Les Primaris SM

[superdady]

il y a 33 minutes, manah a dit :

La carte est dispo dans ce post et on y voit clairement aucun passage, à moins que tu ne fasse référence aux extrémités de la tempête (à savoir la contourner, quoi) ?

 

De lunettes et de zoom tu as besoin. Il y a des ronds blanc reliés par des pointillés :  

- 1) Juste à coté de Belis de Corona (œil de la terreur)

- 2) Entre Corinthe et cirillo, proche de l'empire Tau.

 

Avec des pitites inscriptions en violacés !

Modifié le 18 mai 2017 par superdady

[jehan de la tour]

Bonjour bonjour !

Le terme "Breed" a deux significations possibles selon le contexte :

 

breed v. élever (vt.) ; multiplier (vi.)

breed n. race

 

Donc a voir le contexte réellement utilisé... Sinon autre évolution à leur sujet je ne vois plus la référence aux Xénos comme à abattre et comme ennemi de l'humanité. Une réconciliation avec le reste de la galaxie ?

 

(Et que devient l'avertissement de la cabale ??)

[manah]

Il y a 2 heures, superdady a dit :

Il y a des ronds blanc reliés par des pointillés :  

 

Chai pas trop : d'un coté, ils annoncent clairement qu'à part des itinéraires Warp temporaires, personne ne passe.

Par ailleurs, il paraitrait que quelques Rogue Traders auraient réussi à passer à travers, mais de là à penser que ces pointillés soient des routes stables, j'ai encore un doute...

Tu aurais une source quant à l'interprétation de ces pointillés, en l'absence de légende sur la carte ? Parce qu'ils pourrait également s'agir de tout autre chose...

[Djilyal]

Passages ou pas, on imagine difficilement un ravitaillement sérieux de tous les chapitres coupés de Terra et encore moins de leur envoyer des Primaris par wagons entiers. Les Blood Angels et quelques autres pourquoi pas, mais les autres...

[Aenar Deathclaws]

Je mets ici aussi ce qu'on a appris sur les Primaris lors des FaQ live :

 

- Les primaris sont une nouvelle génération de SM fondé sur différents échantillon génétique (custodes, primarque) pour fonder des SM d’élite plus fort, plus grand mais surtout plus spécialisés.
- De nouveaux chapitres vont apparaître, formés uniquement de Primaris
- Les défauts génétiques seront transmis aux Primaris (exemple donné sur le Live : Les Blood Angels)
- Les Primaris sont principalement fondés en cuve, mais d’autre seront issus des différents rites d’initiation des différents chapitres (Space Wolves par exemple)
- N’importe quel SM, aussi ancien soit-il, peut être transformé en Primaris
- Possible refonte du Codex Astartes par Guilliman
- A la question : Les Primaris peuvent-ils être corrompu par le chaos, la réponse était « Ils sont conçu pour y être plus résistants, mais qui sait ? »

 

Bonne nouvelle, les Primaris auront les mêmes défauts que les chapitres. J'ai hâte de voir un Primaris SW devenir un wulfen!!! Mouaaaaaahahahaha!!

Par contre, transformer un SM en Primaris, j'avoue que je demande à voir comment ils vont faire fluffiquement parlant.

Les Ultramarines vont se retourner dans leur tombe si guiliman leur dit qu'il a fait de la m... avec le Codex Astartes. Je pense que ça va en faire rire plus d'un au Croc!

[Elaida]

Tu m'as pris de vitesse j'étais en train de taper la même chose @Aenar Deathclaws

 

il y a 6 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

- Les Primaris sont principalement fondés en cuve, mais d’autre seront issus des différents rites d’initiation des différents chapitres (Space Wolves par exemple)
- N’importe quel SM, aussi ancien soit-il, peut être transformé en Primaris

 

Là je dis OUI!

