Fluff v8

[gozila]

il y a 9 minutes, Warhound a dit :

Sisi, sur la page il explicitement dit que son croiseur a été attaqué dans le Warp alors qu'il était de retour sur Maccrage. La dernière communication étant un repompage des dernières lignes du livre de Balin dans la Moria. Calgar dit clairement qu'il reviendra un jour avec plein d'histoire à raconter.

Au tant pour moi j'avais pas atteint cette page . En effet il est dans le warp

[Ciler]

Il y a 12 heures, Numiria a dit :

Pourtant il est explicitement dit que certains Primaris Crimson Fists ont cotoyé et connu Rogal Dorn en personne, ce qui leur a valu un respect instantané de la part de leur collègues.

Non non non, relis la page 21 de ton codex. On t'explique que certains candidats ont été recrutés sur Terra quelques générations après les premiers Imperial Fists, que certains de ces candidats avaient été maintenus en stase depuis l'époque de l'hérésie et que certains ont vu Dorn. Par ailleurs, il n'est pas mentionné respect instantané, mais de reconnaissance et de gratitude.

 

Si avoir vu le mec une fois c'est "fréquenté", pourquoi pas. Mais ils étaient pas déjà des marines en action, c'est juste des types recrutés à cette époque et mis en stase.

[Jackdead smith]

Les primarques sont assez inaccessibles. Loken commence à vraiment côtoyer Horus qu'une fois dans le Mournival soit... le top 4 de toute la legion. Voir un primarque est deja un immense honneur.

[Invité]

Il y a 12 heures, Ciler a dit :

Non non non, relis la page 21 de ton codex. On t'explique que certains candidats ont été recrutés sur Terra quelques générations après les premiers Imperial Fists, que certains de ces candidats avaient été maintenus en stase depuis l'époque de l'hérésie et que certains ont vu Dorn. Par ailleurs, il n'est pas mentionné respect instantané, mais de reconnaissance et de gratitude.

 

Si avoir vu le mec une fois c'est "fréquenté", pourquoi pas. Mais ils étaient pas déjà des marines en action, c'est juste des types recrutés à cette époque et mis en stase.

Certains sont en stase depuis la Grande Croisade, pas l'Hérésie (dans le passage qui nous intéresse ici) et ils n'ont pas vu Dorn, ils l'ont rencontré.

[Ciler]

Ah bon ? Moi, page 21 de mon codex j'ai "have seen Rogal Dorn"

 

Peut-être que la traduction française dit rencontré, note, c'est possible.

[Lady Numiria]

Le 19/8/2017 à 08:51, Ciler a dit :

Ah bon ? Moi, page 21 de mon codex j'ai "have seen Rogal Dorn"

 

Peut-être que la traduction française dit rencontré, note, c'est possible.

 

Oui, la trad française parle de "rencontré", d'où mon point initial.

[Ciler]

il y a 9 minutes, Numiria a dit :

 

Oui, la trad française parle de "rencontré", d'où mon point initial.

Autant pour moi alors, toutes mes excuses. En VO c'est simplement "vu".

 

C'est un peu tordu du coup, parce que dans ce cas effectivement ça sous-entend que c'était déjà des marines "complets". Et curieusement je vois mal Dorn pendant l'époque croisade accepter de céder certains de ses marines à un obscur magos pour faire des expériences.

 

'fin bon.

Modifié le 20 août 2017 par Ciler

[Lady Numiria]

il y a 4 minutes, Ciler a dit :

C'est un peu tordu du coup, parce que dans ce cas effectivement ça sous-entend que c'était déjà des marines "complets". Et curieusement je vois mal Dorn pendant l'époque croisade accepter de céder certains de ses marines à un obscur magos pour faire des expériences.

 

Petite spéculation/digression, mais AMHA c'est surtout une pirouette scénarisitique pour justifier la disparition plus ou moins annoncée des "old" marines, y compris en série 30K, sans arrêter les dites gammes (bien trop rentables pour GW). le fluff 40K a toujours été guidé par la stratégie commerciale, pas l'inverse.

[Ciler]

Possible. 'fin ce que ça révèle aussi du coup c'est un n-ième bide de la traduction française...

[Jackdead smith]

Seen peut-être traduit par rencontré dans ce genre de cas. Si par exemple tu dis "I've seen my friend Mickael on the street yesterday", on suppose que tu ne l'as pas juste vu mais bien rencontré (salué, discuté etc..). La traduction a du être faite dans ce sens après discussion avec l'auteur anglais je suppose.

