Space Marines Primaris

[Kikasstou]

Il y a 3 heures, Melchidesec a dit :

car comment jouer sans ses SUPER SPACE MARINES?

 

C'est pas très compliqué tu choisis une faction autre que Primaris, tu trouves un autre joueur et voila c'est magique tu peux jouer.

 

En fait je ne comprend pas bien en quoi une nouvelle faction est problématique. Ces super space marine aurait pu s'appeler "Giant Squat" ça n'aurait rien changé. C'est une faction à part avec des coûts bien distincts. Ça ne remplacera jamais un Space Marine de base vu que ca doit coûter deux fois plus cher et que tu peux aligner une escouade de devastator gavé de canon laser pour le prix de 5 Primaris de base. Si on doit faire un duel entre les deux unités, je prend les deva classique sans problème.

 

Après si les joueurs préfèrent intégrer des Primaris parce que les figs sont top, qu'on a enfin des SM true scale, que les nouvelles unités apportent des options tactiques différents (escouade full plasma, infanterie de saut avec 2 mini bolter lourd, capitaine enfin fonctionnel et plus encore) et aussi que ça répond à un besoin de nouveauté que tout le monde demande, je ne vois vraiment mais alors vraiment pas en quoi on nous prend pour des pigeons. Il n'y a aucune obligation de passer aux Primaris à part l'envie. D'ailleurs les joueurs Xenos et les joueurs de l'imperium non SM s'en moquent complètement des Primaris et attendent leurs propres nouveautés.

 

 

 

 

Modifié le 28 mai 2017 par Kikasstou

[thunderjul]

 

En relisant le faction Focus T'au j'ai lu une petite phrase passé inaperçue :

 

A propos des crisis:

Citation

Oh, and did I forget to mention they have the Fly keyword? This allows them to Fall Back from combat and still shoot at full effect. 

 

Donc le keyword fly donnerai le désengagement de càc + tir...

 

Venons en à nos moutons et explorons le rapport de cause à effet...

Les primaris volant (inceptor si je me trompe pas...) ont le keyword "fly" leur permetant de désengager Et tirer ( si j'ai bien compris..) en de plus avec la regle crushing charge , lancer un des par marine sur un 6 y'a une blessure mortelle...

 

Ce qui nous donnerai :

-18 tirs de mini-bolter-lourd

- la charge avec l'eventuelle blessure mortelle

-7 attaques de càc

-desengatement au tour t+1

-rebelotte dans ta face

 

Dans l'optique ou j'ai tout bien lu et compris ca envoie du bois comme dirai l'autre ...

 

Ps: 7 ans que j'avais pas posté ! Comme beaucoup je reviens avec la v8 ! :-)

Modifié le 28 mai 2017 par thunderjul

[Kedy]

Le keyword permet juste de passer outre l'impossibilité de tirer si on fuit pendant le même tour : il n'autorise pas pour autant de passer outre l'interdiction de charger ou sprinter.

[DaKatarn]

Niveau règles j'avoue avoir une petite crainte. Est-il encore possible de décider de l'équipement de son escouade ou des sergents et chefs? L'absence de systeme de points dans le jeu libre de reference ne va-t-il pas entrainer un manque de liberté et d'option de customisation des persos et unités comme c'est le cas dans AoS? Car pour le moment sur les datas on ne voit vraiment rien de flexible, c'est plutot du clef en main fixe avec des keywords façon AoS...Cela expliquerait l'homogeneité de l'armement par escouade.

Modifié le 28 mai 2017 par DaKatarn

[Kikasstou]

D'un autre côté c'est seulement 6PV E5 save 3+ pour 150-160 pts environ. Une volée de plasma et il n'y a plus personne.

[Melchidesec]

Tiens j'avais pas compris que les Primaris étaient une faction à part entière, en est-on sur? Parce que le fascicule présent dans la boite ne peut-être que le volet sur les figurines présentes dans la boite. Ne retrouverons-nous pas les primaris ajoutés à l'index des SM?

 

Si ils représentent une faction (ou sous-faction?) que dit le fluff à ce sujet?

[The Sanctified]

il y a 18 minutes, Melchidesec a dit :

Tiens j'avais pas compris que les Primaris étaient une faction à part entière, en est-on sur? Parce que le fascicule présent dans la boite ne peut-être que le volet sur les figurines présentes dans la boite. Ne retrouverons-nous pas les primaris ajoutés à l'index des SM?

 

Si ils représentent une faction (ou sous-faction?) que dit le fluff à ce sujet?

Non, les primaris ne représentent pas une nouvelle faction (il n'y a pas de mot clé de faction "primaris").