 

il y a 8 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

- Possible refonte du Codex Astartes par Guilliman

 

il y a 9 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Les Ultramarines vont se retourner dans leur tombe si guiliman leur dit qu'il a fait de la m... avec le Codex Astartes. Je pense que ça va en faire rire plus d'un au Croc!

 

Je pense qu'il s'agit d'une mise à jour moderne du Codex. L'Imperium a repris sa marche de (re)conquète et de découverte technologique, normal que l'organisation militaire suive.

 

il y a 11 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Par contre, transformer un SM en Primaris, j'avoue que je demande à voir comment ils vont faire fluffiquement parlant.

 

J'imagine tout simplement en échangeant les vieux organes par des nouveaux, une sorte de mise à jour. Ou bien une thérapie génique. Les apothicaires vont avoir du boulot.

 

 

J'avais peur au sujet de ces Primaris et de la disparition des SM 'classiques'  (en terme de fluff ), me voilà rassuré. La seule inconnue de taille qui reste c'est: comment sont formés au combat les Primaris élevés en cuves.

 

Rhoooo, j'ai hâte de voir la gamme des maitres de chapitres et autres personnages dopés au gènes Primaris. Ca va envoyer du pâté!

[Aenar Deathclaws]

il y a 12 minutes, Alethia a dit :

Je pense qu'il s'agit d'une mise à jour moderne du Codex. L'Imperium a repris sa marche de (re)conquète et de découverte technologique, normal que l'organisation militaire suive.

 

Ce que je disais sur le codex astartes était une blague, hein !

 

N'empêche que ça fera quand même bien rire pas mal de Space Wolves qui verront les Ultramarines commencer à penser par eux mêmes sans se référer à leur sacro saint bouquin.  

[Elaida]

il y a 5 minutes, Aenar Deathclaws a dit :

Ce que je disais sur le codex astartes était une blague, hein !

 

Et les DA alors? Dans le mode 'on fais comme t'as dit, mais derrière on reste une légion', ils se posent hein

 

En fait je disais ça parce que la modification d'un des truc les plus sacré de l'Astartes montre que l'Imperium a repassé la première.

 

Et du coup comme tout SM peux devenir Primaris, les chapitres réticents pourront en avoir dans leur rangs sans faire appel à ceux des cuves. Et ça, c'est cool comme justification fluffique pour en intégrer.

 

Je suis très rassuré par ça.

[Pazuzu]

Mais... Ca vous choque pas plus que ça ? 

Sérieux, c'est comme un coup de hache... une fois les 5 premiers millimètres passés, on sent plus rien...

Geneseed for all, les primaris nouveaux sont arrivés... J'espère que les auteurs de la BL vont savoir mettre ça en scène... Genre,la pilule "clone" passe pas, essayons le suppositoire °transfomarine"... 

Enfin, j'suis pas constructif mais c'est raide...

 

Bref, Cawl passe 10k ans pour élever du overmarine (croisé souche custodes siouplait, génome de l'Empereur) en cuve... Mais, il est pas heureux le petit Cawl, alors, il se dit, parce derrière son corps mécanique c'est un coeur tendre, je vais pas froisser les autres donc je vais préparer un truc pour les anciens qui galèrent depuis 10 millénaires pendant que je fais ma petite cuisine... Donc soit c'est bien glauque et on élève des cuvemarines pour s'en servir de donneurs d'organes... Soit, ptite pikouze dans le cou et pouf....  

Finalement, la destruction du vieux monde... On en est pas si loin...

[SexyTartiflette]

Il y a 1 heure, Pazuzu a dit :

Finalement, la destruction du vieux monde... On en est pas si loin...

 

Ben si quand même.. On ne joue pas tous Space Marine.

 

Après il faut rester simple : GW veut tout simplement un marine qui, visuellement et en jeu, ressemble au SM du fluff. 

 

Ils ont choisit une excuse fluffique à la con, plutôt que de simplement genre le profil tout en montant une nouvelle game de figurine. On aime ou on aime pas.

