Space Marines Primaris

[Exterminatus]

il y a 19 minutes, shagrath a dit :

En soit, le véhicule a plutôt une bonne base (si tant est qu'on aime le land raider), ce sont surtout la profusion de missiles et la gatling en tourelle qui gâchent l'ensemble je trouve. Sans elles le véhicule aurait bien meilleure allure je pense

 

Pour les missiles, il semblerait qu'il s'agisse d'un système défensif ( interview sur warhammer community).  

[Augustus Nero]

<snip> HS

 

Il y a 7 heures, shagrath a dit :

Du reste, le schéma de couleur employé est peut-être en cause. Personnellement je trouve que le design choque moins en noir:

  Révéler le contenu masqué

 

 

Bizarrement je trouve aussi qu'en noir ça passe mieux. Y a un coté "char clone/stormtrooper" de Star Wars pas trop dégueux.

 

Après la profusion d'arme et le mariage difficile entre un land raider et un antigrav' me bloque toujours autant. Je sais pas pourquoi mais quand je le vois ce tank, je vois surtt un land raider cannibalisé sur lequel on aurait rajouté des patins antigrav' et une tourelle (alors que les côtés et l'arrière sont assez réussit je trouve) et non pas un bijou de technologie ultramoderne destiné à l'élite de l'élite. Pas si facile de réactualiser un design bien ancré dans l'histoire du hobby comme celui du land raider...

Modifié le 8 juin 2017 par Ortan Cassius

[Aristide]

Hello,

Je sais qu'il y a déjà eu des infos sur la taille mais je n'ai pas relu les 30 pages pr savoir si ce point a été soulevé:

 

Les phares sont ceux du Land Raider, donc il n'est pas seulement approchant en design mais reprend des éléments   et on peut estimer qu'il sera du même gabarit pr la première moitié.

 

Sinon je le trouve très réussi, moderne en gardant les lignes classiques, et une technologie tout de suite identifiable comme SM.

 

A plus 

 

Aristide 

[HaroldRitter]

Juste rappel : la tourelle comporterait un canon laser LOURD. Regardez la page précédente je cite la source.

 

Les armes laser à l'avant ne sont donc pas les armes les plus puissantes du char.

[Djilyal]

Je ne vais pas rentrer dans le débat sur l'esthétique ou la "fainéantise" supposée des concepteurs.

Je regarde l'aspect fonctionnel de la machine: c'est un transport de troupes destinés à véhiculer des SM alors il est assez logique qu'il soit "carré", besoin de place oblige. D'autres blindés ne sont voués qu'à tirer et peuvent arborer des formes plus aérodynamiques.

J'adhère donc au concept qui est cohérent, même si j'aurais sans doute préféré un autre look (mais ce n'est pas la question).

[Vhailor]

J'aime beaucoup les chars SM, mais j'avoue que vu le rôle qu'est sensé tenir une force space marine conventionnelle au 41eme millénaire, je m'attends effectivement à les voir privilégié des véhicules rapides et tout terrain comme les anti grav, l'aviation et les motos. Après je suis pas un spécialiste de la guerre mais je me suis toujours demandé si une compagnie de SM avait vraiment l'opportunité de déployé des tanks, et à plus forte raison des land raider. Donc au fond, ça me choquerait pas ce passage bien que je regretterai la disparition des chars à chenille. 

[Racen]

Thunderhawk Transporter en 40k pouvant transporter 2 Rhino ou 1 LandRaider.

 

Stormbird ici en version Sokar en 30k, le fluff indique des versions encore plus grosses.

 

Bref les SM peuvent déployer des chars plus rapidement et surement qu'un Tauros Elysian via une Valkyrie SkyTalon

Modifié le 8 juin 2017 par Racen

[Vhailor]

Oui je connais ces véhicules. C'est surtout que vu le mode opératoire des SM, déployer un tank antigrav fait plus sens que déployer du tank à chenille. Il ne s'agit pas de savoir si ils peuvent déployer rapidement ou pas leur tank, mais de savoir si c'était vraiment utile dans le cadre des opérations qui sont les leurs. On a tous en tête les illustrations qui balancent du SM sur le champs de bataille comme si c'était de la garde impérial, mais le fluff a plutôt tendance à dire que le SM est une troupe de choc qui frappe en un éclair et se redéploie ailleurs rapidement.