Modifié le 28 mai 2017 par The Sanctified

[Kikasstou]

il y a 34 minutes, Melchidesec a dit :

Tiens j'avais pas compris que les Primaris étaient une faction à part entière, en est-on sur? Parce que le fascicule présent dans la boite ne peut-être que le volet sur les figurines présentes dans la boite. Ne retrouverons-nous pas les primaris ajoutés à l'index des SM?

 

Si ils représentent une faction (ou sous-faction?) que dit le fluff à ce sujet?

Non c'est pas une vraie faction (abus de langage de ma part) car ca peut été intégré à tous les chapitre SM. Mais t'as un mot clé Primaris qui va regrouper toutes ces nouvelles unités qui sont donc cloisonnée dans un sous ensemble totalement optionnel

 

Plus précisément c'est comme si les SM avaient de nouveaux alliés frères de bataille directement incluable pour garder le Battle Forge.

Modifié le 28 mai 2017 par Kikasstou

[Kedy]

il y a 32 minutes, Kikasstou a dit :

Mais t'as un mot clé Primaris qui va regrouper toutes ces nouvelles unités qui sont donc cloisonnée dans un sous ensemble totalement optionnel

 

Le mot clef Primaris n'est pas dans les mots clefs de faction, il ne servira donc qu'à définir les cibles potentielles d'un effet pendant la partie.

Il ne servira pas pour la consitution de l'armée.

 

 

[Master Avoghai]

Le 29/05/2017 à 00:21, thunderjul a dit :

Venons en à nos moutons et explorons le rapport de cause à effet...

Les primaris volant (inceptor si je me trompe pas...) ont le keyword "fly" leur permetant de désengager Et tirer ( si j'ai bien compris..) en de plus avec la regle crushing charge , lancer un des par marine sur un 6 y'a une blessure mortelle...

Dans les régles qui ont fuité, il est bien expliqué qu'une figurine qui se désengage d'un combat ne peut ni tirer ni charger (ni sprinter il me semble).

Une figurine volante, elle garde cependant la possibilité de tirer dans ce cas de figure, mais c'est tout.

 

Il y a 23 heures, DaKatarn a dit :

Niveau règles j'avoue avoir une petite crainte. Est-il encore possible de décider de l'équipement de son escouade ou des sergents et chefs? L'absence de systeme de points dans le jeu libre de reference ne va-t-il pas entrainer un manque de liberté et d'option de customisation des persos et unités comme c'est le cas dans AoS?

 

Où as tu vu qu'il n'y a pas de systeme de points? GW nous sort 5 index avec tous les couts en points en meme temps que la v8.

As tu vu les datasheets qui ont circulé comme celles des TS ou du dread? tu vois bien dessus qu'il y a des options et leur cout.  

Ne te base pas sur le leak des primaris, c'est le livret de la boite de base pour jouer une partie déjà calibrée pour un newbie sans lui prendre la tete avec la liste d'armee.

 

<snip> échelle  

 

Alors certes, on risque de tous avoir à terme nos marines classiques remplacés par les primaris, m'enfin perso, le developpement des primaris me fait plus peur pour la gamme HH que le maintien d'HH en v7...

 

Modifié le 29 mai 2017 par Ortan Cassius

[colonel o'neill]

Je viens de relire le sujet, et nul part j'ai vu de photos (gros plan )des grappes des primaris pour la boite de base.

Est-ce vrai qu'ils seront monobloc et que l'on ne pourras pas changer les épaulières sans jouer du bistouri ?

[Loishy]

Confirmer par un manager pour ma part :

monobloc quasiment, non clipsable (donc collle obligatoire). Donc pas d'épaulettes modifiable dans la boite de base. Tete peut être, comme les Stormcast d'AoS.

[Kedy]

Page 92 du sujet sur la V8, il y a des photos des grappes.

On y voit bien les têtes des primaris à part : cela permettra donc des conversions pour ceux qui le désirent.

Modifié le 29 mai 2017 par Kedy

[Francil]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

(...)

Perso, je ne comprend pas bien la nécessité quasi viscerale qu'ont certains avec le true scale... Oui les echelles ne sont pas super respectées mais bon... s'pas non plus la mort hein. Le soucis c'est que ca rompt avec l'image que l'on a depuis 30 ans des SM et surtout : ca casse un petit peu tout le dev de l'hérésie d'horus selon moi.

Parce que bon les échelles hein... Vous trouvez qu'on peut VRAIMENT faire rentrer 10 marines dans un rhino vous?  