 

Mais quand on dit que les Primaris SM seront spécialisés, avec un accès restreint à certaines armes et donc, qui leur faut des copains SM lambda pour faire le taff, et qu'ils ne seront pas apprécié dans tous les chapitres pour raison fluff.

 

Mais qu'à côté de ça on nous dit que plus de Primaris différent vont sortir, que n'importe quel perso nommé Space Marine peut se transformer en Primaris et qu'ils peuvent aussi être créé "normalement" selon les rites d'initiations de chaque chapitre (en conservant leur tare génétique), ça laisse songeur. 

 

Il y a 10 heures, Alethia a dit :

J'avais peur au sujet de ces Primaris et de la disparition des SM 'classiques'  (en terme de fluff )

 

Après les news d'hier je dirais qu'on s'y dirige à toute vitesse. 

[Jackdead smith]

Ce qui est à peu près sur désormais c'est qu'il n'y aura plus aucune nouvelle référence ou unité non Primaris qui sortira. Il n'y aura plus aucune nouvelle figurines non Primaris non plus.

Entre les pertes à remplacer et la possibilité de faire évoluer un Astartes classique, le grand remplacement peut aller très vite.

La grosse inconnu sera les personnages, lysander, shrike ou Dante vont ils sauter le pas?

[Elemorej]

Du coup la maintenant c'est sur l'ancienne gamme est voué a disparaitre d'ici quelques années.

 

Tant qu'ils maintiennent a peu près les règles des anciens ça va, histoire de pouvoir les jouer tout en se montant petit à petit un chapitre de plus en plus primaris.

[Warthog2]

Ce qui est étrange, c'est quid de Horus Heresy ? Tous les kits de Forgeworld sont basé sur l'ancienne échelle et si le Space Marine change, ils vont devoir tout refaire, cela risque d'être complexe (et eux travaillent sur le passé, ils n'ont pas de justification historique pour faire cela.)

 

Pour le reste, je suis plutôt rassuré par ses nouveautés, j'ai hâte d'en savoir plus sur ses Primaris Space Marines. Concernant le Codex Astartes lui-même, Guilliman l'avait tout de même penser comme quelque chose de modulable et flexible, ce sont ceux qui sont venu après lui qui l'ont érigé en culte. Donc que lui-même décide de le mettre a jour (quelque chose me dit que l'on va avoir le droit a certain schéma d'escouade proche des modèles des Légions) n'a rien d'étonnant.

[Invité]

Le 19/05/2017 à 10:52, Warthog2 a dit :

Ce qui est étrange, c'est quid de Horus Heresy ? Tous les kits de Forgeworld sont basé sur l'ancienne échelle et si le Space Marine change, ils vont devoir tout refaire, cela risque d'être complexe (et eux travaillent sur le passé, ils n'ont pas de justification historique pour faire cela.)

Bof tu sais FW c'est jamais que de la résine. C'est pas des quantités énormes ni un coût de fabrication prohibitif... ils peuvent très bien garder leur gamme tranquillement pendant des années, jusqu'à ce que les moules soient trop usés.

 

Et apparemment les têtes et épaulières seront plutôt compatibles avec les nouveaux Primaris, donc ya quand même de quoi garder plein de trucs.

 

Le fait que les SM normaux puissent être transformés en Primaris enterrent définitivement les premiers au profit des seconds ^^. Reste à voir quels perso seront "mis à jour" en premiers, histoire de voir lequel assumera le scandale

 

Modifié le 23 mai 2017 par Invité

[Elaida]

Il y a 5 heures, Pazuzu a dit :

Mais... Ca vous choque pas plus que ça ? 

Sérieux, c'est comme un coup de hache... une fois les 5 premiers millimètres passés, on sent plus rien...

Geneseed for all, les primaris nouveaux sont arrivés... J'espère que les auteurs de la BL vont savoir mettre ça en scène... Genre,la pilule "clone" passe pas, essayons le suppositoire °transfomarine"... 