[NonoChapo]

Des troupes de choc oui, frappe éclair pas forcement.

 

Déjà la nature du chapitre déterminera ca façon de combattre, la Raven Guard fera forcement des frappes éclairs en hit&run, là où les Imperial Fist feront une frappe puissante sans jamais lâcher 1cm de terrain. Sans parler des Space Wolves qui font des tactiques sauvages. Bien entendu les chapitres successeur utilisent souvent ses tactiques.

 

De plus la nature de la mission, si c'est remettre dans le rang une planète impérial tombé au main d'un seigneur un peu trop zélé, tous feront une frappe chirurgicale sur le post de commandement du Seigneur, l'abatte et laisse l'administration remettre la planète sous le giron Imperial. A la différence d'une guerre total, comme Armageddon, où les différentes doctrines de combat propres aux chapitres s'appliqueront et où des centaines voir des milliers de Marines peuvent être engagé. Ce sont très souvent ses conflits qui sont choisit pour les représentations picturales, pour des raisons marketing

 

Les Grav tanks existent dans le fluff depuis longtemps, technologies difficilement produites à grande échelle (comprendre que des milliers de millions d'unités dans l'Imperium est peu, c'est de la poussière, leurs notions de production de masse est complètement démesuré par rapport à nous, même notre industrie la plus productive serait considérés comme de la production locale en faible quantité). Ils ont toujours eu un avantage tactique bien compris par l'Imperium, la perte de cette technologie n'étant qu'un élément fluff mal maitrisé, pour expliquer la non présence (ou en peu de quantité) de véhicule équipé de cette technologie. Aujourd'hui on voit bien que les quantités, les technologies et leurs considérations dans l'Imperium sont revu par GW et c'est tant mieux car ca ne tenait par trop la route (nombre de SM, un land raider vue comme une relique, la stagnation technologique illogique avec la quête de savoir du Mechanicum... même si c'est pour faire GrimDark/Désespoir/Fin de l'humanité), autant le fluff derrière les primaris je le trouve bancale et commercial (mais des figs SM bien dynamique et bien proportionné enfin), autant l'arrivé des véhicules anti-grav (Grav-Raiders devenu Repulsor, Grav-Rhino, Grav-Spartan...) est logique et attendu par une partie de la communauté depuis longtemps (mais reste commercial  ).

[Djilyal]

L'arrivée de moto-jets serait la bienvenue parce que franchement les motos à roues, c'est marrant sur les surfaces très roulantes, pour faire la course avec les Orks, mais au combat les anti-gravs sont cent fois plus utiles et adaptables à la plupart des terrains. Autant, on peut imaginer l'Astra Militarum conserver ses roues et ses chenilles, autant pour l'élite, il faudrait passer à la gamme au-dessus (c'est un peu comme si on donnait des fusils lasers aux Astartes).

[Elesisdark]

il y a 45 minutes, Djilyal a dit :

L'arrivée de moto-jets serait la bienvenue parce que franchement les motos à roues, c'est marrant sur les surfaces très roulantes, pour faire la course avec les Orks, mais au combat les anti-gravs sont cent fois plus utiles et adaptables à la plupart des terrains. Autant, on peut imaginer l'Astra Militarum conserver ses roues et ses chenilles, autant pour l'élite, il faudrait passer à la gamme au-dessus (c'est un peu comme si on donnait des fusils lasers aux Astartes).

 

Ouais les motojets seraient un bien et un gros plus, après je trouve moins badass les antigravs, mais c'est mon humble avis.

Par contre autant en terme de fluff il y a un gouffre entre la "Flashlight" du garde de base et le Saint Bolter mais en terme de règles maintenant... 1 de force sa fait tout on dira mais je pense que le Bolter méritait amplement la PA -1 et celui de Cawl PA -2 à la limite... Mais pourquoi s'attrister sur quelque chose qu'on ne peut changer...

[Dust]

Certains ont pu déjà lire le roman dark imperium et visiblement deux nouvelles unités de primaris sont présentées:

A Reiver Squad is a close combat Primaris Space Marine unit, that wears skull faced helms and is equipped with silent power armour, that has been adapted for stealth work. They wield combat knives, power swords and heavy bolt pistols and have had their left pauldrons enlarged, in order to provide them with better protection in melee combat.

