Space Marines Primaris

[Azrael_404]

il y a 9 minutes, froutos a dit :

Aucun Primaris de la boite de base n'ayant de bionique, j'espère que la "transformation" ne va pas faire repousser des membres perdus (lol, reviens Ferrus!), car je connais un chapitre loyaliste qui va faire la gueule (IH)... Impatient de voir si il parlent d'eux et de ce qu'ils pensent des Primaris...

A l'heure actuelle les primaris qu'on voit ont probablement été élevés en cuve, aucun n'a d'honneur de bataille ni de cicatrices, donc il semble logique qu'ils n'aient pas encore subi de mutilation pendant la guerre. 
ça empêchera pas que les prochains kits proposent des membres bioniques pour prendre en compte les blessures qu'ils auront subis entre temps  

[FreDrich_00]

il y a 35 minutes, Alethia a dit :

Une évolution des proportions indispensables je veux bien, mais là je vois pas vraiment d'évolution du design à part une énième modification de l'armure et du flingue. Qu'est ce qu'il y a de nouveau dans ces figurines qu'on ne pouvait pas faire sur les anciens? Je défend pas les vieux SM, hein, j'aime bien ceux-là, pas de problème. Mais je vois là aucune révolution en terme de design.

 

Tout simplement ca : une évolution bien nécessaire des proportions pour se sortir des contraintes de rétrocompatibilité compatibilité avec un modèle datant des années 90. Il aurait impossible de faire un truc beaucoup plus proche du truescale comme ceux la en le vendant comme du marines normal. Ca aurait beaucoup trop juré sur la table, il fallait une explication "fluffique" du pourquoi du comment.

[Noodle]

+1 avec Raychu.

Il ne faut pas se leurrer non plus. A terme les primaris vont devenir les marines "standards". Sinon pourquoi n'aurait on  que des primaris dans la boite de base v8 ?

La question fluff  est juste là pour faire passer la pilule le plus en douceur possible. La stratégie fluff a déjà été testée avec End of Times même si pour 40k tout ne s'effondre pas non plus. On pourra toujours s'accorder pour dire qu'un marine est un marine même si les sm encore soclés en 25 mm commencerons vraiment à poser problème.

 

C'est vrai qu'il y a un truc de sympa chez ces nouveaux marines.

Modifié le 24 mai 2017 par Noodle

[Elaida]

@FreDrich_00 Ok, mais on est bien d'accord qu'en terme de design, mis à part les proportions, ces SM n'apportent rien ou presque?

 

Tu parlais des Centurions, qu'on aime ou pas, ils avaient le mérite d'apporter une nouveauté. Du coup je suis impatiens de voir d'autres sorties Primaris, en particulier au niveau des terminators et des motos. Parce que si c'est pour repartir dans la même chose, je trouve (c'est très personnel comme opinion, tapez pas ) que pour le moment ces Marines ben... ça n'apporte rien. Les anciens ne me choquaient pas.

 

Modifié le 24 mai 2017 par Alethia

[Jackdead smith]

Le truc sympa avec les Marines c'est que c'est une gamme visuellement forte, homogène et avec une identité marquée. Même un non-joueur de 40K ou un novice le reconnaît au premier coup d'oeil. Du coup changer "juste" un peu les proportions impliquent un gros changement sur toute la gamme. On a déjà vu la refonte de l'escouade d'assaut avec une nouvelle esthétique et un nouvel équipement, mais on peut être sur que le reste suivra : motos, Termi, commandement, Deva, Dread... le tout avec le refonte primaris peut être top.

[Azrael_404]

il y a 4 minutes, Jackdead smith a dit :

. On a déjà vu la refonte de l'escouade d'assaut avec une nouvelle esthétique et un nouvel équipement, mais on peut être sur que le reste suivra : motos, Termi, commandement, Deva, Dread... le tout avec le refonte primaris peut être top.

Je me permet de te contredire.. Ce n'est pas une escouade d'assaut qu'on a vu, mais juste du support de tir mobile... Ils ne sont pas équipés pour du corps à corps.. 