Enfin, j'suis pas constructif mais c'est raide...

 

Bref, Cawl passe 10k ans pour élever du overmarine (croisé souche custodes siouplait, génome de l'Empereur) en cuve... Mais, il est pas heureux le petit Cawl, alors, il se dit, parce derrière son corps mécanique c'est un coeur tendre, je vais pas froisser les autres donc je vais préparer un truc pour les anciens qui galèrent depuis 10 millénaires pendant que je fais ma petite cuisine... Donc soit c'est bien glauque et on élève des cuvemarines pour s'en servir de donneurs d'organes... Soit, ptite pikouze dans le cou et pouf....  

Finalement, la destruction du vieux monde... On en est pas si loin...

 

Bien sur que ça me choque. Mais pour une fois j'ai décidé de voir la coupe à moitié pleine. Ce dont j'avais le plus peur, c'est la disparition de tout le background des SM à propos du recrutement. Là le fait qu'il soit possible d'implanter les organes (si c'est comme ça que ça marche, j'espère ça sera pas juste une picouze^^) dans des recrues conserve le côté humain des SM. Ils ne deviendront pas juste tous des batraciens élevés en cuve façon Tricatel. J'avais aussi peur que les SM actuels et les personnages soient remplacés bêtement, mais avec la possibilité pour eux de passer au stade au dessus, ça me rassure pas mal aussi. Et j'ai hâte de les voir en figurines quand on vois le niveau de Cypher.

 

Du coup la destruction du vieux monde, on s'en éloigne beaucoup moi je trouve, même si des gros changements de l'univers passent à la sauce Jean-Kevin. Mais cette mode est là depuis la BL, on reste dans le ton. La mode est au mecs qui se tapent du démon par millier aujourd'hui et où des mecs mort depuis 10 000 ans avec la classe ultime peuvent revenir juste en claquant des doigts.

 

Alors par contre, pour répondre au hs modélisme: c'est là que va être ma punition envers GW. A part peut-être quelques 'vieux' quelques kits pour mes DA  et encore j'ai plus besoin de rien mon armée est finie, je gèle totalement mes achats SM. Hors de question que je me mette à un autre chapitre tant que toutes les références pour ces nouveaux SM seront sortis, et ça peux prendre pas mal de temps, des années même si je choisi un chapitre non vanille. Il est pas question que j'ai une armée SM avec deux échelles différentes en son sein.

 

Bref la pirouette Primaris, je l'a trouve inutile, il suffisait de dire, voilà la nouvelles échelle, mais je salut l'effort d'avoir essayé de les intégrer de façon fluffique. Même si c'est fait avec des sabots d'airain. Je répète, j'aime pas du tout la notion de SM en cuve, surtout qu'ils avaient qu'à faire comme lors de la découverte des primarques, où à chaque fois des potes à lui se faisait transformer en SM. Mais GW a voulu sortir une nouvelle faction SM avec des règles boostées pour les adeptes du grosbillisme du coup: Primaris.

Modifié le 19 mai 2017 par Alethia

[velkhanor]

il y a 15 minutes, Alethia a dit :

Alors par contre, pour répondre au hs modélisme: c'est là que va être ma punition envers GW. A part peut-être quelques 'vieux' quelques kits pour mes DA  et encore j'ai plus besoin de rien mon armée est finie, je gèle totalement mes achats SM. Hors de question que je me mette à un autre chapitre tant que toutes les références pour ces nouveaux SM seront sortis, et ça peux prendre pas mal de temps, des années même si je choisi un chapitre non vanille. Il est pas question que j'ai une armée SM avec deux échelles différentes en son sein.

