ce qui m'interpelle dans cette vidéo, c'est qui y a un passage où la cuve "d'incubation " s'ouvre pour nous laissé découvrir un Super SMarine.

Mais un SM ça ressemble à un humain? Pourquoi GW nous montre le SSM mais pas clairement ?

Je pense personnellement qu'ils ne sont pas humain.

Donc sa réponse à tout cela, c'est les SUpers SMarines ( Cyborg'pour moi ). Ils seront impartial, insensible au pouvoir, sans émotions, sans corruptions des chaires et de l'esprit....

Je vois d'un côté les Chapitres "classiques" Et de l'autre une force de ces nouveaux venus qui feront la croisade de reconquête.

 

Le probleme est que c'est pas ce qui est dit dans la video.

Les mots avancés par Guilliman sont :

-"Clay from human flash";

-"Breed";

-"Gene-forged Beyond the capability of their bretheren"

Ca n'exclut pas le cyborg mais on est plus dans la manipulation génétique et la croissance accelerée que la fusion de l'homme et la machine. L'admec interviendrait pour fournir la technologie nécessaire et l'équipement digne des fils de l'empereur comme le dit Roboute.

 

Pour ce qui est de cette nouvelle force dédiée à la reconquête, cette nouvelle faction, c'est une éventualité qui expliquerait pourquoi on ne reconnaît pas vraiment le chapitre sur l'illustration de la v8 (moitié loyaliste / moitié Death Guard). Néanmoins ce n'est pas non plus ce que semble dire Le narrateur vu qu'il parle de "renfort" pour les chapitres existants et de "renaissance"pour les chapitres décimés.

[Elaida]

il y a 9 minutes, Abso a dit :

Néanmoins ce n'est pas non plus ce que semble dire Le narrateur vu qu'il parle de "renfort" pour les chapitres existants et de "renaissance"pour les chapitres décimés.

 

Ca peut-être interpréter dans le sens de renforts et une renaissance pour les SM, pas pour les chapitres.

 

En gros, merci pour votre boulot les gars, on prend la relève!

 

D'ailleurs, c'est peut-être là que les autres primarques trouveront à redire si c'est Rouboute qui commande cette nouvelle génération de SM. Ils risquent de pas apprécier qu'il se prenne pour un Horus bis.

Modifié le 1 mai 2017 par Alethia

[kenbian]

il y a 1 minute, Alethia a dit :

En gros, merci pour votre boulot les gars, on prend la relève!

 

Un peu comme les Space Marines avec les Guerrier Tonnerre. C'est comme ça que je vois la chose mais je pense que ces nouveaux SM deviendront "naturellement" majoritaire au sein des différents chapitre à cause des pertes.

 

Je pense aussi que ces marines sont issus des différents Primarques, pour ça que certains rejoindront les Space Wolves etc..

 

Les gènes purifiés n'empecheront pas la disparition de certaines particularité des chapitres comme la soif rouge et noire pour les BA ou la transformation en Wulfen des SW (tout ça existaient déjà pendant l'Hérésie d'Horus.

[Frár]

Si c'était des Guerriers-Tonnerres, simplement débarrassés de leurs génétiques defectueuses? Dans le flull, il me semble, ils sont plus puissants que les Astartes.

[kenbian]

il y a 6 minutes, Frár a dit :

Si c'était des Guerriers-Tonnerres, simplement débarrassés de leurs génétiques defectueuses? Dans le flull, il me semble, ils sont plus puissants que les Astartes.

 

Ils ont été exterminé par des Dark Angels et des Custodes avant le lancement de la Grande Croisade. Les Guerriers Tonnerre il y en plus un seul.

[Aenar Deathclaws]

J'ai fait la traduction complète de la vidéo dans mon premier message.

 

Je pense également qu'ils sont humains et développés de façon accélérée en cuves d'incubation sur Mars grâce au patrimoine des Primarques.
Le fait de reprendre le patrimoine des Primarques conservera effectivement la malédiction du Wulfen. Pour la Soif Rouge, rage noire, c'est plus discutable il me semble car c'est la blessure de Sanguinius sur Signus Prime qui l'a déclenché, il me semble. Mais je ne suis pas un spécialiste des Bloods.

 

Par contre, je ne vois pas ce qui gênerait les autres primarques que Roboute reprennent les rênes de l'Imperium : c'est ce qu'il a fait après la mort de l'Empereur et ils l'ont tous accepté de plus ou moins bonne grâce. Le seul qui n'a pas connu ça et qui pourrait y trouver à redire est le Lion qui a disparu juste après la mort de l'Empereur. Ils l'ont tous accepté car face à la menace et à la reconstruction nécessaire, ils savent tous que Guilliman est le meilleur d'entre eux. Leman et le Khan seront bien mieux à mener les forces vengeresses de l'Imperium pendant que Guilliman organisent la reconstruction.

 

EDIT : cela ne peut pas être des guerriers tonnerre car on dit bien dans la vidéo qu'ils sont les héritiers du patrimoine des primarques. Or, les guerriers tonnerre ont été développés avant le projet primarques à titre expérimental. Donc, il faut plus voir ça comme des Space marines. Ils sont d'ailleurs bien désignés de frères avec les autres membres de l'Astartes.

Modifié le 1 mai 2017 par Aenar Deathclaws