[Azrael_404]

il y a 10 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Les orks ne font pas la taille d'un space marine.

Fluff

D'ailleurs "l'ork moyen" devrait avoir tendance à être plutôt famélique (bien que musclé), et fort mal équipé. C'est justement pour ça que les SM peuvent les exploser par milliers.

Dans les romans si, les frères du serpents notamment. Mais je pense que le débat devrait plutôt avoir lieux dans le sujet dédié :

 

Concernant ce qu'on sait des primaris, j'ai peur de leur rôle tactique sur table :
On a :
- Des escouades de trouffions
- Des escouades hyper spécialisées ( 5 plasma  , les mitrailleurs en jet pack .. etc )

Il va sans dire que les escouades spécialisées vont se faire focus très salement, là où une escouade tactique pouvait donner de bonne surprise car son fuseur et ses 4 bolters étaient négligés avant.. 


Edit pour mon voisin du dessous et pour les autres, vous savez y'a des gens qui aiment bien le look des centurions aussi, ne pas les aimer de votre côté n'en fais pas des figurines moches pour tout le reste du monde  

 

Modifié le 24 mai 2017 par Azrael_404

[Sicarius63]

Le comportement des collectionneurs influencera clairement le fait de remplacer la gamme SM par les primaris ou d'en faire une option...

Connaissant la course à l'armement de certaines personnes qui s'équipaient à tour de bras de centurion absolument dégueulasse (je préfère de loin les primaris pour ce que j'en ai vu), je pense que d'ici quelques années, ils auront surement remplacés la gamme SM... 

 

 

[Elaida]

Mais du coup, comme le fluff dit que tout marines peux devenir Primaris, on peux les jouer en temps que SM normaux. Mais quid de l'équipement? On a des infos sur ça vu que leur bolter ont un profil différent?

[HaroldRitter]

il y a 3 minutes, Alethia a dit :

 

Mais du coup, comme le fluff dit que tout marines peux devenir Primaris, on peux les jouer en temps que SM normaux. Mais quid de l'équipement? On a des infos sur ça vu que leur bolter ont un profil différent?

 

Bah si les anciens SM deviennent des primaris ils auront le profil des primaris...

 

On parle d'une opération, une espèce de mise à jour organique. Donc aucune raison qu'ils aient des profils différents des primaris.

Modifié le 24 mai 2017 par HaroldRitter

[Elaida]

il y a 6 minutes, HaroldRitter a dit :

Bah si les anciens SM deviennent des primaris ils auront le profil des primaris...

 

On parle d'une opération, une espèce de mise à jour organique. Donc aucune raison qu'ils aient des profils différents des primaris.

 

Ca soulève pas mal de questions quand-même je trouve. Ca signifierait qu'on peux jouer les Primaris en unité tactic classique. Ou bien que pour aligner du Primaris, on sera obligé de suivre leur règles. Ca modifie profondément le jeu au final si on veux se faire un chapitre mixte. Et au point de vue fluff, c'est chelou.

 

Edit: c'est pas clair ce que je dis lol. En gros si j'aligne des figurines de Primaris mais veux les jouer en vieux SM et qu'à côté je joue une unité de Primaris, ça prend une claque le 'vous jouez ce que vous voyez'

Modifié le 24 mai 2017 par Alethia

[Jackdead smith]

Je pense que si tu acceptes la mutation (reste à savoir si les SM visés auront vraiment le choix), tu acceptes le nouvel équipement, le codex et les tactiques Primaris qui vont avec. C'est la contrepartie d'un corps survitaminé et d'un meilleur matos. 

Modifié le 24 mai 2017 par Jackdead smith

[Azrael_404]

il y a 2 minutes, Alethia a dit :

 

Ca soulève pas mal de questions quand-même je trouve. Ca signifierait qu'on peux jouer les Primaris en unité tactic classique. Ou bien que pour aligner du Primaris, on sera obligé de suivre leur règles. Ca modifie profondément le jeu au final si on veux se faire un chapitre mixte. Et au point de vue fluff, c'est chelou.