En fait moi c'est surtout niveau modelisme que je pense qu'il y aura a terme un gros problème d'échelle vis a vis de leurs pendants chaotiques . Parce que a moins de nous sortir de derrière les fagots toute une nouvelle gamme de renégats a l'échelle true scale (genre Fabius qui sort de son labo en disant a Cawl "tient tu vas rire j'ai fait pareil chez nous ) ben les marines du chaos déja pas bien folichon niveau règles ( 10000 ans d'expérience + corruptions physique des dieux sa devrait ce voir en terme de stats ) seront en plus ridicules en taille face aux vanilles .

[Invité]

il y a 36 minutes, Alethia a dit :

Je répète, j'aime pas du tout la notion de SM en cuve

A la limite faudrait voir à quel âge on met un mec en cuve, ou si il pousse carrément dedans.

Les BA, typiquement, se transforment intégralement dans leur sarcophage, ils y entrent tout moches et en ressortent tout beaux (ou tout déglingués de la tête). C'est aussi le fluff BA qui laisse entendre qu'au moins dans leur cas les organes ne sont pas chirurgicalement implantés mais qu'ils "poussent" bel et bien dans le corps quand on implante l'implant (les SW aussi d'ailleurs).

Du coup les SM de base peuvent aussi être considérés comme "une pikouze et hop ça fait des chocapics" si on se penche sur certains fluff de chapitres très connus. Remarque vu la "santé" des BA et des SW leur méthode est peut-être vraiment à chier

[Elemorej]

Je serais plutôt de l'avis d'Alethia, c'était plus la gestion du fluff derrière qui me faisait flipper.

La justification est ce qu'elle est mais au final on perd pas (à priori) l'essence de ce qu'est un Space Marine, juste on a trouvé un moyen pour "les améliorer encore" un SM 2.0 en quelque sorte.

 

L'aspect modélisme... ça me fait ch... de me dire que mon armée va peu à peu être obsolète /moche/ inapproprié (ce que vous voulez du genre) mais il faut rester lucide, des évolutions il y en aura toujours et nos figs actuelles vont pas avec les figs V2, la ca sera peut etre encore plus criant mais c'est le cas c'est tout, faut accepter que ca évolue et rien ne vous empêche de jouer vos anciennes fig en général.

[gnenthaal]

Moi j'aime la direction que ça prend. Oui on aura des différence entre les primaris et les autres. De mon point de vue ce sera soit des unités d'élite dans mon armée, soit un nouveau projet hobby. Et ça me va bien.

 

Maintenant, je me mets à rêver :

- on sait donc que les marines "classiques" peuvent devenir des primaris. Les persos aussi donc.

Comment va-t-elle évoluer cette gamme de primaris ? des nouvelles escouades. De nouveaux perso pour les nouvelles fondations ? Et d'anciens persos ? Qu'est-ce qui pourrait le mieux assoir cette nouvelle gamme ?

Nouvelle version, nouvelle gamme. Grosse année. Gros symbole ? Je me dis quand même qu'un Ragnar Primaris ce serait (en terme de figs, pour le fluff il faut voir comment ils amènent ça) une superbe façon de marquer le coup.

La fig date de 92, elle a donc 25 ans. Pour moi c'est le premier perso de la v2 (dans mes souvenirs fantasmatique d'ado hein). Le marine badass et reckless. Quel kiff ce serait qu'ils en fasse le premier des persos de cette V8. Et ça expliquerait pourquoi on a pas eu de nouvelle versions alors que tout le monde pensais l'avoir avec warzone Fenris.

 

Et ensuite ? On murmure qu'on pourrait entre beaucoup parler des blood angels et les joueurs darkangels devraient entrer en transe dans pas si longtemps. Or qu'avons nous ?

- Ragnar donc : 1992
- Dante : 95/96
- Mephiston 95/96
- Azrael 95/96
- Ezekiel 95/96
Ce serait pas la classe ?