[giamargos]

Pour en revenir sur la seconde "guerre de Terra", il y a pas mal d'indices :

Cette attaque intervient au même moment que les combats entre Magnus et Robert sur Luna

Ensuite, nous parlons d'un événement qui arrive pendant un black-out intergalactique qui suit l'apparition de la cicatrice. Ce black-out bloque énormément de communication et de déplacement, au point ou la population locale de Terra est littéralement en train de crever de faim et que ça part en mode émeute dans 3/4 des quartiers de la planète. La garde impériale et l'arbites étant déjà pas mal occupés à maintenir un semblant d'ordre pour regarder vers les étoiles.

La planète sombrant peu à peu à la folie et au chaos, avec des cathédrales de l'empereur reconvertie en lieu de culte d'un des 4 rigolos du warp. Même les custodes et les imperial fist galéraient à sortir des zones "safes".

On en arrive au point sur Terra que Trajan Voloris réunis les sœurs du silence et demande des renforts à Titan pour remettre la plèbe dans le droit chemin.

Les forces du dieu du sang sont arrivé avec l'aide massive de nombreux sacrifice orchestrés par des cultistes dans la ruche de Terra. Et qui en plus de la puissance de Khorneto vanille himself ont grandement aider à ouvrir un portail dans le ciel de Terra d'où sons sortie 88 cohortes de démons.

Et même si les défenses de la porte du lion étaient impressionnantes malgré 10 000 ans d'existence et d'inactivité, elles n'étaient pas de taille pour lutter face à ça. Même avec l'appui de Tarjan et de 4 000 Custodes.

C'est finalement le retour de Robert avec les primaris des combats fraîchement terminés sur Luna qui a permis de repousser les forces du chaos à la porte d'éternité, et au final c'est le sacrifice de presque toutes les FDP de Terra, moitié de Custodes et des défenses du palais pour la victoire.

Cette bataille n'est pas, amha, une simplicité narrative. C'est un moyen de montrer au lecteur l'impact et l'ampleur de la citatrice à l'instant T de sa formation. De montrer que pendant un instant, même Terra était vulnérable. Si ce conflit n'est pas très développé (dommage), c'est juste qu'il pose le cadre de l'importance des forces du chaos. Mais s'étant déroulé sur un laps de temps très courts, il y a 100 ans avant que les choses ne reviennent ""à la normale"".

Modifié le 30 octobre 2017 par giamargos

[Usagi3]

** Modo usagi3 : @giamargos Merci de ne pas employer de surnoms (Robert, Khornetto...) afin de rendre tes messages compréhensibles par tout le monde. **

[Selfcontrol]

Petit ajout en provenance de quelques leaks de la V8 des Tyranides :

 

Nouvelle flotte-ruche baptisée Kronos qui d'après des forums anglophones ayant eu accès au codex (Tyranid Hive et Dakkadakka), est le résultat des combats internes aux Tyranides. L'Esprit-Ruche aurait fait s'entretuer des essaims afin de développer une nouvelle Flotte-Ruche ultra-spécialisée.

 

Là où ça devient intéressant est que cette flotte-ruche est purement spécialisée dans les combats à distance façon Garde Impériale. Elle utilise un nombre gigantesque d'armes à distance et de créatures-artilleries et presque pas de créatures de corps-à-corps.

 

Cette flotte-ruche a été spécialement créée pour affronter les Démons du Chaos et les "proies" touchées par le Chaos. Il y a un lien évident avec l'épisode de Shadowbrink où l'Esprit-Ruche avait identifié les Démons comme étant des prédateurs rivaux et un danger mortel au CaC même pour les Tyranides.

[tealc]

Edit modération pour @tealc : Merci de réécrire ton message en respectant l'orthographe, la syntaxe, la grammaire ...

Modifié le 6 novembre 2017 par Ael

[Exterminatus]

Vu sur l'épinglé Blood angels:

 

http://i.4cdn.org/tg/1512675284184.jpg

 

Traduction approximative:

 

Fasciné par les Space Marines Prmaris - ou plus précisément, leurs potentiels à faire progresser sa recherche sur un remède contre la Rage Noire - Frère Corbulo se fait un devoir de les accompagner au combat partout où il le peut. Ainsi Corbulo est sur place lors de l'attaque finale sur la forteresse des mensonges de l'Alpha Legion sur Khovan. Mené par les Vindicators et les Répulsors, l'attaque des Blood Angels perce une brèche dans l'immense fortification, permettant à des escouades d'intercessors de se déverser à l'intérieur. Pourtant, les légionnaires de l'Alpha Legion continuent le combat, appâtent leurs ennemis et frappent pour blesser et tuer les Primaris Blood Angels autant que possible.