Euh... ben non.. .
Tu te fais des noeuds au cerveau pour pas grand chose où alors je passe à côté de quelquechose... 
Si tu mixe primaris et sm vanilles dans un chapitre, tu utilises leur profils respectifs .. Si vraiment tu veux pas des règles primaris tu les joues en count as marines tactiques , mais dans ce cas là , pas d'armes spé , et par groupe de 5.. Et t'utilise le profil d'un marine tactique et de son bolter

[Elaida]

il y a 2 minutes, Azrael_404 a dit :

Si tu mixe primaris et sm vanilles dans un chapitre, tu utilises leur profils respectifs .. Si vraiment tu veux pas des règles primaris tu les joues en count as marines tactiques , mais dans ce cas là , pas d'armes spé , et par groupe de 5.. Et t'utilise le profil d'un marine tactique et de son bolter

 

Voilà, c'est ce que je dit dans mon edit au dessus. Je joue fluff, j'aurais du mal à me dire que leur flingues visuellement sont les même, mais pas leur règles. Ca fait tâche.

[Azrael_404]

Ben alors pourquoi tu les joues pas avec leur profil de primaris ? C'est fluff aussi , les DA auront aussi leur primaris, y'en a juste quelques uns qui tomberont dans les escaliers , c'est tout

[Sicarius63]

Théoriquement, toucher à la génétique des primarques c'est une hérésie (c.f: imperors children)

Je dis ça, j'dis tout... 

 

Muter le patrimoine génétique des marines est une hérésie, il y a pas à tergiverser 1000 ans. 

Modifié le 24 mai 2017 par Sicarius63

[Elaida]

il y a 4 minutes, Azrael_404 a dit :

Ben alors pourquoi tu les joues pas avec leur profil de primaris ? C'est fluff aussi , les DA auront aussi leur primaris, y'en a juste quelques uns qui tomberont dans les escaliers , c'est tout

 Parce que quand je me ferais un nouveau chapitre, je ne prendrai que ces nouveaux marines. Mais soit je devrais les jouer Primaris, soit vanille. En terme de visuels, je pourrai pas concilier les deux.

Modifié le 24 mai 2017 par Alethia

[HaroldRitter]

il y a 1 minute, Sicarius63 a dit :

 

Théoriquement, toucher à la génétique des primarques c'est une hérésie (c.f: imperors children)

Je dis ça, j'dis tout... 

 

Ah ? Donc les gars du Mechanicus qui ont trifouillé un peu les glandes pour tenter de réparer des tares c'était hérétiques ? (bon ok ça a donné la fondation maudite...) Ca n'a jamais été hérétique, juste incroyablement dangereux de tripatouiller une ressource aussi importante que les glandes.

 

il y a 1 minute, Alethia a dit :

Parce que quand je me ferais un nouveau chapitre, je ne prendrai que ces nouveau marines. MAis soit je devrais les jouer Primaris, soit vanille. En terme de visuels, je pourrai pas concilier les deux.

Je comprend pas, tu voulais avoir des figurines de primaris qui servaient à la fois de primaris et de SM normal dans la même armée ? Genre l'unité A c'est de primaris/primaris et l'unité B c'est des primaris/SM normaux ?

[Sicarius63]

il y a 3 minutes, HaroldRitter a dit :

Ah ? Donc les gars du Mechanicus qui ont trifouillé un peu les glandes pour tenter de réparer des tares c'était hérétiques ? (bon ok ça a donné la fondation maudite...) Ca n'a jamais été hérétique, juste incroyablement dangereux de tripatouiller une ressource aussi importante que les glandes.

 

 

 

Tout à fait d'accord. J'ajouterai même que Mars a toujours fait exception dans ses pratiques...

 

Point de vue chapitres primogeniteurs, la modification génétique des légions n'a mené qu'à l'hérésie, la trahison et le chaos. Après on cause fluff... Peut-être GW aura une explication à nous apporter. 