 

An Aggressor Squad is a Primaris Space Marine unit, that is equipped with shoulder mounted missle racks, that are reloaded from internal armour stores located within the Agressors’ Gravis power armour. They also wield Flame Gauntlets, that billow forth burning promethium.

 

 

[Exterminatus]

Les Reiver squad semblent êtres l'equivalent des scouts mais spécialisés au corps à corps. Quand aux agressors squad, cela semble être des unités lourdes en armure gravis (comme le capitaine primaris) avec de l'armement sur les épaules + des gantelets avec lance flamme.

Reste à voir ce que ça donnera en terme de figs mais l agressor squad me fait un peu penser à des titans warlord miniatures avec leurs armes montées sur les épaules. 

Modifié le 14 juin 2017 par Exterminatus

[BadKarma]

Dans le dernier White Dwarf, sur le détail de la figurine du Capitaine Primaris, un truc a attiré mon attention sur la mention présentant le casque:

De mémoire, un mélange entre Tartaros et Terminator jesaisplusquoi.

Ce deuxième modèle ne m'était pas connu. Quelqu'un avec le WD pour confirmer qu'il s'agirait d'un nouveau modèle de Primaris Terminator qui serait évoqué.

[Kikasstou]

il y a 33 minutes, Dust a dit :

Certains ont pu déjà lire le roman dark imperium et visiblement deux nouvelles unités de primaris sont présentées:

A Reiver Squad is a close combat Primaris Space Marine unit, that wears skull faced helms and is equipped with silent power armour, that has been adapted for stealth work. They wield combat knives, power swords and heavy bolt pistols and have had their left pauldrons enlarged, in order to provide them with better protection in melee combat.

 

An Aggressor Squad is a Primaris Space Marine unit, that is equipped with shoulder mounted missle racks, that are reloaded from internal armour stores located within the Agressors’ Gravis power armour. They also wield Flame Gauntlets, that billow forth burning promethium.

 

 

 

Ca fait vraiment rêver vu la description. J'attends les figs avec impatience. Je me pose aussi la question de savoir si a terme les divers chapitres (Ultra, BA, SW etc...) auront accès a toutes les unités Primaris ou s'ils auront juste les choix de base actuels et que le reste sera réservé exclusivement à une nouvelle faction indépendante "Primaris"

[manah]

il y a une heure, Dust a dit :

A Reiver Squad is a close combat Primaris Space Marine unit, that wears skull faced helms and is equipped with silent power armour, that has been adapted for stealth work. They wield combat knives, power swords and heavy bolt pistols and have had their left pauldrons enlarged, in order to provide them with better protection in melee combat.

 

An Aggressor Squad is a Primaris Space Marine unit, that is equipped with shoulder mounted missle racks, that are reloaded from internal armour stores located within the Agressors’ Gravis power armour. They also wield Flame Gauntlets, that billow forth burning promethium.

On va traduire afin d'éviter les erreurs d'interprétation qui commencent déjà à poindre... ^^

 

Citation

 

Une Escouade Reiver* est une escouade de Space Marines Primaris qui porte des casques à face de crâne et qui est équipée d'armures énergétiques silencieuses, qui ont été adapté pour l'actions discrète. Ils portent des couteaux de combat, des épées énergétiques et des lourds Pistolets Bolter** et sont équipés d'une épaulette gauche élargie afin de leur procurer une meilleure protection en corps-à-corps.

 

Une escouade Agressor est une escouade de Space Marines Primaris qui est équipée de racks de missiles d'épaule, dont le rechargement est assuré par les magasins internes de leur armure énergétique Gravis Agressor. Ils manient également des Gantelets de Flammes qui projettent du Prométheum enflammé.

 

Notes de traductions :

(*): littéralement Escouade Pillard

(**): ou des Pistolets Bolter Lourds ? à déterminer s'il s'agit d'une nouvelle arme..

 

.

On notera donc qu'en terme d'équipements, l'escouade Reiver s'apparente davantage à une escouade d'assaut sans réacteur plus qu'à une escouade scout, même si elle semble taillée pour le rôle habituellement dévolu aux Scouts.