Vous trouvez sincérement les décors à l'échelle?  

(...)

 

Exactement. Le Rhino est tout petit mais ça fait 20 ans qu'on suspend notre incrédulité, hein, et qu'on en sort dix Space Marines sans se flageller non plus.

Ce qui me fait peur, sérieusement, c'est l'encombrement que les futurs véhicules Primaris vont prendre sur les étagères et dans les valises. Déjà qu'un Land Raider c'est énorme, si ça devient la norme c'est plus une étagère dont j'aurai besoin, mais louer une salle d'exposition. Heureusement mon fils est encore jeune et j'en resterai aux "mini-SMs" tant qu'il sera pas en age de peindre lui-même, mais le jour ou il veut passer aux Primaris (parce qu'il n'y en aura plus que pour eux), faudra que je me mette en recherche d'un plus grand appartement  

[SexyTartiflette]

il y a 4 minutes, Francil a dit :

Heureusement mon fils est encore jeune et j'en resterai aux "mini-SMs" tant qu'il sera pas en age de peindre lui-même, mais le jour ou il veut passer aux Primaris (parce qu'il n'y en aura plus que pour eux), faudra que je me mette en recherche d'un plus grand appartement

 

Après les primaris coûtent plus de point, donc je pense que les armées Spaces marines vont vers encore moins de figurine à taille d'armée (en point) équivalent. 

[Vathrass]

Selon ce qui sortira, je me vois bien prendre juste quelques véhicules de transport. Garder les anciens rhinos pour les spécialiser en whirlwind, predator... et prendre quelques nouveaux plus gros pour le transport. Ca m'a toujours travailler, comment entraient 10 space marines en le rhino actuel ...

[Azrael_404]

10 marines normaux dans un rhino ça m'a jamais choqué.. Faut pas les imaginer avec leur socle et tout .. 
Un transport de troupe c'est un endroit hyper exiguë, les soldats sont collés les un aux autres, fusils entre les jambes , certains sont debout etc.. 

[Kikisscool]

Le 28/05/2017 à 13:38, Albrecht de Nuln a dit :

Les premières photos de primaris dans une livrée autre que celle des Ultramarines :

 

Le Crimson fist est superbe je trouve. Les SW rendent pas mal aussi 

Modifié le 29 mai 2017 par Albrecht de Nuln

[Raychu]

ils rendent super bien, tous. (sauf les DA et BA qui ressortent moins. mais peut-être que c'est la photo).

 

en tout cas, je maintiens, je les trouve très réussis.

 

le dread, beaucoup moins fan.

[le toy]

les grand absent de toute les photos sont le Iron hand et la raven's Guard...

 

Sinon pour le reste je les trouves très beau ce qui me surprend moi même..

 

A voir la suite mais je pense de plus en plus que le marine de base va disparaitre très très vite  

 

a bientôt

[GoldArrow]

Le dreadnought a un côté bot de jeux video de stratégie futuriste. J'avais déjà fait la remarque à la sortie des onagres du cult mecanicus (notamment la comparaison avec les bot de supreme commander), j'ai de nouveau cette impression.

 

C'est complètement défendable. A priori les nouveaux marines, et leurs équipements (dont le dreadnought) sont conçus par Gulliman, le primarque Mr propre. L'opposition est tranchée entre leur style futuriste et le gothique de ce qui se faisait avant. Comme Gulliman veut opposer l'Imperium tel qu'il souhaite le reconstruire avec sa croisade (prospère, technologique, ...) avec l'imperium tel qu'il l'a trouvé.

[Jackdead smith]

il y a 3 minutes, le toy a dit :

les grand absent de toute les photos sont le Iron hand et la raven's Guard...

 

Sinon pour le reste je les trouves très beau ce qui me surprend moi même..

 

A voir la suite mais je pense de plus en plus que le marine de base va disparaitre très très vite  

 

a bientôt

 

En même temps la Raven Guard c'est des grandes lignes assez claires :

-Peu d'effectifs

-Peu de moyens techniques

-Beaucoup de matos anciens et en sale état

-Les fameuse armure MKVI Corvus

-Des escouades d'assaut armées pour le Cac

 

Tous ces éléments si caractéristiques ne se retrouveront pas chez les Primaris Raven Guard, difficile de les mettre en avant, il y perdent énormément. Pour les Iron Hands et leurs nombreux implants, c'est également peu compatible.

[Warthog2]

il y a 22 minutes, GoldArrow a dit :

Le dreadnought a un côté bot de jeux video de stratégie futuriste. J'avais déjà fait la remarque à la sortie des onagres du cult mecanicus (notamment la comparaison avec les bot de supreme commander), j'ai de nouveau cette impression.