[Elaida]

il y a 4 minutes, HaroldRitter a dit :

Je comprend pas, tu voulais avoir des figurines de primaris qui servaient à la fois de primaris et de SM normal dans la même armée ? Genre l'unité A c'est de primaris/primaris et l'unité B c'est des primaris/SM normaux ?

 

Ben si au final le but c'est de remplacer la gamme SM 'classique', ça me parait être la moindre des choses^^

 

Sinon ça signifie qu'on doit continuer à acheter les kits actuels, et moi j'ai pas envie. Je chipotte mais pour moi c'est important.

[Azrael_404]

il y a 2 minutes, Alethia a dit :

 

Ben si au final le but c'est de remplacer la gamme SM 'classique', ça me parait être la moindre des choses^^

 

Sinon ça signifie qu'on doit continuer à acheter les kits actuels, et moi j'ai pas envie. Je chipotte mais pour moi c'est important.

Ben soit tu joues une armée Vanille avec des SM primaris et tu remplace tous les pitous par des primaris en disant " ce sont des marines normaux", soit tu commences ton armée avec seulement les figs existantes et t’alimentes au fur et à mesures des sorties 

[HaroldRitter]

Il y a 2 heures, Sicarius63 a dit :

Point de vue chapitres primogeniteurs, la modification génétique des légions n'a mené qu'à l'hérésie, la trahison et le chaos. Après on cause fluff... Peut-être GW aura une explication à nous apporter. 

Si tu vas par là, on a les Exorcists (je crois que c'est eux ? Plus sûr à 100%) qui se font posséder par des démons durant leur entraînement... Il y a pas vraiment plus hérétique. Et tout ça géré par l'inquisition.

 

On peut aussi parler de Corax dont les apothicaires ont fait mumuse avec le matos génétique primordial des légions space marine (voir "Délivrance perdue").

 

En gros, il y a hérésie sauf pour : les primarques, l'inquisition ou le mechanicum.

 

Ca tombe bien, ceux qui gèrent ce projet sont Cawl et Roboute !

Modifié le 24 mai 2017 par HaroldRitter

[Ayan Thor]

Pour moi ce qui me semble "etrange" dans l'upgrade du maroune en primaris c'est qu'en une opération quand le gus se réveille on lui explique que les 300 dernières années ou il a été un tactic / deva / assault ( rayez la mention inutile ) servent a rien, son expérience il la range et il adopte le format primaris a 5 arme spé par escouade.

D'ou peut être l’interrogation de savoir si l'on peux jouer du primaris en vanille, a savoir le profile du primaris mais avec la saveur vanille quand même

[Sicarius63]

Ok mais c'était du fluff propre à certains chapitre pour les désireux de se faire un chapitre un peu spécial avec des pratiques très borderline. 

Là on étend le truc à la totalité des chapitres... Et puis bon... Si le but et de remplacer toute la gamme SM, je me demande comment ils justifieront cela.

Je précise que mon but n'est pas de me prendre la tête avec toi, tu dois me trouver un petit peu lourd à la longue, c'est juste histoire de causer autour du concept 

Allez hop, amènes ton godet !  

[Elaida]

il y a 11 minutes, Azrael_404 a dit :

Ben soit tu joues une armée Vanille avec des SM primaris et tu remplace tous les pitous par des primaris en disant " ce sont des marines normaux", soit tu commences ton armée avec seulement les figs existantes et t’alimentes au fur et à mesures des sorties 

 

Mouai. Ca sent quand-même l'expérimentation de la part de GW quant à l'acceuil de ces SM, tout ça. Je vois bien venir la modification du Codex Astartes prévu pour forcer les joueurs à s'y mettre bon gré mal gré à leur Primaris.

 

@sicarius ha ben voilà comment ils vont faire, Roboute va dire: 'Maintenant les gars, c'est les formation d'escouades Primaris la règle'. Et puis si les gens adhèrent pas, le Lion et Russ débarquent et lui dise: 'que dalle, on continu comme avant'. Et hop, la sorties de Primaris en formation classique.

 

C'est tellement pratique le fluff.

 

Modifié le 24 mai 2017 par Alethia