 

## Mode ironique ON :

Par ailleurs, je note que les Agressor doivent disposer d'une technologie de type Sac de contenance (TM D&D) afin de pouvoir alimenter leurs armes vu la consommation en munitions de celles-ci.. ^^

[Exterminatus]

il y a 16 minutes, manah a dit :

On va traduire afin d'éviter les erreurs d'interprétation qui commencent déjà à poindre... ^^

 

Il ne s'agit pas d'une erreur interprétation mais comme tu l'admet toi même, les reivers squad semblent être destinés à avoir le rôle des scouts parmi les primaris. Cependant en terme d'équipements, s'est complètement différent je suis d'accord. D'ailleurs, je suis partagé entre la curiosité et l’inquiétude concernant cette épaulette élargie. 

[Albrecht de Nuln]

il y a 27 minutes, manah a dit :

(*): littéralement Escouade Pillard

 

Le nom reiver semble faire référence à un groupe de pillards anglo-écossais (les border reivers) qui sévissait au XIVème siècle. On aurait eu droit à un looters en traduction littérale (mais plus ork qu'astartes dans l'esprit...). J'ai d'abord cru à une faute de frappe en pensant à revilers (déjà pris par un chapitre cependant).

 

Comme Exterminatus, je trouve curieux le décalage entre la description et le rôle supposé de cette unité.

[Kikisscool]

Il y a 2 heures, BadKarma a dit :

Dans le dernier White Dwarf, sur le détail de la figurine du Capitaine Primaris, un truc a attiré mon attention sur la mention présentant le casque:

De mémoire, un mélange entre Tartaros et Terminator jesaisplusquoi.

Ce deuxième modèle ne m'était pas connu. Quelqu'un avec le WD pour confirmer qu'il s'agirait d'un nouveau modèle de Primaris Terminator qui serait évoqué.

Mélange de tartaros et indomitus 

[BadKarma]

il y a 17 minutes, Kikisscool a dit :

Mélange de tartaros et indomitus 

Indomitus, c'est le pattern "classique" en fait :-/

My bad.

Merki pour l'info en tout cas Kikisscool

[manah]

il y a une heure, Albrecht de Nuln a dit :

Le nom reiver semble faire référence à un groupe de pillards anglo-écossais (les border reivers) qui sévissait au XIVème siècle. On aurait eu droit à un looters en traduction littérale (mais plus ork qu'astartes dans l'esprit...). J'ai d'abord cru à une faute de frappe en pensant à revilers (déjà pris par un chapitre cependant).

 

Oui, on doit avoir les mêmes sources pour l'origine du mot. ^^

Etant donné qu'il s'agissait (de ce que j'en ai compris) d'une espèce de corsaires terrestres qui menaient des raids de pillage, j'ai opté pour le terme Pillards mais ça reste sujet à appréciations (on est pas à l'abri d'une variance scot du terme anglo-saxon "Raider").

 

Toutefois, on reste -pour ce nom- dans l'esprit de raid en vue de pillage, même si dans la doctrine Astartes, je ne vois que peu d'intérêt à du pillage. Du raid de sabotage, d'assassinat ou de destruction, passe encore, mais du pillage ? Visiblement, le terme Reiver semble davantage avoir été choisi pour les idées qu'il véhicule auprès des connoisseurs du public anglais...  

 

Perso, je les vois bien en tant qu'escouade axée sur les principes de la RavenGuard : frapper au beau milieu des lignes ennemies sans être vu puis disparaître à nouveau dans les ombres...

[lorgar42]

Je fais peut être une connerie c'est peut être déjà ailleurs mais j'ai vu ça sur printerest

 

https://fr.pinterest.com/pin/608830443346950550/

 

Edit:

Rajout du lien

[BlooDrunk]

Variantes de Primaris, vu sur la page fb du GW Bruxelles:

 

" PRIMARIS!!!
Dark Angel, Spaces Wolves, Blood Angel et Ultramarines et encore beaucoup d autre à suivre!! "

 

 

 

 

 

On dirait de simples conversion avec les têtes, spalières et autres bitz adéquats...
(ou alors c'est des kits de conversion officiels?)

...ça donne bien en tout cas.

 

*EDIT: ils m'ont répondu sur fb, kits officiels:
 

" Kits de conversion à 10.50€ par chapitre  "

Modifié le 15 juin 2017 par BlooDrunk

[VinK]

En fait ces kits existent déjà et sont sortis depuis quelques temps.

[BlooDrunk]

il y a une heure, VinK a dit :

En fait ces kits existent déjà et sont sortis depuis quelques temps.

Ah bon?
J'ai peut être mal regardé mais je ne trouve pas sur le site de GW... (sauf le pack de conv BT)