 

C'est complètement défendable. A priori les nouveaux marines, et leurs équipements (dont le dreadnought) sont conçus par Gulliman, le primarque Mr propre. L'opposition est tranchée entre leur style futuriste et le gothique de ce qui se faisait avant. Comme Gulliman veut opposer l'Imperium tel qu'il souhaite le reconstruire avec sa croisade (prospère, technologique, ...) avec l'imperium tel qu'il l'a trouvé.

 

Il est intéressant de constater que son influence a tout de même ses limites : sur les pages de White Dwarf, il y a toujours la mention du petit reliquaire pour pouvoir bénir les munitions avant de les charger dans le Bolter. Il me semble qu'un tel mysticisme n'existait pas dans l'hérésie d'Horus. GW a conserver chez ses Primaris un aspect de l'ancien Imperium avec cet objet.

[Augustus Nero]

il y a 56 minutes, Warthog2 a dit :

 

Il est intéressant de constater que son influence a tout de même ses limites : sur les pages de White Dwarf, il y a toujours la mention du petit reliquaire pour pouvoir bénir les munitions avant de les charger dans le Bolter. Il me semble qu'un tel mysticisme n'existait pas dans l'hérésie d'Horus. GW a conserver chez ses Primaris un aspect de l'ancien Imperium avec cet objet.

 

Ouais, après c'est surtout que Guilliman ne pourra sans doute jamais aller aussi loin que ce qu'il souhaiterait dans sa "rénovation" de l'Imperium, car on n'efface pas 10 000 ans de grimdark en quelques siècles même en étant Guilliman primarque des ultramarines, fils de l'Empereur et supra-régent de l'Imperium.

 

Sans parler de l'aspect image de marque pour GW qui ne va pas se mettre à faire du 40k hitech alors que leur jeu a toujours eu ce coté grimdark glauque, il y a certainement l'aspect "résistance au progrès impie"' de tout un tas de mecs et d'organisations impériales qui doit jouer. S'il est facile de remplacer du matériel obsolète en montrant à ceux qui vont l'utiliser que le nouveau est clairement plus efficace, il est beaucoup plus difficile de faire accepter à ces même mecs qu'il est totalement inutile de faire la danse de la pluie avant de tirer chaque cartouche alors que ça fait 10 000 ans qu'ils le font car "c'est comme ça qu'on à toujours fait" (#touchepasàmestraditionschéries).

 

La révolution technologique voulu par Guilli va mettre un petit moment à s'installer durablement dans les mentalités. Ya qu'à regarder ce qui se passe au 21K: on a beau avoir une technologie qui avance à une vitesse folle et de grosses révolutions tech tout les 20/30 ans, bha les gens ont quand mm besoin d'avoir des croyances pour vivre si nn ils se sentent perdu, c'est un truc que tous le progrès et la lumière du monde n'arriveront jamais à faire disparaitre. Le progrès fait peur, la religion/les croyances/traditions rassurent. Pour moi c'est exactement la mm chose à 40k.

 

Edit: Ha merde... Dsl pour le semi HS fluff, je viens seulement de voir qu'on est sur le sujet primaris en section Rumeurs et pas fluff... -_-' Mea culpa.

Modifié le 29 mai 2017 par Augustus Nero

[Giaja]

De Warhammer Community : la création de nouveaux chapitres entièrement Primaris est confirmée, sous l'appelation Ultima Founding. (https://www.warhammer-community.com/2017/05/29/new-warhammer-40000-the-ultima-founding-may29gw-homepage-post-4/ )

 

La plupart de ces chapitres ont reçu un monde chapitral proche de la Cicatrice, tandis que d'autres se sont vus réassignés les mondes de chapitres disparus.

Une petite phrase questionne la capacité de Cawl à stabiliser les mutations "gênantes" de certains chapitres sur ces nouveaux Primaris (soif rouge, wulfen, etc..), et la résistance de ces nouveaux SM au Chaos. (Allez, on table sur une Hérésie 2.0 à la fin de la croisade Indomitus ? )

 

Et en bonus, quelques uns des p'tits nouveaux :

 

 

Edit : leur image est vraiment pourrie, même sur le site c'est difficile de zoomer. En bas à gauche on voit un successeur des Ultramarines en bleu (nom illisible), un autre de la Raven Guard en blanc. Au milieu un successeur des Blood Angels (Knights of the Chalice), et un successeur Dark Angels (Blades of Vengeance)

Modifié le 29 mai 2017 par Giaja