[Kedy]

Pour les Blood Angels qui sont du côté Dark Imperium, je pense que la priorité sera de leur envoyer des renforts sous la forme de nouveaux Chapitres (pas nécessairement issus des gènes de Sanguinius, l'essentiel est d'avoir des renforts) plutôt que d'organiser une refonte de leurs rangs alors qu'ils ont déjà aux abois non stop. On peut donc s'attendre à ce qu'ils ne soient pas dans les priorités de sortir du Primaris Blood Angels.

 

Cependant avec la compatibilité des têtes/casques/épaulières, on pourrait voir tout à fait avoir la gamme actuelle composée de boite+grappe de Chapitre remis au goût du jour avec les Primaris avec rapidement.

[Patatovitch]

Hello,

Que GW se lance dans la course à la grande taille, c'est assez logique : plus c'est grand plus c'est cher et, hypothétiquement, il y a plus de marge. En plus, esthétiquement, ça pète sur une table.

Pour ce qui est du fluff, pour l'instant, ces nouveaux marines sont assez mal amenés. Pouf, ils ont l'air de pousser subitement dans tous les chapitres aux 4 coins de la galaxie... Peut-être en saura-t-on plus plus tard et que ce sera mieux. On verra.

Ce qui me gène un peu au niveau du vraisemblable, c'est que, si être grand n'est pas forcément un avantage sur un champ de bataille ouvert pour des raisons évidentes, c'est vraiment un inconvénient dans la majorité des environnements clos (tunnels de cités ruches, abordages,...).

En effet, aussi puissant soit-il un tel SM (ou un Primarque puisqu'on y est), est comme un con dans des environnements conçus pour des humains (genre 2m sous plafond) !

Sans parler des soucis logistiques... S'il est clair depuis longtemps que les primarques ou les Sm sont "grands", il n'a jamais été question qu'ils fassent 5m au garrot !

 

[Swompy Time]

Un mec qui fait 50 cm de plus, ça ne pose pas vraiment de problème. Les spaces marines ne sont pas du genre à vivre dans des trous de hobbits ^^
Globalement, ils sauront faire un peu de place pour accueillir leurs frérots.

On ne connaît pas encore le nombre exacte de primaris créés. Si ça se trouve, il y en a 10 000 à tout casser, à peine 10% des effectifs de meurines.
Et puis on ne connaît pas encore la méthode de leur production, si ça trouve, le passage en cuve est similaire à un coup de cercueil sanguinien, et n'est que l'étape final.

Le Primaris devraient nous rendre heureux : on doit savoir apprécier les gros jouets

[Racen]

Le 19/05/2017 à 10:52, Warthog2 a dit :

Ce qui est étrange, c'est quid de Horus Heresy ? Tous les kits de Forgeworld sont basé sur l'ancienne échelle et si le Space Marine change, ils vont devoir tout refaire, cela risque d'être complexe (et eux travaillent sur le passé, ils n'ont pas de justification historique pour faire cela.)

 

Je ne comprends pas la question, d'autant plus que tu indiques bien que c'est le "passé". Les Primaris, on s'en fout un peu dans le 30k...

[Pazuzu]

Il y a 3 heures, Racen a dit :

 

Je ne comprends pas la question, d'autant plus que tu indiques bien que c'est le "passé". Les Primaris, on s'en fout un peu dans le 30k...

Bah fondamentalement oui, mais si les kit sm classique disparaissent au profit des Primarines (j‘aime bien ce mot je le dépose^^), bah les kits FW spécifiques aux légions ne reste compatibles qu'avec le plastique 30k... Sont pas c...chez Gw...

 

Vous aurez tous compris que mon précédent message se voulait ironique et volontairement sarcastique...

Fondamentalement, c'est pas «gènant» cette histoire, je soulevais juste que si la timeline ne bondit pas d'un quart de millénaires... Et que si les auteurs ne savent pas nous le vendre... ça va briser plus d'un amoureux de l'ambiance grim dark si on se dirige vers de la high Science Fantasy... 

[Usagi3]

** Modo usagi3 : On ne parle pas de règles ici, merci. **