 

Bien que la victoire soit finalement assurée, la violence déchaînée par plusieurs des frères Primaris pour l'atteindre est extrême, avec des traîtres déchiquetés. Aucune censure officielle n'est appliquée aux frères de bataille en question, mais Corbulo cherche audience avec Dante peu de temps après. Son inquiétude profonde est évidente ...

 

Ça parait assez évident, les Primaris Blood Angels commencent a succomber à la Rage Noire. Pourtant lors de l'arrivée de la v8 et des Primaris, il a été dit que Cawl avait supprimé les défauts génétiques des Légions. A t'on d'autres de cas de Primaris avec des défauts génétiques (Je pense surtout aux SW)?

[HappyFuneral]

Si en théorie, Cawl avait supprimé ces défauts.

Par contre pour les Blood Angels, j'ai lu une théorie quelquepart que la Rage Noire était plus un truc psychique provoqué par leur Primarque. 

[tealc]

oui la rage noir est dut au contrecoup psychique lors de la défaite de sanguinus face au démon dont je ne sais plus le nom + surement un petit coup de pouce d'une malediction par les dieux du chaos AMHA 

 

 

[Exterminatus]

Il y a 1 heure, HappyFuneral a dit :

Si en théorie, Cawl avait supprimé ces défauts.

Par contre pour les Blood Angels, j'ai lu une théorie quelquepart que la Rage Noire était plus un truc psychique provoqué par leur Primarque. 

 

il y a 29 minutes, tealc a dit :

oui la rage noir est dut au contrecoup psychique lors de la défaite de sanguinus face au démon dont je ne sais plus le nom + surement un petit coup de pouce d'une malediction par les dieux du chaos AMHA 

 

 

 

Oui la première apparition de la rage Noire est lors de la défaite de Sanguinius contre le Buveur de Sang Ka'bandha sur Signus Prime.

Mais le fait que la Rage Noire soit due à un choc psychique ( je crois qu'Erebus a aidé également, mais je n'ai pas lu le roman Signus Daemonicus...) n'est pas contradictoire avec le fait que la Rage noire soit inscrite désormais dans les gênes BA. Les recrues crées après les événements de Signus Prime sont atteintes également par la Rage Noire après avoir reçue les gênes BA.  Si ce n'était due qu'a un choc psychique, seuls les BA présents à Signus Prime et vivant durant l'hérésie d'Horus seraient atteints par ce mal. 

Modifié le 9 décembre 2017 par Exterminatus

[kenbian]

Le psychique a 40k c'est le warp et il ne connaît aucune limite d'espace et de temps. On peut imaginer que le choc psychique soit tellement puissant qu'il a traversé l'espace et le temps pour affecter tout les Blood Angels passé et futur. 

[tealc]

Il y a 2 heures, Exterminatus a dit :

Oui la première apparition de la rage Noire est lors de la défaite de Sanguinius contre le Buveur de Sang Ka'bandha sur Signus Prime.

Mais le fait que la Rage Noire soit due à un choc psychique ( je crois qu'Erebus a aidé également, mais je n'ai pas lu le roman Signus Daemonicus...) n'est pas contradictoire avec le fait que la Rage noire soit inscrite désormais dans les gênes BA. Les recrues crées après les événements de Signus Prime sont atteintes également par la Rage Noire après avoir reçue les gênes BA.  Si ce n'était due qu'a un choc psychique, seuls les BA présents à Signus Prime et vivant durant l'hérésie d'Horus seraient atteints par ce mal.

 

le choc psychique c'est inscrit dans les genes BA , c'est la cause la plus probable . du coup tout le stock génétique est touché par le contrecoup donc sa explique que les futur SM BA soient eux aussi atteint de cet rage .
par contre kenbian non un acte psychique en 40k ne voyage pas dans le temps . sinon l'empereur himself aurait pressenti son combat contre Horus des milliers d'années avant  

 

IRL on sait déjà que certain traumatisme peuvent s'inscrire genetiquement fin on a de bonne base théorique allant dans ce sens  

[Warthog2]

C'est peut-être également une manifestation extrême de la Soif Rouge, ou simplement une réaction de haine extrême face a un ennemi qui se dissimule sans cesse et doit entrainer une immense frustration. Si Corbulo travaille depuis plusieurs siècles a trouver un remède a la Rage Noire, il n'a pas fait beaucoup de progrès et l'on ne sait toujours pas comment Mephiston s'en est sorti... De ce fait, difficile de tirer des conclusions de ce bout d'historique, même s'il sert sans doute a préparer la sortie de Primaris de la Compagnie de la Mort.

 

Pour revenir a une question précédente, sur les Primaris qui auraient connu Dorn, quelqu'un sait a quel âge est recruté un aspirant Primaris ? Parce que l'historique des Fulminators parlent de recrue prise dans la garde de Terra, ce qui laisse plutôt penser a des adultes qu'à des adolescents, comme c'était le cas pour les anciens Marines.

[Swompy Time]

La vérité c'est que tout marine a tendance à devoir se contrôler pour ne pas péter un câble. Ce n'est pas pour rien que l'on leur demande de prier, de méditer, d'avoir des hobby artistiques ou de jouer au go.
Les Blood Angel sont naturellement colériques, et ont une certain potentiel psychique. Les deux étant un héritage de leur Primarque qui considérait avoir une bête haineuse au corps et qui était un fabuleux psycher.
Ce n'est pas pour rien que les Blood passent leurs temps à ferronnerie, peindre des tableaux et faire de la sculpture. C'est pour ce canaliser. La soif rouge est juste la manifestation de cette colère, et c'est normal que les Primaris la subisse.
La Rage Noir c'est le quand un marine se prend l'écho de la mort de Sanguinius. Il y a une connections psychique directe avec un type de 10.000 ans d'avant qui traverse les pires horreurs, dans le doute et l'angoisse la plus totale, et surtout abandonné totalement à sa haine. On verra avec le retcon, mais à mon avis Sanguinius avait manifesté la Rage Noir. Sans parler de l'histoire de se faire tuer et mettre à mort par son frère préféré. Et le potentiel psychique dépend des gènes, et cette porosité peut être manipulée génétiquement donc.

Mais bon, c'est pas comme si de toute façon le Primarque et les marines avaient pour base des énergies chaotiques, hein, autant dire que c'est stable et réparable.

[Abhoran]

De mémoire et je dis bien de mémoire, mais Cawl n'a pas supprimé les défauts des BA.

Il a une discussion avec Guilliman qui lui dit de ne pas le faire, car l'Empereur l'a voulu ainsi et c'est pour une bonne raison.

Dans la discussion, il parle également des SW et de la malédiction qui les touche.

 

[eregor]

Cawl n'a pas supprimé les défauts des gènes BA et SW. Ils peuvent toujours succomber à la rage noire ou se transformer en Wulfen. Il dit bien à Guilliman, qui était déjà au courant des défauts de ses 2 légions avant sa mort, qu'il a stabilisé les gènes (donc moins de perte lors de la conception des marines) mais qu'il n'a pas enlevé les défauts car Cawl les voient comme une volonté de l'Empereur.

 

D'ailleurs, ça pose le fait que la Rage noire et le wulfen soient des créations volontaires de l'Empereur (car présente dans l'adn) ou en tous cas des erreurs de calcul qu'il aurait intentionnellement laissé dans la génome de ses légions. Mais ça n'explique pas pourquoi il aurait validé ou laissé tel quel les génomes des Salamanders et des Thousands sons qui sont particulièrement instable...

[Aenar Deathclaws]

Personnellement, rien ne me choque dans le fait que les Primaris BA soient aussi sujets à la Rage Noire. Pour moi, c'est inscrit dans le patrimoine génétique des BA avant même la mort de Sanguinius. Même si ça franchit un nouveau cap avec cette mort.

 

Pour les Primaris SW, on apprend dans "Ashes of Prospero" que les SW ont bien accueilli des Primaris.Cependant, ils s'en méfient parce qu'ils ne savent pas s'ils sont moins ou plus résistants à la Malédiction du Wulfen. Je pense que ce sera abordé dans de futurs livres.

 

Par contre, ce qui me choque le plus, c'est l'évasion de Luther!!! WTF??? Sa libération par le Changelin a échoué lors des événements de Wrath of Magnus grâce à Azrael, Stern et Ragnar. Et là, le monsieur se lève tranquille et s'évade!! C'est plus ce que c'était les geôles du Roc.

 

Mais en tout cas, GW a maintenant un argument en or pour faire se réveiller le Lion : il a son vieux mentor à aller récupérer. J'espère qu'on en saura plus sur Luther bientôt.